[問題] 日文三真的只會開一班日間嗎

[twinkleheart ()]

想修日文三 但現在只有一班趙姬玉的四34@

剛好就衝到我今年唯一的系必修課

要夜修的話又要另外花錢


日文二也是很多人修 為什麼日文三只開一個班呢??

不會再多開了嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.28.46
→ purincess:一直以來好像都是一班而已@@"
推 yanggg:換時間啦!!!
推 cyt1600:日文三應該再多開一班 因為修課人數上限變少了
推 independence:日文二之前開了那麼多 上日文三的應該會變多吧
→ independence:這樣日文三只開一個班不會爆滿嗎
推 aerover:覺得會爆滿+1
→ iippchen:我也想上日文三啊~~
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作者: conankevin (()) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 11 15:39:53 2007

※ 引述《twinkleheart ()》之銘言：

想修日文三 但現在只有一班趙姬玉的四34@
剛好就衝到我今年唯一的系必修課
要夜修的話又要另外花錢

日文二也是很多人修 為什麼日文三只開一個班呢??
不會再多開了嗎?
--
→ purincess:一直以來好像都是一班而已@@"
推 yanggg:換時間啦!!!
推 cyt1600:日文三應該再多開一班 因為修課人數上限變少了
推 independence:日文二之前開了那麼多 上日文三的應該會變多吧
→ independence:這樣日文三只開一個班不會爆滿嗎
推 aerover:覺得會爆滿+1
→ iippchen:我也想上日文三啊~~

    和以上意見有同感，

1.日文二很多班，升到日文三只有一班，勢必會擠破頭

2.這學期人數從60人銳減為35人，名額更加減少，就更沒機會了> <

  是否人數縮減的話，會再多開一班？

3.因為只有一班，時間就變成沒有選擇了

4.承上，本來之前看的日文三時間是 四34@ ，結果前兩天看的時候被改成 四@56 ，

  我原本可以上的說，變成又不能上了>"<。有沒有偷偷改時間而沒寫上異動的八卦？

--
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◆ From: 125.225.88.153
※ 編輯: conankevin      來自: 125.225.88.153       (08/11 15:59)

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作者: aerover (大氣中的流浪者) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 11 16:18:21 2007

※ 引述《conankevin (())》之銘言：

    和以上意見有同感，

1.日文二很多班，升到日文三只有一班，勢必會擠破頭

2.這學期人數從60人銳減為35人，名額更加減少，就更沒機會了> <

  是否人數縮減的話，會再多開一班？

3.因為只有一班，時間就變成沒有選擇了

4.承上，本來之前看的日文三時間是 四34@ ，結果前兩天看的時候被改成 四@56 ，

  我原本可以上的說，變成又不能上了>"<。有沒有偷偷改時間而沒寫上異動的八卦？

--
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◆ From: 125.225.88.153

昨天問了開暑修日文二的老師

日文系給老師的規定有兩項

1.老師不能主動要求加開班次

2.教育部規定老師的最多每週授課16堂

想加開就早點去申請，去年日文二開了7~10班，每班60人

今年如果依往例只開一班35人，日文三勢必會擠爆...

去年日文二因為人數太多，開學後還多開了兩個班次，只是很多人沒注意到

總歸一句話：希望加開班次就早點去日文系申請！


另外，其實我也是34@可以，@56衝堂的人

我系上還有一個同學也是跟我一樣的情形...== =="

麻煩哪謂熱心的同學跑一趟日文系辦吧(大感謝<O>)

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◆ From: 125.225.75.128
推 coolbeela:你系上另一個同學來推文了...(泣)
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作者: aerover (大氣中的流浪者) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Tue Aug 14 21:33:50 2007

※ 引述《aerover (大氣中的流浪者)》之銘言：

: 日文系給老師的規定有兩項

: 1.老師不能主動要求加開班次

: 2.教育部規定老師的最多每週授課16堂

--
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◆ From: 125.225.75.128


跑了一趟日文系辦,詢問加開班次的問題,答覆如下:

日文系因為經費不夠,而且日文三非必修,所以只能開一班


失望之虞,系辦小姐很好心的給了系主任的電話跟信箱

我在想,要不要聯名寫信給系主任,看看能不能設法多開班

先在這裡募集看看,需要的人夠多再聯名上書吧!

想修日文三的同學,請於推文註明學號跟希望的時段

先在這裡謝過大家的幫忙了!

--
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◆ From: 59.117.123.191
→ aerover:B94202001 四34@
推 kuots:  B94106008 四34@
推 lunijimmy:B94901108  四34@  五
推 ppmcat: B94103002 四五為主
推 raintiny:B94602024
推 coolbeela:B94202043 四34@
推 kireiishh:B93703092 四34@
推 butimaweirdo:B93704018 三五
推 HongSC:b93611014 四上午
對目前的上課時段(四@56)沒意見的同學也請踴躍推文喔!!

