Re: [討論] 喬神是怎麼辦到的

[lanth123 (= = )]

早上就想回這篇 只是要忙著出門~

抒發一些淺見

我想就幾件事情來說:

1.當年的防守是1對1人盯人防守 不是現在的類區域聯防

其實以現今的背景，去對照以往的球員來做比較，最大的差異我個人覺得這是很大的關
鍵。以前公牛常常做出Isolation的戰術，整個清出單側來讓喬丹單打。因為當時是1對1
防守，所以包夾等的，容易出空擋。但是，相對來說，當時有hand check(這辭對吧?)
但是你也可以背框慢慢磨，其實對球員來說，或多或少是有影響的，1對1人盯人，對
這些非人類的球員來說，破壞力更顯得大。現在的防守狀況，會讓這些切入型的球員，
面對更多的包夾，協防。相對來說，外線的能力就更重要了。換言之，LBJ Kobe，如
果面對的是1對1人盯人防守，其實是更佔優勢的，我想一些數據也會上升。但不是說
喬丹不強，因為當年壞孩子風正盛，而當年比賽對防守的容忍度也比較高，所以進入禁
區的犯規可以說~~凶狠~~兩字都還不夠形容。William Laimbeer，我想看過他比賽的
就知道了，當年喬丹切入禁區，面對的是一群怎樣的人。

但是，我相信對Kobe 或是LBJ來說，要是以當年的1對1防守仍延續下來，對他們的數據
絕對是會更利多。也是大家會覺得奇怪，你看喬丹可以打單人球隊，還帶的好。為何Kobe
LBJ卻不行，因為一對一盯人防守真的差很多。想像一下，你可以拉單側，也就是四人一側
放個Kobe單邊，然後，讓他硬切，如果補防，一定馬上漏人，如果你磨久一點，對方不能
打區域防守，一定會漏一個出來，不然就是三秒違例，而這些就是很大的差異。

題外話，很多人在說歐啦，羅賓森等的數據如何?其實也是跟一對一盯人防守有關的。
而我個人覺得讓這條例改掉的主因倒不是世界籃球的關係，而是S.O'NEAL當時的破壞力
，如果不能區域防守，真的是沒有辦法擋住他(雖然說多人去擋下場也差不多= =)

2.大家看到的喬丹，大多是第二次三連霸，我都30了，雖然有看到第一次三連霸，但是
，一來，當時只有星期日有籃球可以看，二來，年紀還小(國小5 6國中一年級)。其實，
看的似懂非懂。不過，我對當時對太陽對那時的印象很深。

那時報紙等的並沒有一面倒的捧他。當時的喬丹，就像現在的Kobe一樣，只要一輸球，
報紙就寫一堆一人球隊，喬丹自私等的言論。常常也有喬丹已經不行的話語出現，
當時轉撥很少，幾乎都只能從報紙看到，不過我講一些我看到的比賽內容。

當時喬丹比較擅長的，是切入後的一些技巧。因為他的切入實在是太可怕了，一對一，
第一個防守者幾乎都跟不上。有機會大家可以看一些影片，喬丹的假動作真的很強，
他身體常保持一的小晃動，隨時都準備切入的狀態，而且常一瞬間就切入加速晃過。
重點是切入之後，他有太多的制空動作。最常看到就是右方切入，人從籃框下過去後，
倒勾得分。其實我不太會形容這動作，就是在右側上籃的時候起跳，通常第一個
補防的就來了，這時候他就拉一竿，第二個補防也來的時候，他頭大約要過框了，
在另一側背對框倒勾。重點是他成功率很高，不過這些現在影片都比較少了，大多是灌
籃。而他的灌籃挑籃就不用說了，高度技巧都讓人超難防，當年最常看到的就是他在
人堆裡起跳，從你想像不到的角度或地方灌籃成功。

