→ ringfan:我看不太懂你的問題...@@ 203.67.120.157 11/17
推 pttrAin:我想是不是要先釐清肌肉跟筋的分別o__o.. 211.74.209.248 11/17
推 Akidatz:他真的把肌肉跟筋搞混了... 220.130.148.205 11/17
推 izumimasumi:因為他跟我吵肌肉跟拉筋的問題~"~ 211.23.181.243 11/18
→ izumimasumi:他把兩個混在一起講...纖維斷掉再拉會不會 211.23.181.243 11/18
→ izumimasumi:變長?他混在一起講我都有點糊塗了@@想說 211.23.181.243 11/18
→ izumimasumi:熅蒤茩麮z搞清楚比較好跟他溝通.... 211.23.181.243 11/18
→ izumimasumi:抱歉有點語焉不詳,因為我也搞不清楚他真正 211.23.181.243 11/18
→ izumimasumi:想跟我吵什麼Orz...... 211.23.181.243 11/18
推 showww:好佩服樓上 用推文回那麼多字 @@ 218.165.157.120 11/18
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作者: Adolf () 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 肌肉成長的原理???
時間: Wed Nov 17 04:05:37 2004
※ 引述《izumimasumi (Grace)》之銘言:
: 肌肉變大的原理到底是怎樣??
: 據我所知肌肉形狀不就是天註訂嗎??
: 拉筋應該是完全無用
: 但問題有人說那肌纖維斷掉的情況拉筋會如何?
: 重訓後肌纖維斷掉後再藉由拉扯可以改變形狀(我是不這麼認為啦)
: 那肌肉到底是如何變大的@@?
: 肌肉纖維斷掉後重新瘉合肌肉形狀是會改變
: 那拉筋就有用.......................無限迴圈中= =
: 我想
: 要搞清楚就要先弄懂肌肉變大的原理等等
: 麻煩有沒有人可以幫我解惑的Orz
其實...真的看不太懂...
肌肉變大是肌纖維變粗不過數量不變
我不知道你說的是不是這個
筋指的是tendon吧?
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◆ From: 219.84.30.173
推 allinoneoo:數量不會變嗎? 140.129.20.14 11/17
推 auxmathew:肌肉有分快慢肌.比例改變外觀也會變 140.116.143.197 11/17
→ izumimasumi:我記得數量會變多,不是嗎???? 211.23.181.243 11/18
推 sdiaa:肌纖維變粗→十支牙籤變成十支筷子 218.167.157.199 11/18
→ sdiaa:一樣是十支,但是粗細差很多 218.167.157.199 11/18
推 Adolf:肌肉細胞是有新生的可能 但是主要是在 219.84.30.173 11/19
→ Adolf:受傷的時候 而且通常還是被結締組織取代 219.84.30.173 11/19
→ Adolf:主要還是肌肉細胞變大 219.84.30.173 11/19
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作者: izumimasumi (Grace) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 肌肉成長的原理???
時間: Thu Nov 18 02:05:53 2004
抱歉問的很怪異<(_ _)>
因為我昨天是在有點腦衝血的情況下po文的
昨天的討論狀況如下:
我爸:女兒啊~~上健身房是好但不要練太多啊~~~
我 :安啦!我是女生,天生荷爾蒙的關係大不起來的啦!
我爸:喔.....那兒子你不要練得太畸形喔~~
我哥:安啦!我做完都有拉筋不會結一球的啦!
我 :!!!!!!????????肌肉形狀不是天生注定的嗎!?拉筋只是幫助肌肉放鬆恢復,
跟形狀一點關係都沒有吧!
我哥:那妳是說有拉筋的人跟沒拉的人練出來的形狀都是一樣的?
我 :理論上如此
.
.
.
.
(展開了一段冗長的討論,坦白說我有點不耐煩了...........)
散會以後結論還是拉筋無法改變形狀
但我哥又突然想到:妳說的拉筋不會改變形狀是在肌肉纖維沒斷的情況下,但
如果做完重訊再拉呢?做完重訓肌肉纖維總會被扯斷一些,而細胞
得修復是不可能跟之前一模一樣的,所以這個時候拉應該可以把肌
纖維拉長,一些運動選手肌肉斷掉後肌肉形狀不都是會改變所以
他們才要努力做復建將肌肉拉回原樣?
我 :..........Orz我不行了@@
暈頭中~"~
誰來幫我把話說清楚啊>.<!!!
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◆ From: 211.23.181.243
推 minci:肌纖維是用拉長的? 221.169.152.112 11/18
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作者: Adolf () 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 肌肉成長的原理???
時間: Fri Nov 19 01:07:11 2004
※ 引述《izumimasumi (Grace)》之銘言:
: 抱歉問的很怪異<(_ _)>
: 因為我昨天是在有點腦衝血的情況下po文的
: 昨天的討論狀況如下:
: 我爸:女兒啊~~上健身房是好但不要練太多啊~~~
: 我 :安啦!我是女生,天生荷爾蒙的關係大不起來的啦!
: 我爸:喔.....那兒子你不要練得太畸形喔~~
: 我哥:安啦!我做完都有拉筋不會結一球的啦!
: 我 :!!!!!!????????肌肉形狀不是天生注定的嗎!?拉筋只是幫助肌肉放鬆恢復,
: 跟形狀一點關係都沒有吧!