把修課的踴躍程度通報一下,比較有立場要求加開.

相對的,選上的機會與課表自由度也能大大增加.
※ 編輯: aerover         來自: 59.117.123.191       (08/16 01:15)
推 newlives:B94103051 原時段剛好可以上~但希望可加開時段在五下午
推 jenlii:r95341004 四34@ 不過希望可以提早到四234 orz
推 egyptian:r96a21012 四234
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作者: chinmantic (冬去春來秋又過) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Thu Aug 16 00:07:05 2007

不知算不算情報的情報:

我今年暑修日文二  由趙老師上課

曾問過他同樣的問題

老師只說: 因為一些規定和限制...就看到時候有幾個人選  再看要不要加班吧

因此:
1. 如果初選人暴多,有可能加班?!
2.即使初選人很多,也不會加班次?!

結論是哪個不得而知

報告完畢...

※ 引述《aerover (大氣中的流浪者)》之銘言：
: ※ 引述《aerover (大氣中的流浪者)》之銘言：
: : 日文系給老師的規定有兩項
: : 1.老師不能主動要求加開班次
: : 2.教育部規定老師的最多每週授課16堂

--
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◆ From: 218.166.125.195
推 aerover:如果知道應該會爆滿,事先加開不是更好?
推 aerover:而且只有一個班次,光時間因素就砍掉一堆人了= ="
推 jarlinlove:推樓上>O<
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作者: aerover (大氣中的流浪者) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 19:55:40 2007

※ 引述《chinmantic (冬去春來秋又過)》之銘言：
: 不知算不算情報的情報:
: 我今年暑修日文二  由趙老師上課
: 曾問過他同樣的問題
: 老師只說: 因為一些規定和限制...就看到時候有幾個人選  再看要不要加班吧
: 因此:
: 1. 如果初選人暴多,有可能加班?!
: 2.即使初選人很多,也不會加班次?!
: 結論是哪個不得而知
: 報告完畢...

直接去找趙順文系主任詢問,得到的答覆如下

    由於往年日文三都只有30多人未滿40人上課

    因此,如果選課的人數不多,沒有理由爲了學生方便開兩班

    就算募集到十來位同學聯名,也不足以再湊滿一個班次

    除非,初選真的爆滿,才有可能減少一班日文一,改開日文三

    這兩年來日文一二班次暴增的原因在五年五百億

    這筆預算拿來請算上課鐘點的老師(也就是這兩年的新進老師)

    然而,以一般學生的情況看來,要先花兩年修掉日文一二

    大學四年下來,能順利修到日文三的機會不大

    除非初選爆滿,或者加簽人次很高,才有必要加開班次

但就我個人的看法

    主任說的固然有道理

    以往日文三學生過少的原因之一,是日文一二的班次不足

    但這兩年來,修到日文一二的學生多了,日文三的加開只是遲早

    至於經費不足云云,個人認為只是幌子

    除了記鐘點的老師,日文系還有很多領年薪的老師

    不管每週上多少堂課,領的薪水都是一樣的

    根據內線情報,有不少老師每週只授10~12堂,請求加開3堂不算過份!

    (儘管這個說法有點自私,完全從學生立場出發)

對日文系做法的因應之道

    1.讓初選爆滿(簡單直接)

        如果現在的四@56時段是你一定可以選上的必修課

        麻煩初選時先不選必修,改選日文三,開學加簽時再看情況

    2.直接秀人數給系主任(難度有點高)

        募集60名以上想修日文三的同學名單,直接要求加開.

--
謝謝各位把這篇文章看完

也請把這件事向想修日文三的其他同學傳達

希望大家都能順利選到自己想修的課程^^

--
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◆ From: 125.225.77.3
推 leo80042:酷!!!!! 推一個~~~加油耶你
噓 hirokosima:你以為老師不用作研究啊？日文系不是日文補習班好嗎
推 payeah:其實上課時數多代表老師們能從事研究的時間也將減少
→ payeah:老師授課同時也得面對學校的研究壓力
噓 greensunlife:日文系老師就不用做研究?
噓 yester:什麼叫做「只」授10～12堂課？
噓 homeboy:這樣的心態真糟糕...
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作者: makicake (黃昏國度的住民) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 20:11:21 2007

