推 b1ackzero:推一個.我也有這樣的疑問. 211.74.70.50 08/29
推 zenithal:看看舉重選手的體格是怎樣就知道了 218.168.250.100 08/29
推 zenithal:口氣很鳥 要請教又說人酸葡萄？ 218.168.250.100 08/29
→ zenithal:多做點功課吧 健美與健力完全是兩個方向 218.168.250.100 08/29
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作者: Lick (Lick Chen) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Mon Aug 30 00:13:24 2004
※ 引述《ocdoublegi (2004 new year)》之銘言：
前文恕刪
: 以我簡單的直觀感覺，肌肉大小與肌力絕對有其高度的正相關
: 這其中是否有什麼與事實不符的觀念呢？
: 還請版友指正
沒錯！肌肉圍度與肌力絕對是正相關
同樣一個人手臂肌肉圍度16吋時的肌力絕對比14吋時強
但如果讓兩個肌肉圍度相同的人來比腕力
即使兩個人的肌肉條件完全一模一樣
比賽結果也可能天差地別
因為這當中牽涉到神經的控制能力
神經控制能力佳的人可以在一瞬間動用較多的肌纖維
所發揮出來的瞬發力自然比較大
也就是所謂的天生神力
不過這種能力是可以由後天訓練得來的
劍道當中的冥想是其中一種手段
只是仍然沒辦法達到如同與生俱來一般的水準
我想這才是引起爭論的關鍵所在
大家一起來討論討論
--
一顆土耳其草莓一顆紅心芭樂梅子粉多一點綠茶一罐不要白砂糖代糖咖啡因越多越好
呼～才50卡耶！
怕卡路里太高 幹嘛不去運動333啊？往內～提高基礎代謝 讓妳吃得飽
往外～還修飾體態線條 比節食還要強好多喔！同樣是在塑身減肥啊 可以活更久～
幹嘛不早講啊！
妳們當精華區是假的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.233.61
推 snakeX:請問有神經控制能力訓練文嗎？ 211.74.187.192 08/30
推 Galip:越來越酷了.... 140.119.29.54 08/30
推 m82:沒錯吧...生理學課本裡面也都這樣說... 218.164.124.32 08/30
→ m82:基本上肌肉力量跟肌肉橫截面大小有關 218.164.124.32 08/30
推 Lick:我問問我師弟有沒有參考資料 140.112.233.61 08/31
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作者: ocdoublegi (2004 new year) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Tue Aug 31 12:18:11 2004
※ 引述《ocdoublegi (2004 new year)》之銘言：
: 標題: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
: 時間: Sun Aug 29 13:22:30 2004
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.187.36.216
: 推 b1ackzero:推一個.我也有這樣的疑問. 211.74.70.50 08/29
: 推 zenithal:看看舉重選手的體格是怎樣就知道了 218.168.250.100 08/29
: 推 zenithal:口氣很鳥 要請教又說人酸葡萄？ 218.168.250.100 08/29
: → zenithal:多做點功課吧 健美與健力完全是兩個方向 218.168.250.100 08/29
說請教 是請教有內容有深度的版友
酸葡萄是指那些只會叫人回去做功課
卻沒辦法說出點東西的人
健美、健力是兩方向，然後呢？ 毫無關連？
我想問的是肌肉跟肌力之間的關係
這又有何不妥？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.20.218
→ arcgence:挑戰文 還好此版的板友都很有經驗了 218.174.153.173 09/01
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作者: zenithal (獨行俠) 站內: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Wed Sep 1 14:49:22 2004
健力是發展肌肉"力量"的最佳方式，
其在中國歷史悠久，漢前舉鼎，晉唐翹關，明清舉石
均是做為武士或社會大眾力量訓練的方式。
技術在於用力的技巧，能掌握用力的技巧，且擁有更大的力量。
其訓量方式重、中、輕並行，量大而少次，
