推 Galip:喔 10/03 16:44
推 fanlly:其實真正健身有在用類固醇的比例很低，不知道這裡的不少是 10/03 16:49
→ fanlly:怎麼來的，不過聯合報的東西會這樣也很正常 10/03 16:50
推 yongu:"不少" ?! End 10/03 17:00
推 jww:台灣用roid的人沒像歐美那麼多吧 10/03 17:14
推 steven0211:其實不用類固醇，有時練到一個階段整個人就會莫名其妙ꨠ 10/03 17:15
→ steven0211:的興奮了 10/03 17:16
推 Spartan117:一般人不可能用類固醇吧 10/03 17:48
噓 n4939733:應該是使用類固醇要三思吧 標題殺人不好喔 10/03 18:30
推 poorplus:偉哉 聯合中時 10/03 20:34
推 Lowrider:撲 他們大概以為有練就要吃吧 10/03 20:35
推 kyleyu:關中時什麼事?? 10/03 21:08
→ dreamforce:亨丁頓舞蹈症跟遺傳比較有關係巴,頂多是提前發病年齡或 10/03 21:10
→ dreamforce:是發病率罷了,總覺得記者總是不看期刊內容就在亂報 10/03 21:11
推 Erider:Yahoo有人在賣打類固醇的藥耶，蠻可怕的 10/03 22:39
推 UK0607:標題應該改為『要打類固醇，三思啊』這樣才對吧！ 10/03 22:54
→ misawa:標題與內容完全搭不上, 真是莫名奇妙 ! 10/03 23:41
噓 tooodark:亂貼一通…標題誤人 10/04 00:01
推 Manex:標題殺人 推文殺中時 10/04 09:55
推 tromp:這顯然是轉譯外電報導填版面,任何報紙都可能轉載這類文章,這 10/04 13:25
→ tromp:不算是聯合的專利,扯到中時就更扯了,對時政不滿,可去媒體版 10/04 13:27
→ tromp:或政治板罵個夠,放過這裡吧! 10/04 13:27
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作者: rhu (馬的妳不可思議) 看板: MuscleBeach
標題: [問題] 籃球員的訓練方式
時間: Wed Oct 4 04:20:22 2006
我身為一個籃球員
要練球增進技術
要跑步增進體能
要重訓增加對抗性
那該怎麼調配一週的時間呢?
基本上我是大概每天都有大約3小時可以做這些訓練
請問如果重訓的話
不是要隔48小時才能做
那伏地挺身需要隔那麼久嗎?
然後我想如果做伏地挺身的話
要做其他舉重應該就沒辦法了吧
那請問如果要增加對抗性伏地挺身重要還是舉重重要?
另外還有仰臥起坐 一堆
根本不知怎樣訓練才是有效過
不然這邊球打一打
那邊操場跑一跑
晚上又做個重量訓練
這樣好像蠟燭無限頭燒
有人能幫幫忙想個兩全的菜單嗎 ??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.49.128
推 fanlly:你還要訓練核心肌群，特別是腹橫肌，可以增加穩定和對抗性 10/04 09:18
推 steven23021:您跟lakers21PK了沒阿 我很期待呢 10/04 09:36
推 rhu:我不是Y大拉 再說他那麼大支 我根本打不贏 10/04 12:10
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作者: tooodark (塗太黑) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [問題] 籃球員的訓練方式
時間: Wed Oct 4 08:17:04 2006
※ 引述《rhu (馬的妳不可思議)》之銘言：
: 我身為一個籃球員
: 要練球增進技術
: 要跑步增進體能
: 要重訓增加對抗性
^^^^^^
: 那該怎麼調配一週的時間呢?
: 基本上我是大概每天都有大約3小時可以做這些訓練
: 請問如果重訓的話
: 不是要隔48小時才能做
不一定耶…重量輕一點次數多一些你也可以天天練…
不過以你的情況來說不太可行也不太需要
: 那伏地挺身需要隔那麼久嗎?
: 然後我想如果做伏地挺身的話
: 要做其他舉重應該就沒辦法了吧
: 那請問如果要增加對抗性伏地挺身重要還是舉重重要?