其實，第二次三連霸他已經沒之前的體能狀況了，第一次三連霸的體能狀況真的很誇張。

要說像的話，其實LBJ跟他早期還蠻像的，只是當年的喬丹給大家更多的驚奇，你很難
想像在那種防守下，他還是依舊能夠得分。更可怕的是他的防守，那個專注度，以及對
自己與對隊友的要求。

但是換角度來說，這年代已經不一樣了。如果當年的喬丹，生在現在，他的垃圾話，
就是沒品。他的要求，就是跟Kobe現在被罵的一樣，或是被罵成破壞團隊氣氛的毒瘤。

這是時代的不同

我很慶幸

我看過Jordan三個時期的表現

我最愛的是 R.Miller

我也欣賞現在的三巨頭

喬丹以後 我也愛看Kobe LBJ

但是我想說的是

當大家都需要跟他比的時候。其實 ，你我心裡都知道，他的地位已經在那了。

而其他人正在創造歷史。

Jordan在我那年代，反他的人也一堆，獨王，濫人，嘴砲。

老史 馬龍這組也是，髒鬼霸王肘，罵的也沒有少過。

但當有一天他們退休了，大家也開始懷念那段時光。

就像~~~現在的Kidd一樣，會希望拿到他想要的冠軍吧!

讓他沒有遺憾吧!!

