作者derekhsu (華麗的天下無雙)
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標題Re: [轉錄][轉貼]朱哥對超音速的回憶篇4
時間Mon Jul 14 00:38:15 2008
※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言:
大部分的觀點我是同意的,
http://blog.pixnet.net/supershi/post/8685580
這是火箭版supershi大大過去所寫的一篇文章,他寫得清楚得多,
提到用來評價球員防守數據的DCS,我原本是想要找DCS來說明這個
問題的,但是找不到那個年代的DCS資料。
用來計算DCS的其中一個數字就是DRtg,顯見DRtg並沒有那麼不堪,至少比
火鍋跟抄截要可靠的多,不過DRtg會受到團隊防守的影響,因為那是計算每
100回合球員在場上的時候,對手能夠拿下多少分,所以在團隊防守優異的
球隊,DRtg看起來就會比較好看,同樣狀況除了今年的超賽之外,還有
1993年的尼克隊,幾乎全員都是DRtg排行榜上面的成員。
不過都是在同樣的一個球隊裡面,為什麼超音速隊就是只有Kemp是榜單上得
常客,而且連續好幾年都可以出現在名單上面?為什麼Knicks有這麼多人上
榜,但是卻一直都是Ewing第一名?
而Pippen,在Jordan退休的1994-1995年,他是這個排行榜的第一名,這也是
這幾年唯一一次是由非禁區球員拿下這個位置的。DRtg的評價一向對禁區球員
有利,Pippen能夠做到這樣簡直不可思議。
所以單一個球季是不準確的,如果一個球員能夠長期的在DRtg排行榜上出現
,你就不能忽視這個狀況的存在,還有我所舉出來的排名DRtg排名史上前
30名的球員,大前鋒包括Oakley、Duncan、Kevin Garnett、Dennis Rodman
、即使是Charles Barkley,我也不認為他的防守像他自己說得那麼糟。
不過這裡我要把Barkley拿近來跟Malone相提並論道歉,Barkley在DRtg根本
就差得老遠,我把DWS跟DRtg給混在一起講了,所以造成誤會。
不管是DRtg、DWS、DCS都不能完全表示一名球員的防守能力,但是當一名球員
能夠在這幾個項目長期有好的表現,並且在球隊當中名列前茅的時候,就不能
夠忽視這個現象,這不是簡單說「DRtg或DWS容易有誤差」就可以帶過的,事實
上這已經比用火鍋、抄截或是甚麼平均犯規數來評價一名球員的防守能力要客觀多
了,DRtg雖然還是會受到籃板或是火鍋的影響,但已較小,Bradley拿下火鍋王的那一年
,在DRtg上面連前20名都沒有。
至於我提到火鍋跟抄截的部份,那只是說明這幾名球員在防守上的特性,我並沒
有說Rodman跟Malone在防守不如Kemp,他們不太會敲火鍋,而且他們也不太需要
敲火鍋,他們在防守上的佔位跟卡位都優於Kemp,光靠這個他們的防守對象就
連出手都不太有機會。
Sonics在Payton/Kemp在的那幾年一直都是防守極為優異的球隊,在禁區幾乎只靠
Kemp獨撐大廈的狀況下,說Kemp的防守只是差頂尖大前鋒甚遠,或是只是普普,
實在是說不過去,把Kemp的位置換成是當年所謂的防守頂尖的大前鋒,能夠為球隊
帶來的貢獻,也不見得會比Kemp要高上多少。
Kemp在DRtg、DWS、Blk、Stl上面「同時」都有不錯的表現,而且對於球隊的失分
控制貢獻相當高,而且維持了「長期」超過五年的時間,就不能單純的說「這是誤
差」或是「這不準確」而一筆帶過,很多人都偶而可以進入DRtg的排行榜,但是只
有像是Olajuwan、Ewing、Rodman、Oakley、Mutombo、O'Neal等人才能夠成為真正
的常客。
至於要用比賽的觀察來看Kemp的表現,這個每個人都有各自主觀的觀點,如果朱要
說就他的觀察,Kemp防守差當年的Malone、Oakley、Rodman很遠那我沒有話說,
但是拿個平均犯規出來比就說差很遠,那我就不太同意了。