^^^^^^^^^^何謂「對抗性」？
: 另外還有仰臥起坐 一堆
: 根本不知怎樣訓練才是有效過
請見近期「腹肌問題」討論串或見精華區
: 不然這邊球打一打
: 那邊操場跑一跑
: 晚上又做個重量訓練
: 這樣好像蠟燭無限頭燒
: 有人能幫幫忙想個兩全的菜單嗎 ??
這位板友您好：
您要怎麼練，恐怕要先問您自己希望的目標為何。
體適能訓練包括五種訓練目標：
一、肌力訓練：提升肌肉出力的力道、增大肌肉
二、肌耐力訓練：提升肌肉出力的耐久性、改善身體線條（配合有氧運動）
三、心肺功能訓練：鍛練心肺功能、燃燒脂肪、提升整體運動耐受性
四、柔軟度訓練：改善關節的可活動性
五、身體組成：增肌、減脂或同時增肌減脂（配合飲食）
例如，
伏地挺身重要還是舉重重要？
這要看您的目的何在。
如果您希望增強您的肌力，舉重較重要。
（常舉重而胸肌很大的人，不一定能做很多次伏地挺身）
如果您希望增強您的肌耐力，伏地挺身重要。
（常練伏地挺身，次數會逐漸提升。有人一次可以做一百下，但胸肌不一定大）
當然，您也可以兩者併進，不過訓練就更為費時費力。
另外，
與其在同一天內籃球打一打、操場跑一跑、重訓做一做，
不如安排每一天做不同類型的運動，
讓每一種運動的訓練功能夠充份發揮，達到有效的訓練效果。
但是你的運動種類還是應該以一項為主，其次為輔。
例如，
籃球是你的主要運動，為了提升心肺功能與肌力、肌耐力，
練籃球的前或後的四至八個小時或練籃球的隔天，你可安排慢跑，或者重量訓練。
最後但也很重要的就是，
運動表現提升的關鍵在於讓身體有充份的休息與營養攝取，
而不是拼命的訓練。
--
塗太黑樂府 手工製樂（不是製藥^^）
http://blog.xuite.net/tooodark/musicstation
您的批評指教是敝人改進的原動力~
--
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◆ From: 220.129.0.77
推 rhu:謝了~我會自己參考精華區調配看看 10/04 12:13
→ rhu:另外增加對抗性是指增加與對手抗衡的衝撞能力 姿勢穩定 10/04 12:14
→ smilewhite:對抗性...請明白就是幹拐子的攻擊力跟防禦立 10/07 16:23
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作者: zanyking (遙遠的旅人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [轉貼] 想當肌肉男 要三思
時間: Thu Oct 5 19:09:15 2006
※ 引述《savvyguy (衝!衝!衝!)》之銘言：
: 【聯合報／編譯王先棠／報導】 2006.10.03 02:18 am
: 耶魯大學醫學院學者指出，不少男性為了練就一身令女性傾倒的肌肉使用類固醇，可能使
: 腦細胞大量死亡，變得更具侵略性與自殺傾向，還可能引發老年失智症、杭丁頓舞蹈症等
^^^^^^^^^^^^
這個是遺傳性疾病。
一八七二年被正式登錄在醫學文獻裡(當然，登錄者就是杭丁頓醫師)。
大約三十歲開始發病，痛苦個十年然後才會去世，發病者會出現類似精
神病的症狀且型態不一不好確定，幾乎無法治療只能拖時間，是一種很
悽慘的病。
七0年代透過對南美委瑞內拉一個龐大的「杭丁頓氏症」家族調查的結果
(遺傳學上的)，確定杭丁頓舞蹈症致病基因的染色體位置。
後來的人有些發現自己得這個病的時候，帶子女去檢查然後...
