Re: [討論] 全盛時期的G.HILL與PENNY HARDAWAY

[PegasusSeiya ()]

※ 引述《MONKEY119 (酷喔)》之銘言：
: GRANT HILL與PENNY HARDAWY兩位巨星
: 都曾經是媒體寵兒與喬神接班人，
: 可惜都因傷所苦所以無法維持高峰的表現
: 兩人的全盛時期大概都在90年代中期
: 有板友可以分析一下HILL與PENNY
: 在全盛時期的誰表現比較優異
: 的數據或評價嗎??


首先破題:

"這兩者都很優秀,但型完全不同,不能比較"



Hill:

    -數據

     Hill在數據上,以及單刀的直接性破壞力比較高

     和代課老師組活塞雙槍時,有最高到25的ppg

     籃板和助攻能力也相當強,有8-7的實力,僅次於kidd的大三元製造機

     綜合大約有25p-8r-7a的實力



    -球風

     最擅長的是單刀切入,之後利用身體的能力,優異延展性取分

     持球時間通常不會很長,在一瞬間就能做出判斷,很少去盤球

     低位要球後,通常也是很快就打出結果,並不會磨低位

     傳/切/投,快速處理,得分也很少有贅步和多餘的動作

     觀念也非常好,在失去體能之後

     還能靠著中距離,還有配合,有10+ ppg的表現

     明顯優於Penny



     -特點

     高低位都擅常,特色一樣就是乾淨利落

     通常接球後不盤球,一個moment就會決定傳/切/投

     過人很少拖(對比:真理)

     進去後彈力高度延展性夠

     起跳點相當遠,可以做遠距離起跳的跨步上籃

     在現在的太陽隊還是可以看到,是他的招牌

     在太陽隊的得分,以跨步上籃和中距為主

     中距離穩定,該進的不太會放掉

     基本動作優異,打法利落,過人快速,空中對抗性也優

     ex: 過人進去後,對晨星空中對抗後爆扣


     -球隊效應:

     可以以其做為主力的球員,但是沒有實質證明過有單人帶隊的能力

     所以印象中給人感覺,屬於做為箭頭型的球員居多

     場上形象則是偏安靜,少激情

     球場下亦然,低調

     很少特別演出怎麼樣的對決戲碼,也不會因為對到誰或比賽情況

     而有太大的起伏


     -給該位置的定義:

     主打SF,符合SF的一切要求,強力的單打,利落快速的取分

     並且帶來比標準SF更多籃板和助攻,常有準大三元的表現

     若SF教科書單元裡有分:初階sf 中階sf 高階sf

     Hill是可以當成高階SF教科書範本的球員






Penny:

      -數據:

       Penny的特色則是不像傳統型的PG

       他外線不是強項,速度也不頂快

       數據上也不太像PG

       他的籃板和助攻數字不特別優秀,"只有"5-7左右

       PPG也只有20-22左右,綜合大約是能有21p-5r-7a的表現

       數字上是明顯不如Hill

       受傷後也不如Hill表現的好

       但是把握度很高,全盛期FG有50%+



       -球風:

       和Hill一步爆發過人的不同

       Penny的特色就是刁鑽的切入,以及頂級的低位動作

       觀念好,屬於持球時間長,效應+的球員

       控場時,通常都會給球隊正面的效應

       平時不需要以得分為第一要務下做控場

       但是關鍵時刻會自己來

       在低位能力很強大,有MJ的風格

       切入的小球給的相當漂亮,也很有MJ的風格

       球隊常會放給他單邊低位的"PG"

       不太像是傳統PG的打法

       失去體能後,沒有天賦支持他這種特別的打法

       表現明顯不如Hill


       -特點:

       以低位作戰為主的PG,但是位置不一定在禁區

       可以在外圍就開始低位->高位->低位之腳步變幻,非常難守

       低位前翻的小放球,後翻的後仰跳投,都很擅長

       低位高位轉換之間常常就一個箭步蹦進去

       進去後彈跳點不高,但彈速相當快,一個墊步就雙手爆扣了

       也是乾淨利落型

       ex:1995過pippen的墊步雙手扣,超快

       95-97 vs MJ Pip的幾場算是經典,跟Hill一樣,兩位神人都守不太住

       MJ vs Penny 更為當時的焦點對決

       中距較不穩定,但是後仰時沒什麼問題

       空中對抗性較Hill相對差,但是變化度多

       ex:人縫間給小球,空中轉身背後拉竿



       -球隊效應:

       一樣也是偏安靜,少激情

       但做為主控,為帶隊者,有人評是其弱點

       跟Hill相比,不會擺在箭頭,是屬於Game Maker的角色

       擅組織,曾過幾次帶著資質普通的球員打出好成績的記錄

       心臟大,季後賽戰力會提高,碰到明星球員對抗能力上升

       球場下方面;有過幾次跟球隊事情處理不好的記錄



       -給該位置的定義:

       主打PG,不太符合標準PG的標準,身高達到SF的等級卻不失敏捷度

       低位技巧也遠超過一般PG,助攻數字不特別突出,但是組織能力高

       不太適合用籃球場傳統五個位置簡單定義他

       不適合作為PG的範本,想學也學不太來的球員

       說他是Game maker或是"Penny Hardaway"比較適合




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.8.214
推 kikijuice:推 好文
推 maming:印象中受傷之前 Hill大三元比Kidd還多的樣子!!
推 gaiaesque:簡而言之Hill就是快！Penny就是帥! (Hill:我也不錯啊...
推 fulongchang:推推推~
推 maming:這兩位受傷之前真的是一時之選呀!!帶給人無限回憶!!!!
推 eeyasu:非常有水準的一篇 幾霸婚 可以m了
推 CW4:Penny真的很可惜  我超想看他沒受傷的生涯
→ CW4:魔術雖然也是高控衛  但是除了Penny還是沒看過人有那種感覺
推 kalfan1:借轉一分錢板
※ kalfan1:轉錄至看板 Penny_1                                      08/03 00:55
推 CW4:http://www.youtube.com/watch?v=DUyMQiF435M   Mix
→ loveway:Penny打球真的很流暢 可以用優雅來形容嗎...
→ CW4:他的傳球跟拋籃有一種特別的美感  創意無限
→ loveway:對Hill的印象 就是他切入的下球 跟第一步 真的很強
→ loveway:當時的Hill人氣絕不輸老喬 更是有過之 另外 也是運動世家
推 coenzyme:早期的Hill除了三分線之外 進攻幾乎就是守不住吧
→ loveway:印象中 Hill好像還是高材生!!談吐跟媒體應對也很好
※ innersigh:轉錄至看板 GrantHill                                  08/03 01:02
※ 編輯: PegasusSeiya    來自: 114.44.8.214         (08/03 01:02)
推 Edward0708:個人認為他們倆的全盛時期還是沒有當今的KOBE強....
推 innersigh:借轉完美先生版~!
→ PegasusSeiya:他倆可惜就是在還沒看到全盛期就隕落了
→ PegasusSeiya:根本不能跟Kobe比較,啊?原來是愛德華....
推 daniel0914:這兩個我都超愛阿!!!
→ innersigh:Edward釣魚釣很大...嘖嘖
推 eeyasu:笑了....
推 a71y242:HILL人氣很高但可以跟喬丹比就過了 只有贏復出那次投票吧
推 innersigh:再推一次星矢大中肯的好文章!
→ a71y242:從90初起喬丹已經是美國各種運動最具知名運動員了
推 lebronlon:大推!!!不要理釣魚的 讓她去旁邊玩沙就好了
推 a71y242:HILL當時讓人印像最深公牛的強大後場也守不他
推 feelike:Penny就是讓人感覺他掌控整個比賽節奏的人，Penny超帥!!!!
推 themartyr24:Hill被寫得好像殺手..
推 eeyasu:值得再推....
推 varg:hill進nba第一年就是得票王了 忘記連續幾年
推 idontsuck:kobe就是需要妳們不斷的提醒才知道他很強的!
推 ILLwill:記得Hill面對公牛時那種屢屢衝進去狂灌...
→ ILLwill:而Penny打球真的是可以號稱魔術接班人的類型,可惜基本功
→ ILLwill:不若Hill札實,受傷之後表現落差也比較大
推 kevinaa:HILL2年 95-96     MJ87-93   97 98
推 k7117836:好文
推 pennybest:PUSH好文~