好!~~其實大家也只是愛戰而已~~只是想讓大家知道。

喬丹當年的命中率高，很多是因為他是切入得分，他體能其實比大家看到的當時更可怕。
只是他後來復出後，他選擇了更聰明的得分方式。就算現在的LBJ，也沒他當時的可怕。

而很多數據，是要從時代背景去看的，不是那樣容易比出強弱的。

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推 Aros:推
→ lanth123:重點是我努力發了這麼長 還是不夠錢賭博>"<~
推 ivanpisces:五樓給個P幣吧
推 Gunny5566:367可買三張了
→ lanth123:喔喔 看錯 我以為是67....
→ lanth123:我想開賭盤分析了~我每次買都沒買到耶~記得別買我買的
推 White1stMan:完了完了 這系列你突然扯這個話題 又要戰老梗了嗎? XD
推 ATSEVEN:MJ要開始第二次三連霸 報紙就幾乎一面倒了 我還有很多當年
推 mkjcm:推一個~ 不過我覺得人盯人沒有你想得那麼容易找到空檔~
推 cskevin:每次提面對區防和盯人的優勢 就會有影片出來佐證
推 ai616:推
→ ATSEVEN:剪報..偶爾拿出來回味 只有帥字可以形容
→ mkjcm:一但你接受包夾很吃力時才找隊友  失誤其實很容易發生的~
推 chiro1982:好文喔...推一下
→ White1stMan:而且以前沒防守三秒 光這點你就小心被部分球迷譙..XD
推 godkao2000:中肯
推 willhunting:Bill Laimbeer......
→ godkao2000:不過當時很多球隊都會用近似區域聯防來防守
→ willhunting:1980年代晚期的台灣報紙關於NBA的消息幾乎是單打雙不
→ willhunting:打..遑論能對喬丹有"自私"之類的評論 您真的看過嗎?
→ willhunting:我倒是拍拍胸脯說我看過 就連民生報可能都只有五句
→ willhunting:平鋪直述的比賽結果報導..這到92,93年之後才有轉變
推 dickyman:佐敦高命中率不是無敵後仰嗎...
→ lanth123:William的暱稱也可以是Bill^^~我沒記錯的話
推 casiohunter:論點ok  但是那年代防守容忍的尺度較大  禁區很硬
推 greatodin:幹  這篇真讚
→ lanth123:有~呵~一樣的老人出現了@@
→ lanth123:91 92年比較多整面的報導 這是真的
→ lanth123:以前有非法防守三秒阿~人盯人沒有盯到就是非法防守唷~
推 AquaX:推推~~喬丹創造了歷史 但歷史仍舊等著後人創造
→ DevilMayCry4:規則改變應該是包夾時機而不是一定要一對一防守..
→ DevilMayCry4:當時並不是Jordan單打時去包夾就算非法防守吧
→ White1stMan:人盯人沒對到就非法防守 那不就要全場盯人防守囉 XD
→ White1stMan:去翻翻規則吧 話說我是支持你的 但是規則還是要搞懂
→ watwmark:1對1盯防?好吧"規則"或許是這樣定,但實際上..去找找影片
→ watwmark:吧...之前已經有人分享過很多很多球隊是如何防守MJ的了..
推 greatodin:這篇引出信徒了
推 dickyman:這篇只有一個地方完全正確：擋拆二人=髒鬼霸王肘
推 van2003:例行賽是啦,季後賽的尺度其實要看裁判吹判,今天的總冠軍賽
→ Odyseus:開始扣帽子了
→ van2003:裁判對於HAND CHECK,防守三秒的吹判明顯鬆了許多,看了不少
推 dickyman:擋拆正是90年代被過度美化的最佳典範
→ van2003:以前的季後賽,對於非法防守的吹判也鬆了些,季後賽才是真正
→ van2003:戰場                                       年
推 rats:過半場後從三分線前一大步到籃框下的區域才適用非法防守
推 iin:推：其實 ，你我心裡都知道，他的地位已經在那了。
→ rats:簡單說你守的人在高位區  而你不在高位區超過2.9秒就違規了
推 bn51401:中肯
推 White1stMan:官網明明就有明列哪幾種情況當時會視為非法防守　還是
→ czual:現在剛好23推XD
推 psychoF:發文也是要有經驗的!!推這篇
→ White1stMan:有人要自己生規則XD 不過這篇寫的還不錯啊
推 yukowolf:大家注意到MJ切入強,不過他切入籃下遇阻後背框攻擊的腳步
推 shk91353:難怪老喬討厭笑笑湯!