強調力量的適放、爆發力、耐力以及反應能力。
健美運動的定義與訓鍊方式相信很多板大比我還更懂、寫得更好。
其鍛鍊目的就是使練習者的"肌肉"發達，方法就是透過身體各環節負重，
反覆做屈或伸的動作，使肌肉達到最大負荷的程度。強調身體的"健"與"美"。
就以上訓鍊方式的不同與目地的迥異，所以我個人認為是健美與健力是兩個方向。
在Discovery channel的"大力士的科學"主持人阿諾史瓦星格也指出，
重量級健美選手並非力大無窮。
而大力士與健美選手的體形比較下也是相形見拙。
若指出輕量級舉重選手力量是否大於重量級健美選手，
答案是可能的。
如果肌肉純度一樣，個人肌肉愈大力量當然愈大，
但透過健力訓鍊，不一定在外表上有明顯發達的肌肉。
健力無法塑造很大、美觀的肌肉，
但力量肯定遠勝過健美的訓練，畢竟訓鍊方式與目的不同。
另外我也同意L大的神經控制力一說，
因為舉重也有一門訓練神經反應的訓鍊，
以提升瞬發力。
提出問題相信沒有人會反對，
但是沒有必要像斯文敗類般的話中帶刺，
反諷他人。
※ 引述《ocdoublegi (2004 new year)》之銘言：
: ※ 引述《ocdoublegi (2004 new year)》之銘言：
: : 標題: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
: : 時間: Sun Aug 29 13:22:30 2004
: : --
: : ◆ From: 218.187.36.216
: : 推 b1ackzero:推一個.我也有這樣的疑問. 211.74.70.50 08/29
: : 推 zenithal:看看舉重選手的體格是怎樣就知道了 218.168.250.100 08/29
: : 推 zenithal:口氣很鳥 要請教又說人酸葡萄？ 218.168.250.100 08/29
: : → zenithal:多做點功課吧 健美與健力完全是兩個方向 218.168.250.100 08/29
: 說請教 是請教有內容有深度的版友
: 酸葡萄是指那些只會叫人回去做功課
: 卻沒辦法說出點東西的人
: 健美、健力是兩方向，然後呢？ 毫無關連？
: 我想問的是肌肉跟肌力之間的關係
: 這又有何不妥？
--
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◆ From: 61.230.210.46
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作者: Akidatz (野花紅似火) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Wed Sep 1 15:19:15 2004
其實這問題相信很多人有
而且被肌肉發達的多寡給誤導了
我很簡單的舉例..
與肌肉相關的比賽有兩種:
1- 世界力量最大的男人.
這就是拉飛機拉火車,搬石頭拿樹幹比百米那種..
2- 健美比賽,如奧林匹亞先生.
這就是比誰的肌肉大,比例美,切割等...
這兩者參賽者的體格大不相同..
前者看起來很大支但是沒線條,脂肪也蠻多的.
後者肌肉線條明顯,身材極佳,脂肪少
若是這兩種人比誰的力量大的話..健美先生可能只能到預賽吧~~
--
給你們看啦..免得一直吵~
http://www.wretch.twbbs.org/album/brebner
裡頭有 LUXY 最新消息喔!有問題也可以留言問我~
PTT 身材最好的版
10 生活娛樂館 →11 BeautyCare → 9 MuscleBeach 美體
--
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◆ From: 220.130.148.205
※ 編輯: Akidatz 來自: 220.130.148.205 (09/01 15:52)
推 Lick:曾經看過健美選手參加比賽 拉卡車拉到一半 140.112.233.61 09/01
→ Lick:就棄權了 140.112.233.61 09/01
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作者: ademgu (Blood & Guts) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Wed Sep 1 20:14:09 2004
※ 引述《Akidatz (野花紅似火)》之銘言：
: 其實這問題相信很多人有
: 而且被肌肉發達的多寡給誤導了
: 我很簡單的舉例..
: 與肌肉相關的比賽有兩種:
: 1- 世界力量最大的男人.
: 這就是拉飛機拉火車,搬石頭拿樹幹比百米那種..
: 2- 健美比賽,如奧林匹亞先生.
: 這就是比誰的肌肉大,比例美,切割等...
: 這兩者參賽者的體格大不相同..
: 前者看起來很大支但是沒線條,脂肪也蠻多的.