我是日文系畢業生
※ 引述《aerover (大氣中的流浪者)》之銘言：
(恕刪)
:     這兩年來日文一二班次暴增的原因在五年五百億
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     這筆預算拿來請算上課鐘點的老師(也就是這兩年的新進老師)
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但就我個人的看法
:     主任說的固然有道理
:     以往日文三學生過少的原因之一,是日文一二的班次不足
:     但這兩年來,修到日文一二的學生多了,日文三的加開只是遲早
:     至於經費不足云云,個人認為只是幌子
:     除了記鐘點的老師,日文系還有很多領年薪的老師
:     不管每週上多少堂課,領的薪水都是一樣的
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      如同前文
      因為五年五百億才有預算請新老師
      所以之前一直都是為數不多的系上老師在消化日文一二的上課人數
      據我所知
      之前系上老師幾乎都有超鐘點上課
:     根據內線情報,有不少老師每週只授10~12堂,請求加開3堂不算過份!
                                 ^^^^^^^^^^^
      這個課數幾乎都是系上專業科目
      很可能包括文學史 語概 這種需要備課很久的重課
      或是需要改大量作業的習作課
:     (儘管這個說法有點自私,完全從學生立場出發)
                   ^^^^^^^^
      可以了解同學想修到日文三的心情
      但我看到這篇文章還是覺得心裡非常難過
      為什麼日文系系上老師非比別人辛苦不可呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.135.196
推 Ishetar:日文系畢業生幫推
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作者: Ishetar (斷腸芳草遠) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 20:40:55 2007

※ 引述《aerover (大氣中的流浪者)》之銘言：
: ※ 引述《chinmantic (冬去春來秋又過)》之銘言：
: : 不知算不算情報的情報:
: : 我今年暑修日文二  由趙老師上課
: : 曾問過他同樣的問題
: : 老師只說: 因為一些規定和限制...就看到時候有幾個人選  再看要不要加班吧
: : 因此:
: : 1. 如果初選人暴多,有可能加班?!
: : 2.即使初選人很多,也不會加班次?!
: : 結論是哪個不得而知
: : 報告完畢...
: 直接去找趙順文系主任詢問,得到的答覆如下
:     由於往年日文三都只有30多人未滿40人上課
:     因此,如果選課的人數不多,沒有理由爲了學生方便開兩班
:     就算募集到十來位同學聯名,也不足以再湊滿一個班次
:     除非,初選真的爆滿,才有可能減少一班日文一,改開日文三
:     這兩年來日文一二班次暴增的原因在五年五百億
:     這筆預算拿來請算上課鐘點的老師(也就是這兩年的新進老師)
:     然而,以一般學生的情況看來,要先花兩年修掉日文一二
:     大學四年下來,能順利修到日文三的機會不大
:     除非初選爆滿,或者加簽人次很高,才有必要加開班次
: 但就我個人的看法
:     主任說的固然有道理
:     以往日文三學生過少的原因之一,是日文一二的班次不足
:     但這兩年來,修到日文一二的學生多了,日文三的加開只是遲早
:     至於經費不足云云,個人認為只是幌子
:     除了記鐘點的老師,日文系還有很多領年薪的老師
:     不管每週上多少堂課,領的薪水都是一樣的
:     根據內線情報,有不少老師每週只授10~12堂,請求加開3堂不算過份!
:     (儘管這個說法有點自私,完全從學生立場出發)

你這樣做對日文系老師和日文系學生非常不公平
從哪個學生的立場出發??只從你短淺如豆的目光出發吧
你以為學校怎麼強迫日文系老師排課的??
要先排好你們這些外系學生修的日文一二三
才能排我們日文系的"正課"耶!!!!!!!每年系辦排課都一個頭兩個頭大
怪了,繳得學費都一樣
為什麼我們日文系非得為了你們當次等公民???

還不是因為有人要學日文
再說學日文好了,哪個人敢站出來說自己學的很用功
日文一的考卷改下來一堆笑話
小林的發音不會,冰淇淋優格這種第一冊的單字
我認識一堆學到日文二的學妹還拼不出來
隨便問一下地震也沒幾個人會念
這還是日文二的程度!!!!!!

日文一的考試只出選擇題還有學生跟我抱怨教授出太難
你們還想怎樣????

再說翹課好了,日文一以前的確是塞爆人的大班
結果呢,不到期中考教室就開始坐得下了,還不用等到期末考教室就空了一半
翹課了沒考到試就到課程版來攻擊教授不對
教授的作法的確有點爭議,但是你們該翹課嗎???
千辛萬苦選到的課還翹得乾乾淨淨???

日文三的班開的不多怪誰???
怪你們之前的一堆學長姐一二學得亂七八糟,根本沒辦法學三,當然不敢開
怪你們學生都不珍惜開課的機會,只會翹課,連考試進度都不知道

要抗議日文系的作法,從你們自己做起,拿出學習的誠意來
不然麻煩你們自己去外面補習班補習,花大錢才會知道心疼

學校以及日文系根本不欠你們學生任何東西


: 對日文系做法的因應之道
:     1.讓初選爆滿(簡單直接)
:         如果現在的四@56時段是你一定可以選上的必修課
:         麻煩初選時先不選必修,改選日文三,開學加簽時再看情況
:     2.直接秀人數給系主任(難度有點高)
:         募集60名以上想修日文三的同學名單,直接要求加開.