→ yukowolf:也是一絕,尤其是現在大多數後衛少見的吧
推 loquito:中距離背框才是喬丹的心血結晶!往包夾的反向翻
推 larson:MJ全盛時期的時候好像還沒有防守三秒吧?  不許守區域是真的
推 ader302:推推推推推
推 ICpo:純推R.Miller~
推 jincowba:3秒很久以前就有,那時候沒有合法碰撞區
推 wrqet:籃球切入才是王道阿!命中率高的得分方式才是最穩的!!
推 fatoes:他命中率高不只是切入  他得分一大半是easy basket
→ fatoes:而基本動作好就是他輕鬆為自己製造easy basket的來源
→ jincowba:命中率高,令我想到歐肥...
→ fatoes:看他打球會想睡覺 因為太順了根本一點都不吃力
推 yaas0610:好文推推
推 HolyMickey:推推
推 Ax8xA:大推
推 calmorange:推!!!!! 戰當下不如讓時間證明一切吧!!!!
推 ticwhang:喬神!!!!!!!!!!!!!
推 CYBERPUNK:推~~
推 jincowba:只能說每個時代有每個時代的神....
推 semicoma:他切入不見得像G.Hill那麼快喔 第二次三連霸第一年蠻常見
→ semicoma:到的是放單邊讓他打 面框邊運邊磨然後看情況進攻或傳球
→ jincowba:他那時以非德威跳投居多,28歲以前已切入居多...回樓上
→ win1130:====防守三秒====衝撞免責區===MJ哪次切入時只有ㄧ人守===
推 kingl:好文推
推 jincowba:如果一開始把區域聯防架起來=你要一次挑戰5個人....
→ win1130:NBA現在也沒有真正區域聯防===>還不是有防守三秒
推 jincowba:其碼有4個...
推 elvies:高命中率是因為灌籃多？..............................orz
推 young23:這一篇文章有誤導視聽之嫌 規則規定和實際運作是兩回事
→ young23:我可以確定原PO一定很少看Jordan早期的比賽 人盯人?笑話
推 young23:http://tw.youtube.com/watch?v=2s9_GKFNL9E&fmt=6
→ Acer3000:不完全贊同防守改變的說法. 當然我知道規則的改變, 不過
→ Acer3000:我還是覺得生命會自己找出路. MJ對比賽的理解力太強了
推 young23:事實上是原PO根本很少看Jordan早期的比賽...
推 GUYDA:連結想說什麼? 這影片才是混淆視聽吧 而且夠酸
→ Acer3000:他知道要怎麼去最佳化以適合該規則改變
推 young23:http://tw.youtube.com/watch?v=GOS1qNTWb70&feature=chan
→ young23:nel_page&fmt=6 就從1987年的單一場比賽看看人盯人是什麼
→ young23:笑話 這不是季後賽 什麼清開單邊一對一單打 亂講
→ young23:上面這個聯結不是什麼mix 是"單一場"比賽
推 hate2004:以前也有包夾吧 哪有都一對一防守? 類似區域聯防 公牛
→ hate2004:好像也玩過 當落後對手1-20分 下半場大反攻 常採用類聯防
推 GUYDA:的確 這場溜馬的防守很多違例 不否認喬神受到特別待遇
→ xufunny:規則還是要弄清楚點會比較好!
→ hate2004:加強防守 壓迫對手 所以公牛常能靠防守 得到逆轉勝
→ GUYDA:不過之前又不是不能補防 都打到籃下不補防才怪 這跟規則無關
推 young23:其實對Jordan包夾已經是一個定律了 例行賽也一樣
→ young23:上面這一場對溜馬的早期包夾可沒少過阿 可不是切入才補防
→ GUYDA:不否認在MJ持球時 有受到特別關愛 但更多時候 的確是一對一
→ GUYDA:這一場 的確  溜馬太超過了 我也沒注意到偷偷來這麼多
→ young23:GUYDA可以舉出哪一個球員被包夾的比Jordan多嗎
→ GUYDA:不過更多的場次  會許有偷偷包夾  但並無這場誇張
→ young23:用單一場例行賽不用mix  用影片來看  眼見為憑
→ GUYDA:何必舉出來?  我是想說時代跟規則  我沒否認MJ的偉大
推 CW4:籃球比賽攻方或守方可以拿一對一當大綱都是糗爺教壞的  一個
→ CW4:pick就瓦解的東西
推 Jason0813:沒什麼誤導的需要,事實就是其他隊怎麼玩都拿他沒辦法
→ GUYDA:當初的確禁止聯防  不過很多都游走邊緣  溜馬更是當中厲害者
