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※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言: : ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言: : 籃球數據的發展還不夠成熟,看看棒球數據的發展,真正的數據 : 在提出新的數據來之前,不妨先問問自己對於該項數據了解多少。 : derekhsu你提的DRtg該項數據應該是出自於basketball-reference : 裡面的吧? : http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html : DRtg : Defensive Rating (available since the 1977-78 season in : the NBA); for players and teams it is points allowed per : 100 posessions. This rating was developed by Dean Oliver, : author of Basketball on Paper. I will point you to Dean's : book for complete details. : 看來要知道 DRtg 這個數據的理論基礎與假設方法的話,要先買 : Basketball on Paper 這本書來看才會知道。可惜的是我沒有這 : 本書,不過你說 DRtg 這個數據可以用來評價一名球員的防守能 : 力,你說的如此武斷倒是讓我要打個問號,在翻閱 DRtg 的各年 : 資料後,我發現一些有趣的問題。 Dean Oliver 大約是籃球計量分析的重要人物,他現在是丹佛金塊隊計量分析 的主管,我手中有2004年版的「Basketball on Paper」, 所以找了一下有關 DRtg數據的部分並且簡略翻譯,以下所舉之例也皆為原書所舉,可能有點歷史 ,還請各位海涵。 在該書第17章「Individual Defensive Ratings」有大概提到了 DRtg 這種數 據的計算方式: DRtg = TMDRtg + %TMDPoss * [100 * DptsPerScPoss * (1 - Stop%) - TMDPtg] 簡單解釋一下其中幾個名詞代表什麼: TMDRtg=Team Defensive Rating 所以基本上球員的 DRtg 是從球隊的 DRtg 為基礎去調整的,這也就是防守比 較好的球隊,其中的球員 DRtg 的數字會比較好看的原因。而他也在前面提出 一些解釋,如果以棒球來作比喻的話,防守者就好像是投手,他的責任就是避 免身前的攻擊者打破防線(上壘 /投籃得分),但是如果他失手了,他身後還 有幫忙的人。所以每一個球員都可能在防守上作出貢獻,甚至從某些角度來說 ,所有球員在迫使他防守的球員沒辦法得到好的出手機會時,他們全都有防守 貢獻。 但是這樣球隊的 DRtg 會完全等同於每個球員的 DRtg ,而這樣顯然是太極端 了,所以必須作出一點修正。而他在這裡作出的修正,是用兩個數據:「stops」 和「defensive scoring possession」。 「Stop%」= Dstops per possession 「DptsPerScPoss」= number of points scored per scoring possession by the opponents 前者是每一回合(possession)中,攻擊者拿到球卻沒有辦法得分,也就是作 出「stops」的比率(註:至於 stops 的計算方式,則是包含了迫使對方失誤 ,迫使對方投不進球,還有防守籃板的一套公式) 後者是每一回合中,攻擊者可以得到的分數 最後,「%TMDPoss」= percentage of team possessions faced,也就是防守 者面對攻擊者的回合,在整支球隊中占的比率 總之,個人的DRtg理論上是這樣算出來的。 為什麼說理論上呢? 因為 Dean Oliver 也承認這個數字尚待發展,它的缺陷 要分兩個方面來說: 第一是資料的困難。聯盟並沒有統計以下兩個數字,分別是「DFGM」和「DFTM」。 「DFGM」= allowed field goals,也就是防守者讓攻擊者投進多少球 「DFTM」= allowed free throws,也就是防守者讓攻擊者站上罰球線得了多少分 少了這兩個數字,在計算 DRtg 時就要多了一些估計值,這會造成數據本身的 誤差。 第二個是防守的觀念。 這包括幾點,比如說位置。正如上述在計算 DRtg 時,會用到防守籃板之類的 數據,因此對長人比較有利。而其實這也部分符合一般人的觀念,也就是內線 球員在防守體系中的重要性,會比鋒衛球員來的高。這也就是聯盟中存在有些 進攻很糟的中鋒,因為對球隊來說,他們理論上要用比較好的防守來彌補自己 在進攻上的無能。 再來是 matchup。教練通常會讓隊上防守最好的球員,去守對方進攻最好的球 員。舉例來說,每次活塞隊碰上公牛隊,都會讓 Joe Dumars 去守 Michael Jordan 。 Joradn 還是能得分,但是也許會比平均低。所以 Dumars 在防守 Jordan 時的 DRtg 也許是114,但是一般防守者可能會高達120以上。但是聯盟一般防 守水準可能是108,那114和它比起來,可能看起來又不是太好了。更進一步說 ,教練為了避免防守 mismatch 的結果,可能會更換上場球員。舉例來說,防 守 Shaq 很有心得的人(如果真的存在),可能防守外線球員會出現問題。所 以好的防守球員,可能只有在防守自己擅長的位置才比較好。 然後是教練。這裡他還是舉 Joe Dumars 作例子,以下是 Dumars 歷年的 DRtg ,聯盟平均 DRtg,和兩者差距: 球季 DRtg 聯盟平均DRtg 差距 1989 109 108 -1 1990 107 108 1 1991 108 108 0 1992 110 108 2 1993 113 108 5 1994 115 106 9 1995 117 108 9 1996 110 108 2 1997 110 107 3 1993年是 Chuck Daly 擔任教練的第一年,你可以看到 Dumars 的 DRtg 大幅 惡化,然後到了1996年,Doug Collins 上任,他的 DRtg 又開始改善 還有和球員本身的角色及球隊防守水準有關。