--
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◆ From: 61.217.195.37
推 makicake:推 太中肯了
推 lovemli:推 我覺得應該要考試 考過得才給選
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hirokosima (hiro) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 20:54:05 2007

雖然我噓過上文，不過我還是貼一下我噓的理由。
也許內容會比較嗆，請大家多多包涵。


首先，a同學說，
根據他的內線情報，有很多老師一週「只有」十到十三堂課，
反正他們是領年薪，開再多課薪水也一樣。
以上這句敘述有三個錯誤。

第一，這不是內線情報，去台大課程網查老師的課就可以知道，沒什麼機密的。

第二，a同學也許不知道，老師們根據階級不同，教授副教授助理教授，
一週的上課時數是有上限的，不像高中生一週二十八九堂課可以一直上。
a同學看到「只開」十到十三堂課的老師，很可能就是教授級，
他一週上課時數的上限，就是這麼多。這全台大規定都一樣的，
不是只有日文系這麼閒，請大家理解。

第三，老師超時上課，不是不用多付錢的。來台大當教授並不是去公司上班，
可以給你搞責任制，好像三九九吃到飽。基本上超時上課還是要付鐘點費的，
那這些多出來的鐘點費很抱歉還是要台大日文系幫你買單。
學問是很寶貴的請不要拿吃吃到飽的心態來糟蹋。
而且就算你願意出鐘點費老師也不見得願意上，
因為老師來上課跟你來上課不一樣，不是人來就好。

當然我很能理解大家想上日文三，求學若渴的精神，
甚至還滿高興有這麼多人喜歡日文。
但是每加開一堂日文一二三的課，
並不是只有辛苦老師，同時還壓迫了日文系所同學的權益。
為什麼呢？
如上所述，老師一週上課時數是有上限的，
多開一堂給一般學生選修的日文一二三，
就要減少一堂開給日文系所學生的課。
基本上台大日文系的網站上列出很多選修課，
但事實上都變成必選了。
很多課程根本從創系以來就根本沒開過。
原因是老師沒時間開。
老師疲於開給外系上的日文課，
造成日文系學生選課權益的損失，
我們在選選修課的時候，根本沒有多少選擇的權益，
因為不選的話畢業學分就不夠，
即使你對那門課一點興趣都沒有。
這樣對日文系所的同學來說公平嗎？

再者，台大日文研究所至今還沒有博士班，
已經說要開很久了，但就是卡在師資不足。
大家覺得辛苦在日本各大名校拿博士學位回來的老師們，
開博士班的課效益大，還是開日文一二三的效益大呢？
今天大家因為在台大選修日文很便宜所以拼命選，
可是這並不是我們系上老師的專業，同時也浪費老師們原本的專業不是嗎？
我相信到外面上日文課程效果一定比較好吧。
況且外面有在教日文，可是沒有在教博士班啊。

最後再回到老師一週「只有」開十到十三小時這句話上。
如同前面很多同學指出，
老師們不是只有教書，更要做研究的。
而且讓我告訴你一個大家都知道的事實，
就是台大給所有的老師的論文壓力都是一樣的！
當老師也是有論文業績壓力的，
你業績不到很可能就得不到續聘，
憑什麼老師們要花一堆時間去上日文一二三，
換來自己的工作危機呢？
然後要是日文系老師論文產量不足，
是不是又要說文科無用論呢？
日文系老師人都超好，
但是請不要這樣欺負他們好嗎？
台大文學院並不是台大共同教育暨語言教學中心，
可否尊重台大文學院師生的權益跟尊嚴呢？
感謝您。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.135.150.187
推 makicake:推  老師需要時間做研究 文院不是語言教育中心
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作者: aerover (大氣中的流浪者) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 22:07:13 2007

※ 引述《hirokosima (hiro)》之銘言：
: 雖然我噓過上文，不過我還是貼一下我噓的理由。
: 也許內容會比較嗆，請大家多多包涵。
引起大家不快是我的不對,這是我該檢討的.以下抱歉部分刪

: 根據他的內線情報，有很多老師一週「只有」十到十三堂課，
: 反正他們是領年薪，開再多課薪水也一樣。
呃,這是日文系老師跟我講的
前面的討論串我有提過,教授有授課最高16堂限制
另外,學校給教授的論文壓力大家都清楚
剛剛的文章原本也想加上"可能會帶給教授麻煩"
但後來因為懶得多打字而作罷,抱歉!