聯合報無腦的記者真多，隨便一篇國外不負責的報導翻完就拿來用。
難怪報紙沒人買，捷運站出口用送的都沒人要。
下次大概會有肌肉男容易得地中海型貧血的報導吧？
--
JAVA 是一個靜態型別reference指定、強物件型別判定的語言。
屬於類C/C++族。
--
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◆ From: 210.85.116.116
推 cistron:可能有舞蹈症的肌肉都很發達吧@@ 10/05 22:58
推 jix:我看新聞上有提到杭丁頓患者較一般人來的聰明 10/06 10:29
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作者: tromp (Tromp) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [轉貼] 想當肌肉男 要三思
時間: Fri Oct 6 15:53:48 2006
※ 引述《zanyking (遙遠的旅人)》之銘言：
: ※ 引述《savvyguy (衝!衝!衝!)》之銘言：
: : 【聯合報／編譯王先棠／報導】 2006.10.03 02:18 am
: : 耶魯大學醫學院學者指出，不少男性為了練就一身令女性傾倒的肌肉使用類固醇，可能使
: : 腦細胞大量死亡，變得更具侵略性與自殺傾向，還可能引發老年失智症、杭丁頓舞蹈症等
: ^^^^^^^^^^^^
: 這個是遺傳性疾病。
: 一八七二年被正式登錄在醫學文獻裡(當然，登錄者就是杭丁頓醫師)。
: 大約三十歲開始發病，痛苦個十年然後才會去世，發病者會出現類似精
: 神病的症狀且型態不一不好確定，幾乎無法治療只能拖時間，是一種很
: 悽慘的病。
: 七0年代透過對南美委瑞內拉一個龐大的「杭丁頓氏症」家族調查的結果
: (遺傳學上的)，確定杭丁頓舞蹈症致病基因的染色體位置。
: 後來的人有些發現自己得這個病的時候，帶子女去檢查然後...
: 聯合報無腦的記者真多，隨便一篇國外不負責的報導翻完就拿來用。
: 難怪報紙沒人買，捷運站出口用送的都沒人要。
: 下次大概會有肌肉男容易得地中海型貧血的報導吧？
這篇報導來自Journal of Biological Chemistry,這是該領域被cite數冠軍
的期刊.這其實不是什麼不負責任的報導.
再者,Huntingdon's disease的確是遺傳性疾病,人體變異的基因讓腦細胞分
泌ㄧ種特異的蛋白質,這種蛋白質會殺死腦細胞,導致Huntingdon's disease
這種神經退化性疾病,而Journal of Biological Chemistry這篇paper是發現
到類固醇也有類似的殺死細胞之效果.此外別的研究中也發現到有基因正常的
人照樣會合成分泌這些會造成神經退化性疾病的蛋白質.
當然,這些研究不是流行病學報告,是實驗室的結果,所以只說是有此可能.但是
實驗室的結果一樣是可以發表的對吧.當然很好的期刊不代表一定發表的都是
真理.我的paper也被很好的機構reject過,而且明顯是單一個reviewer自己算
錯卻以為我的結果錯了.但是如果第一流的期刊居然混進不入流的paper,竊以
為該怪的是reviewer,是editor而不是僅具有一般性知識的報社與記者.
--
第三裝甲師的同志們,我們曉得你們是勇敢的戰士.你們師裏每個人都有鐵十字
勳章,但是我們這邊每個人都有一門迫擊炮,趕快投降!
1943年卡爾可夫 蘇軍勸降書
--
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◆ From: 59.112.37.44
推 lonelyheaven:那只能說台灣的一般性知識太貧乏了，不然怎麼會有這 10/06 15:59
→ lonelyheaven:種標題 10/06 15:59
推 zanyking:PS：簽名檔太讚了。 10/06 20:57
推 tromp:不敢當,您客氣了! 10/08 12:42
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作者: zanyking (遙遠的旅人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [轉貼] 想當肌肉男 要三思
時間: Fri Oct 6 20:10:37 2006
感謝兄台糾正。
(雖然對台灣媒體有點感冒，但是是自己錯了就是錯了。)
※ 引述《tromp (Tromp)》之銘言：
: 這篇報導來自Journal of Biological Chemistry,這是該領域被cite數冠軍
: 的期刊.這其實不是什麼不負責任的報導.
: 再者,Huntingdon's disease的確是遺傳性疾病,人體變異的基因讓腦細胞分
: 泌ㄧ種特異的蛋白質,這種蛋白質會殺死腦細胞,導致Huntingdon's disease
: 這種神經退化性疾病,而Journal of Biological Chemistry這篇paper是發現
: 到類固醇也有類似的殺死細胞之效果.此外別的研究中也發現到有基因正常的
: 人照樣會合成分泌這些會造成神經退化性疾病的蛋白質.