: 後者肌肉線條明顯,身材極佳,脂肪少
: 若是這兩種人比誰的力量大的話..健美先生可能只能到預賽吧~~
大力士第一名的人http://www.pudzian.pl/english/trening.php
他的健身房訓練重量比很多健美選手弱
不過他身材看起來也不差
其實我覺得就像是賽車跟超火辣改裝車的不一樣
--
Training heavy is training smart
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.220.200.112
推 examcia:妳說他的重量比健美選手少 那環球先生 220.135.120.48 09/02
→ examcia:做的重量是怎樣啊 可以列個表嗎 220.135.120.48 09/02
→ examcia:有點好奇耶 因為我覺得它的重量已經很誇張 220.135.120.48 09/02
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作者: ocdoublegi (2004 new year) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Wed Sep 1 22:40:50 2004
※ 引述《zenithal (獨行俠)》之銘言：
: 健力是發展肌肉"力量"的最佳方式，
: 其在中國歷史悠久，漢前舉鼎，晉唐翹關，明清舉石
: 均是做為武士或社會大眾力量訓練的方式。
: 技術在於用力的技巧，能掌握用力的技巧，且擁有更大的力量。
: 其訓量方式重、中、輕並行，量大而少次，
: 強調力量的適放、爆發力、耐力以及反應能力。
: 健美運動的定義與訓鍊方式相信很多板大比我還更懂、寫得更好。
: 其鍛鍊目的就是使練習者的"肌肉"發達，方法就是透過身體各環節負重，
: 反覆做屈或伸的動作，使肌肉達到最大負荷的程度。強調身體的"健"與"美"。
: 就以上訓鍊方式的不同與目地的迥異，所以我個人認為是健美與健力是兩個方向。
: 在Discovery channel的"大力士的科學"主持人阿諾史瓦星格也指出，
: 重量級健美選手並非力大無窮。
: 而大力士與健美選手的體形比較下也是相形見拙。
: 若指出輕量級舉重選手力量是否大於重量級健美選手，
: 答案是可能的。
: 如果肌肉純度一樣，個人肌肉愈大力量當然愈大，
: 但透過健力訓鍊，不一定在外表上有明顯發達的肌肉。
: 健力無法塑造很大、美觀的肌肉，
: 但力量肯定遠勝過健美的訓練，畢竟訓鍊方式與目的不同。
: 另外我也同意L大的神經控制力一說，
: 因為舉重也有一門訓練神經反應的訓鍊，
: 以提升瞬發力。
感謝閣下不再惜字如金，
在下受教了
再多一個問題
我想問的很簡單，不論他健美或健力(別再受這兩名詞的定義所限)
我只問肌肉多寡、大小 是否與其肌力表現成非常大的關係
就這個簡單的問題，也是我從頭到尾要問的問題
還望閣下不吝指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.44.77
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作者: ocdoublegi (2004 new year) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Wed Sep 1 22:47:45 2004
※ 引述《Akidatz (野花紅似火)》之銘言：
: 其實這問題相信很多人有
: 而且被肌肉發達的多寡給誤導了
: 我很簡單的舉例..
: 與肌肉相關的比賽有兩種:
: 1- 世界力量最大的男人.
: 這就是拉飛機拉火車,搬石頭拿樹幹比百米那種..
: 2- 健美比賽,如奧林匹亞先生.
: 這就是比誰的肌肉大,比例美,切割等...
: 這兩者參賽者的體格大不相同..
: 前者看起來很大支但是沒線條,脂肪也蠻多的.
: 後者肌肉線條明顯,身材極佳,脂肪少
: 若是這兩種人比誰的力量大的話..健美先生可能只能到預賽吧~~
可是這有確切的比較過肌肉的強度大小嗎？
也許起始的條件就不同了
力氣最大的人似乎比的都是全身肌肉的使用技巧
若是比較使用單塊肌群呢？
大家談的都是事實，但似乎答不到我想問的重點
只有lick版友了解我的問題，定了起始的比較條件
我提健美、健力也許是誤導了我的問題
其實只是想問 肌肉大小跟肌力是不是有高度的相關性
也就是肌肉大是否能表現出較大的肌力
ps：其實我一直不認為健力的肌肉比健美的小 =.=
--
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◆ From: 218.168.44.77
推 Akidatz:你要的答案其實都出來了.. 202.178.156.84 09/02
推 Akidatz:結論就是,肌肉大不一定力氣就大 202.178.156.84 09/02
推 Akidatz:就連單一部位肌肉也是一樣 202.178.156.84 09/02
推 VIVI2353:健力的肌肉不一定比健美的小.. 只是脂肪多 129.7.120.2 09/03
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作者: examcia (很久沒玩團的vocal) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Thu Sep 2 23:38:15 2004
※ 引述《ocdoublegi (2004 new year)》之銘言：
: ※ 引述《Akidatz (野花紅似火)》之銘言：
: : 其實這問題相信很多人有
: : 而且被肌肉發達的多寡給誤導了
: : 我很簡單的舉例..
: : 與肌肉相關的比賽有兩種:
: : 1- 世界力量最大的男人.
: : 這就是拉飛機拉火車,搬石頭拿樹幹比百米那種..
: : 2- 健美比賽,如奧林匹亞先生.
: : 這就是比誰的肌肉大,比例美,切割等...
: : 這兩者參賽者的體格大不相同..
: : 前者看起來很大支但是沒線條,脂肪也蠻多的.