推 kevinaa:從84到現在  只有魔術 MJ 卡特 HILL 姚明 蟬聯過票王
推 aliboda1234:基本功不扎實應該沒辦法打到PG吧???
推 kuchibu:跟我印象差不多 PENNY被罵過很多事 新聞當時一直愛報
→ kuchibu:可能也是期待太高
推 kuchibu:畢竟高控衛又有喬丹般得分明星特質 PENNY被用放大鏡一直看
→ kuchibu:HILL切入就實在是... 有身高又快又俐落又有彈跳力
推 kuchibu:不過他的腳踝相對就很辛苦... = =
推 AmdsLancelot:懷疑Penny的人，去看他跟全盛時期的MJ,PIP放對就會知
→ AmdsLancelot:道Penny的球技在哪個等級上了
→ ecloud:你弄錯了一點，在受傷之前，Hill 累積的大三元是比同年進
→ ecloud:NBA的Kidd 多的，且領袖氣質也有，詳見本版文章#18RSe1MT
推 rahim1211:94-95,進NBA第2年的Penny就入選年度第一隊
推 RonArtest93:PUSH
推 chick1227:HILL接球後，一步爆發真的很強，去年在太陽不少球
推 erasermyself:Penny阿 真的很可惜 想當初我超喜歡的說
推 papazzz:Hill受傷前的大三元能力明明就比Kidd強...
推 td91:hill受傷前的大三元記得是比kidd還來的多一些些
推 BrentRoy:Hill真的都不黏球的...
→ BrentRoy:Hill生涯第二年10次大三元 第三年13次大三元
→ BrentRoy:Kidd單季最多次大三元不知道是幾次 有板友可以解惑嗎 ?
推 m4352001:PUSH一下~
推 petgarden:好文推
推 timohu:Kidd單季最多應該也是13次 '07~'08球季
→ timohu:Kidd前五年大三元：4,9,2,4,7
推 taiwan3135:這兩個球員我都超欣賞的!!
推 ronan333:推一個 好文～
推 skitshady:PENNY速度很快阿~
推 ISnathan:推
推 RayGun34:好文
推 jamesch:Hill全盛時期的大三元能力絕對不輸Kidd
→ tco:不是不輸，是一定勝過，HILL也沒有什麼全盛時期
→ tco:我一直覺得他還沒有完全爆發就先受傷了，即使今天，他打的還是
→ tco:非常有技巧，跳投 切入都抓時間差，真的很聰明
推 nomoregret:好無推~
推 would:好文
推 bzeronj:Penny轉身好厲害
推 GTmi:推！寫的真好！
推 penny1008:PENNY HILL我都愛 中肯好文!
推 Edward0708:我推HILL HILL切入真的超威的
推 Sadan:好文
推 godsaveme:我第一次看到ED推文耶 HILL果然做人有成功
推 tkrover:hill真的不錯 很聰明的球員
※ 編輯: PegasusSeiya    來自: 114.44.8.214         (08/03 14:46)
推 DragonCloud:難得好文  PENNY真的很令人腕惜
推 wseb:第三年是因為Kidd受傷..大三元次數才被拉開
推 changtso:推
→ gepenny:你指的低位應該是背框吧? "在外圍就開使用低位"這樣講怪怪
推 f126952210:這篇一定要m
推 vvnbear:Penny是傷根本沒有完全好過!! Shaq走後差點一打五贏熱火
→ vvnbear:後來受傷開刀沒好就上 交易到太陽也是季後賽爆氣完自爆
→ vvnbear:復出後遇到Marbury和J.Johnson 沒球在手的Penny真的差很多
→ vvnbear:後來就一直收到傷勢的困擾 前幾年才發現膝蓋還有碎骨
→ vvnbear:但早就被遺忘的差不多了 跟Hill比起來Penny真的很慘
推 mipkhh:分析好文
推 MatLab2007:我看到愛德華推文了 好感動
→ MatLab2007:Hill來台灣我有去看他 可惜那時候他已經受傷了QQ
推 sonyshit:看完敘訴感覺兩個人同一隊化學效應會加很多分....
推 Rodriguez:Penny + Hill 同一隊的話.進攻上絕對不輸 MJ + Pip
→ Rodriguez:不過防守的話嘛...完全沒得比
推 jeffersonxx:推推 非常詳細的好文! 看完真的無限感慨...
推 vvnbear:Hill防守也很好的!! Penny是抄截不錯 而且有身高
推 lave70:Hill的球風真的就是犀利 不拖泥帶水