: 我哥:那妳是說有拉筋的人跟沒拉的人練出來的形狀都是一樣的?
: 我 :理論上如此
: .
: .
: .
: .
: (展開了一段冗長的討論,坦白說我有點不耐煩了...........)
: 散會以後結論還是拉筋無法改變形狀
: 但我哥又突然想到:妳說的拉筋不會改變形狀是在肌肉纖維沒斷的情況下,但
: 如果做完重訊再拉呢?做完重訓肌肉纖維總會被扯斷一些,而細胞
: 得修復是不可能跟之前一模一樣的,所以這個時候拉應該可以把肌
: 纖維拉長,一些運動選手肌肉斷掉後肌肉形狀不都是會改變所以
: 他們才要努力做復建將肌肉拉回原樣?
: 我 :..........Orz我不行了@@
: 暈頭中~"~
: 誰來幫我把話說清楚啊>.<!!!
唔...
基本上 應該兩位的說法都有問題
關於拉筋的部份 可以去看一下精華區的討論 (剛去看了 也解決了ㄧ些疑惑)
我是覺得拉筋或放鬆運動還是有需要的
因為生理上肌纖維只會收縮不會自己放鬆(放鬆則是拮抗肌把它拉長的)
然後...肌肉形狀"顯然"不是天生注定的...不然板上這麼多人是在練什麼啊 -___-"
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◆ From: 219.84.30.173
※ 編輯: Adolf 來自: 219.84.30.173 (11/19 01:09)
推 Aldebaran:體育老師也說 不拉 會練成跟猩猩一樣 218.166.147.18 11/19
推 izumimasumi:肌肉"形狀"不是天生的嗎?精華區我有看Orz 211.23.181.243 11/19
推 ademgu:體育老師亂說 61.31.164.234 11/19
→ allinoneoo:最好是那麼容易練成猩猩,那我們練得要死 210.192.208.127 11/19
→ allinoneoo:要活的還是像隻猴子,難道我們是白痴嗎 210.192.208.127 11/19
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作者: tromp (Tromp) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 肌肉成長的原理???
時間: Sat Nov 20 16:06:54 2004
相關的討論中,提到兩個問題,其實有些科學證據可以參考.第一個問題是,
肌纖維是否會被拉長,答案是:yes.這個問題的相關文獻很多,有興趣的版
友可以參考下文:
REID, DUNCAN A.; MCNAIR, PETER J. Passive Force, Angle, and
Stiffness Changes after Stretching of Hamstring Muscles.
Medicine & Science in Sports & Exercise. 36(11):1944-1948,
November 2004.
第二個問題是,肌肉纖維數是否會增加,答案是:不確定.目前在動物試驗中
已經觀察到,伸展運動會造成肌肉纖維數增加,此類實驗之濫觴應該是Sola
在1973年對於雞的前闊背肌(ALD)所作的研究.相關細節可見下文:
Sola, O. M., D. L. Christensen, and A. W. Martin. Hypertrophy and
hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles
following stretch with and without denervation. Exp. Neurol. 41:
76-100, 1973.
此外,重量訓練也會造成貓的肌肉纖維數增加:
Gonyea, W. J. Role of exercise in inducing increases in skeletal
muscle fiber number. J. Appl. Physiol. 48(3): 421-426, 1980.
至於人類呢?科學家還不能確定,但是有些科學家找了一堆健美選手作實驗的
結果,他們懷疑hyperplasia還是會因為重訓而發生.例如科學家找了一些健
美選手來檢測大腿的肌肉,發現健美選手的腿雖然比較粗,但是肌肉纖維的大
小似乎沒有比較大.
Larsson, L. and P.A. Tesch. Motor unit fibre density in extremely
hypertrophied skeletal muscles in man. Eur. J. Appl. Physiol. 55:
130-136, 1986.
不過對此,有些科學家推測這些健美選手天生肌肉纖維數特別多,但是肌肉纖
維特別小,重訓只是讓肌肉纖維大小復原罷了...所以扯了這麼多,就是還沒
有答案...
附帶一提的是,這些相關的實驗中,科學家發現健美選手的肌肉纖維不會比一
般人小,但是肌肉纖維數總是特別多.所以如果hyperplasia不發生,那適足以
說明一般人根本不用擔心練得太壯,除非你(妳)天賦異秉,天生就有比一般人
多的肌肉纖維數.如果沒有這種基因,卻擔心會練成金剛芭比,完全就是多餘!
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1st Rabbit Division 艾摩爾少校: 關於貴部的帕奇士官長...
SOG: 他是高層調來的,層級之高超乎想像喔!
1st Rabbit Division 艾摩爾少校: 多高?難道是上帝?
SOG: 這是國防機密,你不想被調去阿拉斯加數松樹吧!
-Cat Shit One-
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.225
※ 編輯: tromp 來自: 140.112.90.225 (11/20 16:10)
推 ringfan:推阿拉斯加數松樹..XD 203.67.120.127 11/20
推 ademgu:辛苦了 61.30.72.69 11/20
推 izumimasumi:謝謝,不過第一篇文章要去哪找啊? 211.23.181.243 11/22
推 tromp:某些圖書館可以查論文,例如台大總圖... 140.112.90.225 11/23