→ Jason0813:只有年齡可以打倒麥可喬丹
→ GUYDA:的確跟現今規則跟防守方法有出入  何必說的一模一樣
推 greatodin:吵這做啥 反正MJ依然是史上最恐怖的籃球武器 沒人反對
推 loquito:不包夾一個平均37分的球員 教練大概馬上就被火
→ GUYDA:這又無損MJ的偉大 他還是現今NBA最偉大的傳奇巨星 不是嗎?
推 young23:規則確實不一樣 但早期每一隊遇上就開始玩類似區防的東西
→ young23:這是無可否認 更甚者還有活塞的Jordan Rule
→ young23:我只是對原PO這麼斬釘截鐵的說一對一盯人質疑
推 GUYDA:你給的這場裁判該鞭 一開始還不太敢上去包夾 後來越來越嚴重
→ young23:更可以說明他早期是看報紙 球賽一定看得少
→ young23:我給的這場不是特例 這只是一場例行賽 季後賽比這個更誇張
→ Rain0224:每多戰一次MJ 就更確立他的地位無可動搖...
→ GUYDA:原PO所舉的例子還可以吧? 拉開一邊讓MJ發揮 當時的確常見
推 RayGun34:推樓上
推 coenzyme:盯人防守才是NBA領先全球籃球的原因 為了國際賽作陪合...
→ RayGun34:是樓上上
→ GUYDA:現今幾乎消失  因為這樣做 就先黏上去  再輪轉防守補位為主
→ Rain0224:MJ已經成為衡量一個球員是否優秀的標竿了...
推 CW4:對持球者包夾從來都沒違例吧??  illegal defense限制的是區防
→ CW4:口袋防守跟trap  都是以前就有的東西
推 loquito:下面的評論 喬丹拿到現在一個晚上平均四十五分XD
推 lesnaree:LBJ真的很不錯 可是冠軍賽搭配馬刺卻是票房毒藥
→ lesnaree:為什麼收視率會差這麼多
推 young23:http://tw.youtube.com/watch?v=GljUzLCORyg&feature=chan
→ young23:nel_page&fmt=6 GUYDA說的是類似這樣嗎
→ young23:這場球Kobe外圍拿球真的馬上受到早期包夾嗎 這場也是特例?
推 GUYDA:你想說的重點在於???   你可以說灰熊防守差 可以說KB手感好
推 young23:http://tw.youtube.com/watch?v=7vTFjOFmk7A&feature=chan
推 derekhsu:見鬼了，有沒有看過早期Jordan接受的防守待遇啊？
→ young23:nel 我想說的是你確定"一拿到球馬上黏上去"?????????
→ derekhsu:Youtube上面有很多說明Jordan早期面對的防守有多悍的影片
推 GUYDA:我有確定嗎?  我只是說[為主] 可能是我說的不清楚吧
推 young23:GUYDA 我想說的是事實不是用嘴講  要眼見為憑 Kobe多的是
→ young23:一對一面對防守者的機會 好吧  這兩場比賽是特例
→ GUYDA:我說的那案例  是說 在終場距離接到球 其他隊友拉開
→ young23:要我舉第三場  第四場  第五場   甚至第二十場?
→ GUYDA:                        中長距離
→ GUYDA:非也  你所表達的我懂 但我所表達的不夠讓你懂 目前說的情況
推 Rhomboid:我推突然冒出的Reggie Miller
→ GUYDA:我讓你有點誤解了
→ young23:Kobe中長距離接到球也很多一對一場面阿 這兩場比賽不夠嗎
→ Conpana:young23用回文的回一篇吧，這樣對於釐清謬誤更加清楚
→ Conpana:光看這篇的本文就知道一定會引起一堆爭論......
推 GUYDA:不光只是一對一  我所說的狀況  是其他四人都站中線另一邊
推 loquito:重點在1987 4/12拿53分後B2B對公鹿拿50 4/16對老鷹61
→ GUYDA:然後弱邊只有MJ一個人持球發動這情況 很多MJ精采回顧都有
→ Conpana:MJ常常在未持球的狀態下就已經受到二夾三夾的待遇了，這種
→ GUYDA:KB這兩場並無明顯我所說的情景 我無法證實情況
→ Conpana:待遇即使在現在應該也沒人會遭受到這種禮遇
→ Conpana:如果你是對方教練，面對一個破壞力如此強大的球員，你真的
→ Conpana:敢只用人盯人去守他嗎？
→ Conpana:更遑論當年用Jordan Rule伺候MJ的活塞和尼克，使用快速輪
推 Wil:一對一，是指一隊對Jordan一人嗎？
推 easytry:哈哈 推樓上