我認為Kemp除了積極、天賦之外,對於比賽的觀察和直覺,跟Payton的配合都有
水準以上,如果Kemp是那種只為了敲火鍋然後讓隊友被摧殘的人,作為禁區的唯
一支柱,超音速根本不可能在西區維持戰力這麼多年。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.31.113
※ 編輯: derekhsu 來自: 61.217.31.113 (07/14 00:40)
推 Maxslack:科科 回文續戰 07/14 00:40
推 IceMakers:這篇也戰的好!!! 07/14 00:42
推 gaobonis:推一個。沒什麼戰不戰的,這是有益的好討論串 07/14 00:44
※ 編輯: derekhsu 來自: 61.217.31.113 (07/14 00:47)
推 hjshief:推 雖然不能代表全部能力 但也有其意義了 07/14 00:46
推 eipduolc:人家把玉這樣拋來拋去的 看不懂的還以為在丟石頭 07/14 00:47
推 PVD:戰文又不代表不好 不過之前大多數都是口舌之爭.... 07/14 00:47
推 rich780501:推優質得討論串 這樣版才會好看~=ˇ= 07/14 00:48
推 IceMakers:高手PK 看的觀眾眼花撩亂~~~ 07/14 00:51
※ 編輯: derekhsu 來自: 61.217.31.113 (07/14 00:58)
推 CW4:明明就是兩個人都很有禮貌的在討論跟交換意見而已吧 07/14 01:00
推 b912327:不認真看 還真的會頭昏 專業 07/14 01:07
推 pipiann:這種文章多一點~~最好把陸文給淹了 07/14 01:18
推 Madthief:推這系列討論串 07/14 01:23
推 Ccyeahi:就是有人唯恐天下不亂阿zz 07/14 01:25
→ chickengoge:夢大最行 原po別浪費時間了~ 07/14 01:30
→ chickengoge:在回文下去又會被說你不懂超音速歷史出來打嘴砲0.0 07/14 01:32
推 danqing:這篇的態度好很多 推! 07/14 01:41
推 harddaynight:這系列文很棒 亂入耍嘴皮的別出來丟人現眼 07/14 02:11
推 gp04:好回文,推一下 07/14 02:12
推 freijaking:這篇有解釋啦,數據的確就是要有條件的參考,推 07/14 02:32
→ hihi28:一堆人只會搧風點火 科科 07/14 03:13
推 aaarobbie:上面有些人不要人家吃麵你喊燙 雙方是在交換意見而已 07/14 04:03
→ aaarobbie:不要把一切持相反意見的文章都說是在戰文好嗎 07/14 04:03
→ aaarobbie:戰文還要帶攻擊意味,這一串不錯啊 07/14 04:04
推 timmyen:有人好像被電過喔XD講起話來那麼酸 07/14 06:56
推 rangertsao:好好的討論怎有人老愛煽風點火? 07/14 07:18
→ airplanes:推 都是好文 07/14 07:26
推 wilson5215:高手pk阿~ 07/14 08:00
推 joloucow:推一個~~ 07/14 09:00
推 cavcav:高手過招.....我high了 07/14 09:30
推 JSMJ:這種回文 好 07/14 09:51
推 jonestem:推討論好文~ 07/14 09:56
推 ksk0516:好文~ 沒人理一樓的XD 07/14 10:07
推 ignisfatuus:推認真討論的好文!! 07/14 10:34
推 kaede0711:這次怎麼看都只是在討論而已 07/14 10:47
推 pennytwo:我比較同意你的看法 評價防守本來就是很主觀的看法 每個 07/14 23:56
→ pennytwo:人意見會不同 提出自己看法拿出立論依據佐證就行 07/14 23:57
推 ted0217: 07/15 00:58