所以，原文的意思是『注射類固醇有可能使腦細胞生產出折疊不正常的蛋白質
，導致類似Huntingdon's disease的症狀』嗎？
那若類固醇被代謝掉後，該機制是否持續？
(哈哈，希望不會問得太認真。)
: 當然,這些研究不是流行病學報告,是實驗室的結果,所以只說是有此可能.但是
所以，他不是對『因健美需求而注射類固醇的人』做統計分析，而是動物實驗嗎？
還是說臨床上有曾經出現『沒有該基因缺陷，卻出現該疾病症狀的類固醇使用者』？
其實『實驗結果：有此可能』這樣的回答也就夠了，畢竟像是『腦細胞化學分子運
作機制對人腦的巨觀影響』這種類型的問題，看得不是到底對還是不對，而是看
『科學家的誠意』。
有猜測、有假設總比一點想法也沒有來的好。
: 實驗室的結果一樣是可以發表的對吧.當然很好的期刊不代表一定發表的都是
: 真理.我的paper也被很好的機構reject過,而且明顯是單一個reviewer自己算
: 錯卻以為我的結果錯了.但是如果第一流的期刊居然混進不入流的paper,竊以
: 為該怪的是reviewer,是editor而不是僅具有一般性知識的報社與記者.
嗯，這樣看起來，誤會是出在『導致該疾病』與『產生與該疾病相同的症狀』
這兩者用詞遣字的謬誤上面。
如果剛好是知道『Huntingdon's disease是遺傳疾病』的人，大概就會有我一
開始的判斷，認為這篇又是篇廢文。
(這是當工程師的病，判斷與已知的確定事實不符就會假設全篇是錯的。)
--
JAVA 是一個靜態型別reference指定、強物件型別判定的語言。
屬於類C/C++族。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.116.116
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作者: tromp (Tromp) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [轉貼] 想當肌肉男 要三思
時間: Sun Oct 8 12:51:49 2006
※ 引述《zanyking (遙遠的旅人)》之銘言：
: 感謝兄台糾正。
: (雖然對台灣媒體有點感冒，但是是自己錯了就是錯了。)
您太客氣了!
: ※ 引述《tromp (Tromp)》之銘言：
: : 這篇報導來自Journal of Biological Chemistry,這是該領域被cite數冠軍
: : 的期刊.這其實不是什麼不負責任的報導.
: : 再者,Huntingdon's disease的確是遺傳性疾病,人體變異的基因讓腦細胞分
: : 泌ㄧ種特異的蛋白質,這種蛋白質會殺死腦細胞,導致Huntingdon's disease
: : 這種神經退化性疾病,而Journal of Biological Chemistry這篇paper是發現
: : 到類固醇也有類似的殺死細胞之效果.此外別的研究中也發現到有基因正常的
: : 人照樣會合成分泌這些會造成神經退化性疾病的蛋白質.
: 所以，原文的意思是『注射類固醇有可能使腦細胞生產出折疊不正常的蛋白質
: ，導致類似Huntingdon's disease的症狀』嗎？
: 那若類固醇被代謝掉後，該機制是否持續？
: (哈哈，希望不會問得太認真。)
敝人似乎沒看到類似的討論,不過敝人上次與版友討論另一篇paper時,有漏看
一張表格的不良前科...所以......還是請版上其他方家解答吧...Orz
-以下恕刪-
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長白山綿綿山嶺沾滿血印 鴨綠江水曲曲彎彎飄著血痕 今天自由朝鮮光榮花環上
燦爛的放射著神聖光芒 啊！英明的將軍敬愛的金日成 啊！偉大的將軍我們的領
袖金日成 滿洲原野茫茫風雪請你告訴我 密密森林漫漫長夜請你告訴我 不朽的
遊擊戰士他是誰？ 卓越的愛國者他是誰？ 啊！英明的將軍敬愛的金日成 啊！
偉大的將軍我們的領袖金日成...XD
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推 extrajoker:簽名檔…… 10/15 12:52