→ Conpana:轉的防守，一樣能達到假盯人真區防的效果。雖然當年的規則
→ YamagiN:未持球二夾三夾...不用誇大成這樣 如果這樣防守早罰球罰
→ YamagiN:到死了 就算準備去包夾也不能離開自己的人 也只能包持球者
→ Conpana:不允許守區防，但規則是死的人是活的，要鑽漏洞還是有辦法
→ Conpana:鑽的
→ easytry:Yamag你講的是規則 但實際上不見得
推 loquito:對溜馬絕對是季後賽規格 因為要爭第七還是第八
→ loquito:用影片前背景資料要給齊全才好討論 兩隊打超拼
推 White1stMan:如果你自認懂何謂非法防守　麻煩去官網看一下規則史
推 CW4:強弱邊的定義是看球不是看人數
→ White1stMan:絕對和我們被以訛傳訛的不太一樣 話說真的戰了　XD
→ Conpana:那就參考一下這個影片吧,Michael Jordan vs Real Defenses
→ Conpana:http://tw.youtube.com/watch?v=5auPSMaD3vE
→ White1stMan:在我看來影片的吹判都沒啥問題 也沒鑽漏洞 不過區防也
→ White1stMan:有其棘手之處　現代面對的挑戰也不太一樣
→ Conpana:另外，現在的規則不允許hand check，有防守三秒的限制，只
推 PiGFAcE:借轉Miller版
※ PiGFAcE:轉錄至看板 PACERS                                       12/13 01:01
→ Conpana:會對切入型的球員更有利(e.g Tony Parker)，更別提現在摸
→ White1stMan:那些防守方式本來就是規則允許的 護航還弄不清規則...
推 hate2004:現在明明對切入的比以前有利 一堆罰球 金身 之類
→ Conpana:毛犯規的防守尺度，可以讓球員比以前多賺到多少罰球，更敢
→ Conpana:挑戰禁區不怕受傷了
→ loquito:尼克的Real Defense拿到今天馬上就Real 驅逐出場- -
推 joseph103331:現在的防守吹判的確對攻方有利多 不過這也要看牌子XD
→ Conpana:推文中有人提到MJ的高命中率是靠無敵後仰，其實他是年紀大
推 KAEKO:當時的比賽其實還是有區域防守的.....
→ Conpana:了體能下降以後，比較無法製造空檔擺脫防守者，才開始大量
推 hate2004:公牛落後的比賽很多都靠 聯防跟老喬砲火 追回分數的
→ lesnaree:金身超多的 摸到毛都犯規
→ Conpana:使用後仰的，年輕時的MJ經常一個過人後，就用急停跳投或騎
→ Conpana:馬射箭，一點小小的空檔就用中距離跳投拿到分數，命中率比
推 Headsome:推!
→ Conpana:後仰跳投還要高，即便他偶爾使用後仰，也沒有第二次三連霸
→ Conpana:時期來得大，因為根本就不需要
→ Conpana:   ^的幅度
推 Bzbon:這篇只能算心得文 有些太主觀了 現在防守強度並不會比以前強
推 hate2004:stern就說零容忍了 要讓比賽精彩 怎麼可能 防守比以前強
推 YamagiN:人活不活跟MJ被誇大到啥未持球被包夾有啥關係? MJ遇到包夾
→ YamagiN:大多在持球後 未持球也頂多發界外球 或是幫隊友單擋 周圍
→ YamagiN:敵人過水一下 還不是得找自己的防守對象 MJ遇到的防守是
→ YamagiN:很誇張 但是或許過兩年有人說MJ打球前得先穿15公斤腳鐐說
→ YamagiN:不定搞不好也會有人附和"有可能"
→ Conpana:yeah, only you
→ Conpana:兩件事本來就沒關係，是你自己看不懂推文硬要扯在一塊的
→ Conpana:都貼出連結給你看影片了還看不懂我也沒辦法
→ StupidLake:空出位置讓喬丹單打就是一對一絕對是天大的誤會
→ StupidLake:其他四人的防守區域根本都是衝喬丹來的
→ StupidLake:這篇確實說明對喬丹第一次三連霸前的印象是模糊的
推 YamagiN:幫個忙 自己沒看懂還可以先講別人看不懂的 你的影片啥時
→ YamagiN:有所謂活球狀態下的"未持球遭到雙夾或三夾" 或著你先找找
→ YamagiN:以前的非法防守是什麼意思 對未持球者做二夾三夾有啥意義
→ YamagiN:然後你所謂拿來解釋的影片 解釋了啥東西 然後或許才有然後
推 sssfrost:開放區防的差別應該是從無持球狀態創造一對一持球單打的
→ sssfrost:過程難度增加