我想引起大家不快的部分,可能是作法乍看之下太過激進

我沒有把話講清楚也要負很大責任(後述)

我也知道,這可能會給很多教授跟同學帶來權益上的損害

但是,實際上也只是想透過系主任承認的管道反映給日文系

畢竟,主任認為沒有加開必要的最大原因是修課人數

如果想修課的人真的不多,那初選階段的反映自然會失敗,事情就這樣落幕.

又或者,日文系方面真的無法提供幫助,那就不要勉強了.

系主任並沒有說"絕對不開",只說了"看想修課的人數加開"

而且也不是"一定要憑空生一班出來"

而是"減少日文一/二,增加日文三" (開課量的平衡問題)

至於經費這點,抱歉我確實沒有想到日文系的師資缺乏這麼嚴重

系主任的意思是,請算終點費的老師改開日文三而非日文一

我私下認定經費不足是幌子,在此鄭重道歉



--
可能爭取的到的權利就要主動去爭取 (前提是不要強迫別人)

認為我自私的人要噓就噓吧,但請給出理由

在此謝謝h大指正我許多觀念

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.77.3
→ aerover:說成"改開",或許可以減少誤會= ="
特別澄清一點,關於授課時數與薪資的部分
噓 yester:什麼叫做「只」授10～12堂課？
→ aerover:給y,"只授",表示我認為還有"請求"的空間
→ aerover:並不是想讓教授過勞死,他們也很辛苦要應付我這種麻煩
我猜這很有可能是造成大家對我很感冒的原因之一,但我完全沒覺得教授很閒的意思
※ 編輯: aerover         來自: 125.225.77.3         (08/17 22:46)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: coolbeela (喔耶 畢業了) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 22:29:56 2007

沒想到這篇到最後會淪為如此，因此再三考慮後還是決定po一下好了。

我是a同學的同班同學，想在這邊發表一些我的個人想法。
關於那篇文章，我個人是覺得不妥，就如同各位所說的，
這樣的言論相當不尊重老師，尤其是扯到薪水和授課時數那段。
因此我不會幫我同學說話，畢竟教授的辛苦我能體認。

不過我想回歸一下主題，為什麼會產生這樣的問題。
最主要的原因，我認為是制度面造成的。

首先我們，所謂的外系生必須體認一件事：日文系所開課「一律」不加簽外系生。

這難道不自私嗎？

OK我知道，沒錯，語言這種課，人數一多，導致上課品質下降，
進而造成日文本系生的權益受損，因此不能開放，不能開放。
不過，如果只開放「程度較高」的學生呢？多幾個學生，真的有差？
沒錯，日文系，你們不欠我們什麼，但我認為提供學生他想修的課，
是非常合理的，尤其是在台大這種選課自由的地方。

講到這個，關於上上篇I網友po的文，我倒是有點不以為然，
什麼叫做「哪個人敢站出來說自己學的很用功？」
你認識很多學妹不會唸「地震」這個字，我倒是認識很多人只學完日文一就會唸了。
這樣以偏概全，不太好吧？

好，即使我承認不多好了，沒錯，多數的學生都不認真學習，除了少數。
那重點就來了，既然是少數，日文系辦為何不能開放外系生修習本系課程？

頂多授課教師考試，測驗學生程度，考得超難也沒差，反正至少有給機會，
這樣一句話「限本系所學生」，連個機會都不給，那我們能怎麼辦？

嗯，有人說外文系也是啊，我幹嘛不去說外文系？
沒錯，外文系也是，然而，如果真的有心想進修英文的學生，
其實光共同領域，以及進階英語，能提供的選項就很多，
但反觀日文呢？實在是不多吧。多是多啦，但就只有日文一二。
而且進度全部相同，這樣一來，日文程度較高的外系學生，在台大能怎麼辦呢？
日文三開那麼一班，能不能上還要看運氣，其實我們也很苦惱啊！
說真的，有人建議我去修日文一二，但我實在不想修那種東西騙學分兼浪費時間。

我會認為，學校是好意，想讓更多人踏進日文的領域，因此注重基礎課程。
但卻導致了詬病：一堆學生去混學分，真正想進修的無所適從。
從這個角度來說，不是反而更浪費了老師們的專業了嗎？
或許要達到平衡實在很難，因此我真切的希望有一天日文系能加簽外系學生。