: : 後者肌肉線條明顯,身材極佳,脂肪少
: : 若是這兩種人比誰的力量大的話..健美先生可能只能到預賽吧~~
: 可是這有確切的比較過肌肉的強度大小嗎？
: 也許起始的條件就不同了
: 力氣最大的人似乎比的都是全身肌肉的使用技巧
: 若是比較使用單塊肌群呢？
: 大家談的都是事實，但似乎答不到我想問的重點
: 只有lick版友了解我的問題，定了起始的比較條件
: 我提健美、健力也許是誤導了我的問題
: 其實只是想問 肌肉大小跟肌力是不是有高度的相關性
: 也就是肌肉大是否能表現出較大的肌力
: ps：其實我一直不認為健力的肌肉比健美的小 =.=
我覺的基本上肌肉大力氣就大 但是技巧的差別 就很有關係了
像我以前很瘦的時候 不管做什麼動作 幾乎都是全身的肌肉在動
所以我增重了14公斤 現在用的重量跟以前差沒多少
因為現在都適用單1肌群在做重量 輔助肌也用的很少
而且也都是慢慢的作
不過我覺的練健美有個缺點 就是用力的時候會比較習慣單一肌肉用力
久了 會比較不協調 然後我也懶的說在去把以前那種出力的感覺找回來
因為我又沒有要比什麼球類運動或是跟人家幹架 我只是要身材好 然後有點自信而已
所以看人吧 看你的需求是什麼
--
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◆ From: 220.135.120.48
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作者: ghostforever (呃) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Fri Sep 3 02:28:53 2004
※ 引述《ocdoublegi (2004 new year)》之銘言：
: ※ 引述《Akidatz (野花紅似火)》之銘言：
: 可是這有確切的比較過肌肉的強度大小嗎？
: 也許起始的條件就不同了
: 力氣最大的人似乎比的都是全身肌肉的使用技巧
: 若是比較使用單塊肌群呢？
: 大家談的都是事實，但似乎答不到我想問的重點
: 只有lick版友了解我的問題，定了起始的比較條件
: 我提健美、健力也許是誤導了我的問題
: 其實只是想問 肌肉大小跟肌力是不是有高度的相關性
: 也就是肌肉大是否能表現出較大的肌力
: ps：其實我一直不認為健力的肌肉比健美的小 =.=
實在是搞不懂你要談什麼，你要問的不是都在你的自問自答跟lick大的回答裡出來了嗎？
不同的人之間肌肉大小不一定代表力量大小
但是對同一個人來說肌肉變大力量一定會變大，不就是這樣而已？
--
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◆ From: 140.115.204.99
推 arcgence:我也覺得不是他的語言能力有問題 就是他 218.174.161.155 09/03
→ arcgence:的理解能力有問題~ 有這麼難嘛? 218.174.161.155 09/03
推 ademgu:Lick解釋的很清楚阿 61.220.200.112 09/03
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作者: ademgu (Blood & Guts) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]繼續請教"肌肉跟肌力"的問題
時間: Fri Sep 3 08:17:43 2004
※ 引述《ademgu (Blood & Guts)》之銘言：
: ※ 引述《Akidatz (野花紅似火)》之銘言：
: : 其實這問題相信很多人有
: : 而且被肌肉發達的多寡給誤導了
: : 我很簡單的舉例..
: : 與肌肉相關的比賽有兩種:
: : 1- 世界力量最大的男人.
: : 這就是拉飛機拉火車,搬石頭拿樹幹比百米那種..
: : 2- 健美比賽,如奧林匹亞先生.
: : 這就是比誰的肌肉大,比例美,切割等...
: : 這兩者參賽者的體格大不相同..
: : 前者看起來很大支但是沒線條,脂肪也蠻多的.
: : 後者肌肉線條明顯,身材極佳,脂肪少
: : 若是這兩種人比誰的力量大的話..健美先生可能只能到預賽吧~~
: 大力士第一名的人http://www.pudzian.pl/english/trening.php
: 他的健身房訓練重量比很多健美選手弱
: 不過他身材看起來也不差
: 其實我覺得就像是賽車跟超火辣改裝車的不一樣
Ronnie Coleman 硬舉800磅兩下
Greg Kovac Smith Behind neck press 可以用到500磅
蹲舉超過六、七百磅的選手應該也很多
臥推500磅以上的應該也不少
我是覺得這不是很重要啦，知道一下就好
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Training heavy is training smart
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◆ From: 61.220.200.112
推 Akidatz:金氏紀錄:BENCH PRESS 1055磅 220.130.148.205 09/03
推 Akidatz:一組8下....肌肉大嗎? NO~ 220.130.148.205 09/03
推 Akidatz:這就是他想要的吧??? 220.130.148.205 09/03