Doug Christie 一般被認為是防 守專家,以下是 Christie 歷年的 DRtg,聯盟平均 DRtg,和兩者差距: 球季 球隊 DRtg 聯盟平均DRtg 差距 1995 NYK 104 108 -4 1996 NYK 101 108 -7 1996 TOR 108 108 1 1997 TOR 106 107 -1 1998 TOR 109 105 4 1999 TOR 103 102 1 2000 TOR 105 104 1 2001 SAC 100 104 -4 2002 SAC 101 105 -4 Christie 在尼克和國王都有不錯的防守水準,但是在暴龍顯然不是很好 (特 別注意1996年),也許他還是能抄很多球,但是所作出的貢獻對球隊來說還不 夠。 最後一個可能影響的因素是規則改變。以下是 Patrick Ewing 歷年的 DRtg, 聯盟平均 DRtg,和兩者差距: 球季 DRtg 聯盟平均DRtg 差距 1991 101 108 -6 1992 98 108 -10 1993 94 108 -14 1994 93 106 -14 1995 98 108 -10 1996 98 108 -10 從1992到1993年的進步,主要是球隊陣容的改善,尼克引進了包括 Doc Rivers ,Greg Anthony 和 Charles Smith。但是到了1995年又開始下滑 (雖然還是 很好), 主要是因為聯盟改變了規則,也就是對後衛 hand-check,和對內線 球員 body-check 的認定緊縮,造成對手 Effective FG% 上升 2%,迫使對手 每場產生失誤下降接近兩次,每場抄截也少了兩次。 以上大約是 「Basketball on Paper」裡有關 DRtg 的整套計算方式,還有受 侷限的程度,其實 Dean Oliver 自己也承認這個數字是需要改良的 ,所以希 望未來作出改進後,希望讀者還能繼續購買下一本書。XD 我個人淺見認為,DRtg 其實不能算是個完全無用的數據 ,但是使用時要考量 上面幾個會有所影響的因素,同時搭配其他數據(比如說對手的命中率,還有 一些 matchup 的影響,和相同時期相同位置對手的比較 ),可能會比較有參 考價值。 至於本書也有關於 Shawn Kemp 的描述。在第46頁以下, Oliver 排列了所有 1974年以後球隊的 DRtg 和聯盟的差距,其中1998年的克里夫蘭騎士隊排名第 九(球隊 DRtg=99.1,該年聯盟平均=105.0,兩者差距-5.9),而1996年的西 雅圖超音速隊排名第十五 (球隊 DRtg=102.1,該年聯盟平均=107.7,兩者差 距-5.6),其中主要陣容都包括了 Shawn Kemp。 他自己在第50頁這樣寫著: 1998年的騎士隊在那年沒有任何一位被選入聯盟全明星隊(任何一種),但是 Kemp 是個防守明星 (defensive star),並且在兩支頂尖的防守球隊中出現 。所以克里夫蘭是由一個防守明星帶領(相較於整個防守體系)?我會說是的 ,但是這是我「個人」相信Kemp一直都是個防守明星。 所以他也不完全只使用數據分析來說明 Kemp 是個好的防守球員,而是搭配了 他個人的印象,但是考量他在1994年就已經開始替球探組織工作的紀錄,加上 他曾經在超音速隊制服組工作(但不是 Kemp 時期)的經驗,我大概不會說他 主觀印象會有非常大的偏差。 -- Walter Brown "Red" Auerbach Dennis Johnson Bill Russell Jo Jo White Bob Cousy Tom Heinsohn "Satch" Sanders John Havlicek Dave Cowens Don Nelson Bill Sharman '57 '59 '60 '61 '62 '63 '64 '65 Boston Celtics '66 '68 '69 '74 '76 '81 '84 '86 Ed Macauley Frank Ramsey Sam Jones K.C. Jones Cedric Maxwell Kevin McHale Larry Bird Reggie Lewis Robert Parish "Loscy" Danny Ainge Len Bias Johnny Most Garden '08 Ray Allen Kevin Garnett Paul Pierce http://blog.pixnet.net/CelticsPride -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.38.157
Maxslack:推 07/14 12:22
Jason0813:>//////////////< 07/14 12:33
surveyorK:長知識了 感恩 07/14 12:42
IceMakers:這篇也好!!!!! 07/14 12:44
nwohippo:推 07/14 12:46
brucep:這種文章要我付錢看我也願意 07/14 12:47
easycompany:推 07/14 12:59
derekhsu:我只能推了 07/14 13:09
garlicidiot:PUSH~專業 07/14 13:09
CW4:推~ 真的是用心的文章 07/14 13:34
JoshSmith:結論:S.Kemp 是個防守明星。 07/14 13:56
and629:專業推一個 <(_ _)> 07/14 14:19
BeStronger:太威啦XD 07/14 14:35
poiumko:你們討論成這樣 原文那隻豕(作俑)者 就看不懂啦XD 07/14 14:58
TMWSTW:嗯,S.Kemp是個防守明星(這也符合我的主觀印象!) 07/14 15:48
myflame:這種文章要我付錢看我也願意 還給NBA專業! 07/14 15:57
liousta:推~ 07/14 16:15
ckzj:專業! 07/14 16:40
willyt:push 07/14 17:14
kenta10:推~ 07/14 17:25
kaede0711:推 07/14 17:33
dmdjjj:這篇不推不行 借轉 07/14 19:20
caesarliu:推 07/14 22:23
tn:看到這些高手的討論,實在叫我不明白朱大X在臭屁什麼咧! 07/14 22:38
pennytwo:好厲害 找得到這種二手資料的文章實在令人配服 07/14 23:53
taroa:樓上是語文能力不好還是存心來酸的啊? 07/15 03:24
bikwang:推 07/15 12:32