雖然我覺得有點辭不達意，不過還是感謝你看完這篇長文。
也對想修日文三卻不能的同學（包括我）加油，希望大家都能選上自己想選的課。

--
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◆ From: 61.229.40.241
※ 編輯: coolbeela       來自: 61.229.40.241        (08/17 22:35)
推 hirokosima:我推個一下，日文一二程度匪夷所思的人真的很多，
→ hirokosima:我們改考卷的時候都快笑死了，真的。
推 greensunlife:台大不是語言補習班...為什麼要一直要求語言科系的
→ greensunlife:為你開課?
推 coolbeela:樓上的，請你看清楚。
→ coolbeela:我只希望我能修到我想修的課，我可沒要求老師多開課！
→ coolbeela:今天是你們開了不給外系修，不是我無理取鬧要老師加開。
→ coolbeela:當然你如果認為我想修課也是無理取鬧，那就如此吧。
推 greensunlife:你想修日文三 沒有人阻止你選日文三來修 但如果是你
→ greensunlife:自己其他課程跟日文三衝到 就不需要再把責任推給日文
→ greensunlife:系
推 coolbeela:那我可不可以說，日文三為什麼突然換時間？
→ coolbeela:其實原本我能修啊，不過時間就這樣偷偷換掉，誰會高興。
→ coolbeela:今天你是當事人，你就會知道被拒於千里之外的感覺。
→ coolbeela:離題，不說了，在說下去也無助於改變事實。
推 aerover:我是認為,日文系目前的做法看不到學生的需求
→ aerover:只是看不看的到喔!! 日文系要怎麼回應我可管不著
推 darktemple:衝一下管院跟醫院吧 當年管院也是不開雙修 後來也...
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作者: makicake (黃昏國度的住民) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 22:46:12 2007

※ 引述《coolbeela (喔耶 畢業了)》之銘言：
: 沒想到這篇到最後會淪為如此，因此再三考慮後還是決定po一下好了。
: 我是a同學的同班同學，想在這邊發表一些我的個人想法。
: 關於那篇文章，我個人是覺得不妥，就就如同各位所說的，
: 這樣的言論相當不尊重老師，尤其是扯到薪水和授課時數那段。
: 因此我不會幫我同學說話，畢竟教授的辛苦我能體認。
: 不過我想回歸一下主題，為什麼會產生這樣的問題。
: 最主要的原因，我認為是制度面造成的。
: 首先我們，所謂的外系生必須體認一件事：日文系所開課「一律」不加簽外系生。
: 這難道不自私嗎？
: OK我知道，沒錯，語言這種課，人數一多，導致上課品質下降，
: 進而造成日文本系生的權益受損，因此不能開放，不能開放。
: 不過，如果只開放「程度較高」的學生呢？多幾個學生，真的有差？
: 沒錯，日文系，你們不欠我們什麼，但我認為提供學生他想修的課，
: 是非常合理的，尤其是在台大這種選課自由的地方。
: 講到這個，關於上上篇I網友po的文，我倒是有點不以為然，
: 什麼叫做「哪個人敢站出來說自己學的很用功？」
: 你認識很多學妹不會唸「地震」這個字，我倒是認識很多人只學完日文一就會唸了。
: 這樣以偏概全，不太好吧？
: 好，即使我承認不多好了，沒錯，多數的學生都不認真學習，除了少數。
: 那重點就來了，既然是少數，日文系辦為何不能開放外系生修習本系課程？
: 頂多授課教師考試，測驗學生程度，考得超難也沒差，反正至少有給機會，
: 這樣一句話「限本系所學生」，連個機會都不給，那我們能怎麼辦？
: 嗯，有人說外文系也是啊，我幹嘛不去罵外文系？
: 沒錯，外文系也是，然而，如果真的有心想進修英文的學生，
: 其實光共同領域，以及進階英語，能提供的選項就很多，
: 但反觀日文呢？實在是不多吧。多是多啦，但就只有日文一二。
: 而且進度全部相同，這樣一來，日文程度較高的外系學生，在台大能怎麼辦呢？
: 日文三開那麼一班，能不能上還要看運氣，其實我們也很苦惱啊！
: 說真的，有人建議我去修日文一二，但我實在不想修那種東西騙學分兼浪費時間。
: 我會認為，學校是好意，想讓更多人踏進日文的領域，因此注重基礎課程。
: 但卻導致了詬病：一堆學生去混學分，真正想進修的無所適從。
: 或許要達到平衡實在很難，因此我真切的希望有一天日文系能加簽外系學生。
: 雖然我覺得有點辭不達意，不過還是感謝你看完這篇長文。
: 也對想修日文三卻不能的同學（包括我）加油，希望大家都能選上自己想選的課。

日文系是個一屆不到60人的小系
各系能聘多少老師
是依各系有多少學生
60人份的老師
負擔全校日文一日文二
還要他們加開課給外系上
這樣合理嗎

當然五年五百億開始聘語言教師之後
情況改善很多
但每次開學總還是有人抱怨選不到日文一二
自己系上的課自己學生都修不夠
連最基本的還沒解決
怎麼談更深入的

而且老實說
五年五百億結束之後
有沒有經費繼續聘語言教師
誰也不知道

外文系跟我們只差在
他們系一屆有一百多人
所以老師比較多
可以開比較多課
文院不是活該多開課給別人上的

最好的辦法不是在這裡抱怨日文系
而是向校長或貴系反映
多給日文系一些資源
要馬兒好就要先餵牠吃草

--
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◆ From: 61.57.135.196
推 coolbeela:本系一屆不到70人，除了要負擔全校的普通物理甲乙丙，
→ coolbeela:還有本系的碩博士班。說真的，各系都一樣。
→ coolbeela:但我不想在系上的師生比等論點上爭執，我只是把一個外系
→ coolbeela:生對於制度的不滿表達出來而已，如有冒犯請見諒。
推 makicake:但這一切問題的原因就出在師生比
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作者: hirokosima (hiro) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 22:51:25 2007

※ 引述《coolbeela (喔耶 畢業了)》之銘言：
全文恕刪。

其實知道有這麼多學弟妹想修日文，
心裡很高興。
而你指出的問題點，我想就我所知的範圍內回答你。


首先日文系所確實有規定，
系上課程僅限本系學生修習，外系一律不得加簽。
不過這並不是沒有救濟的辦法，
就是輔系跟雙主修的學生還是可以選。
如果你真的很喜歡日文，
那就麻煩你多一步手續，去申請日文系輔系或雙主修吧。
印象中好像不會很難申請。
我想這比找一個標準來篩選所謂程度較好的同學來說更簡便，
也符合現行的所有大學法規。
畢竟以日文系上課程的難度設定，
要對外系學生做篩選是很困難的。
很多課程都是相輔相成，今天你只上其中一門而沒修另一門，
可能就會有落差。
更何況要用什麼標準去篩呢？日檢嗎？
如果我說我們這一屆大二上的十二月去考日檢，
就有十四人通過一級二十五人以上通過二級，
也就是說經過一年的訓練，有五分之四以上的人有二級以上程度，
那是否要以日檢一二級當作評斷標準呢？
而已經通過一二級的同學，
我想日文系的基礎日文課程對你也沒有意義了吧？

而且我們必須認清楚的一點是，
台灣大學日本語文學系這名字，
並非台灣大學日本語文 學系的意思，
而是台灣大學日本語言學+文學 系的意思。
而老師們的專業也不是教日文，
而是教日本文學或者語言學（以及日本語教育）
所以請不要把台大日文系當作日文補習班，
這樣你一定會失望。
如果你真的喜歡這樣的台大日文系，
那就非常歡迎你用雙主修或者輔系加入我們的行列。

--
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◆ From: 211.135.150.187
推 missinglink:我覺得雙修輔系難申請，我一級過了沒辦法申請到...
推 leo80042:為什麼想修日文文學非得雙輔不成？
→ hirokosima:一級都過了就不用執著敝系的課程了吧XD
→ hirokosima:我們系上在教下去就是很冷硬的東西了，你確定你想上嗎
→ hirokosima:如果你真的很喜歡也不用執著拿不拿的到學分
→ hirokosima:如果是旁聽我們系上老師都很歡迎喔～
推 hirokosima:我在日本也是為了愛上了很多沒學分的課喔～有愛就沒問쌠
→ kuots:日文程度好不等於整體成績好 雙輔還是要看平均成績啦...
推 hirokosima:那就請想雙輔的同學也要念好系上功課，不要因為日文偏
→ hirokosima:廢了課業，這樣也不好喔～:)
推 missinglink:日文系同學應該很清楚一級是考考試技巧，不是你的程度
→ missinglink:我程度很差，可惜沒有進一步選課的機會，真的很可惜
推 kaminatsuki:就算選不到 真心想學 日文系有很多老師都不阻止旁聽的
推 fiafia:那個..如果整體成績只有日文好...要不要考慮轉個系這樣...
→ fiafia:日文系每年應該都有不少轉系轉學生...
→ kuots:只有日文好 可能比較適合轉學考 而不是轉系^^b
推 leo80042:樓上正解
推 greensunlife:台大的轉學考有對台大校內學生開放 真的要轉還是可以
→ greensunlife:藉由轉學考的方式轉
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作者: makicake (黃昏國度的住民) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 23:29:38 2007

我想幾位同學可能有所誤解
以為敝系課程非常簡單
又或是上過之後日語聽說讀寫能力會一日千里
其實並非如此

基礎都在大一大二就打好
主要還是看自己個人的努力
並不是上過日文系的課日文就自動變好

大三大四開始進入專業課程

大三的文學史 語言學概論 名著選讀
文學史
顧名思義
從萬葉集到近現代 和歌俳句小說無所不包
考試全用日文 名詞解釋 申論題 和歌翻譯

語言學概論
這應該不用我贅述
語文相關系所大家應該都吃過它的苦頭

名著選讀
別以為近現代就很簡單
要看懂戰前文章 要看懂舊假名標法
分組報告
自己找資料自己上台發表
論文全是日文
期末報告也請用日文寫

大四
近現代文學名著選讀
承接大三名著選讀
沒修過怎麼跟的上人家

古典文學名著選讀
一學年
從完全看不懂古文到最後要把它翻譯成現代文
還要了解箇中涵義寫成報告
報告不用說當然是交日文
連現代文法基礎都還沒打好
怎麼上得下去


並且依老師習慣
有些老師上課是全程日文
聽不懂沒有人會幫你

看過課程內容之後
同學還覺得對日本文學有強烈興趣的話
不如考慮雙輔敝系拿個學位

--
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◆ From: 61.57.135.196

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作者: Ishetar (斷腸芳草遠) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 23:33:29 2007

※ 引述《coolbeela (喔耶 畢業了)》之銘言：
: 沒想到這篇到最後會淪為如此，因此再三考慮後還是決定po一下好了。
: 我是a同學的同班同學，想在這邊發表一些我的個人想法。
: 關於那篇文章，我個人是覺得不妥，就如同各位所說的，
: 這樣的言論相當不尊重老師，尤其是扯到薪水和授課時數那段。
: 因此我不會幫我同學說話，畢竟教授的辛苦我能體認。
: 不過我想回歸一下主題，為什麼會產生這樣的問題。
: 最主要的原因，我認為是制度面造成的。
: 首先我們，所謂的外系生必須體認一件事：日文系所開課「一律」不加簽外系生。
: 這難道不自私嗎？
: OK我知道，沒錯，語言這種課，人數一多，導致上課品質下降，
: 進而造成日文本系生的權益受損，因此不能開放，不能開放。
: 不過，如果只開放「程度較高」的學生呢？多幾個學生，真的有差？
: 沒錯，日文系，你們不欠我們什麼，但我認為提供學生他想修的課，
: 是非常合理的，尤其是在台大這種選課自由的地方。
: 講到這個，關於上上篇I網友po的文，我倒是有點不以為然，
: 什麼叫做「哪個人敢站出來說自己學的很用功？」
: 你認識很多學妹不會唸「地震」這個字，我倒是認識很多人只學完日文一就會唸了。
: 這樣以偏概全，不太好吧？

會唸會記得嗎??如果都記得的話,那日文三當然歡迎大家上
可是我目前遇到的是上完一以後把一的內容還給老師再上二
二的內容過個暑假以後又還給老師的學生,這樣怎麼上日文三??
再者,我承認我遇過很厲害的學生,這些學生可不是學校日文一二的課程教出來的
很多都有在學校外的學習經驗或自學經驗

重點是:這裡不是日文補習班,請尊重自己的學生身分盡義務,也請尊重開課的老師
另外,我很相信每個學日文的都很"喜歡"日文,或者是很喜歡日本文化
但是只有"喜歡"不夠,請拿出相應的證明來,那就是"認真",知行合一的道理總懂吧

如果不是這樣的話,拜託拜託不要上什麼日文三或是抗議開課不足
地球村的課程不是更多堂,還可以讓大家選擇自己想要的進度

套句同學的話:台大不是399吃到飽的店

: 好，即使我承認不多好了，沒錯，多數的學生都不認真學習，除了少數。
: 那重點就來了，既然是少數，日文系辦為何不能開放外系生修習本系課程？
: 頂多授課教師考試，測驗學生程度，考得超難也沒差，反正至少有給機會，
: 這樣一句話「限本系所學生」，連個機會都不給，那我們能怎麼辦？

如果真的想修日文系的課,雙修輔系是個方法.
日文系的雙修輔系並不難申請.而且雙修輔系要求的不只是"日文能力"
連學生自己的成績也會要求,如果覺得日文系自私的話
怎麼不先把自己專業的課業弄"好"呢?????
能進台大已經不容易,何必得隴望蜀,大意失荊州

: 嗯，有人說外文系也是啊，我幹嘛不去說外文系？
: 沒錯，外文系也是，然而，如果真的有心想進修英文的學生，
: 其實光共同領域，以及進階英語，能提供的選項就很多，

外文系老師多日文系太多,我們只是個小小的,學生五十多人的系
而且外文系寫作會話等的課程,也不讓外系的學生加簽
你說外文系有共同領域和進英的課,可是麻煩注意一下
這些規定的英文必修課和日文系"自私"的課比較起來,值和量甚至內容都完全不一樣
共同英文上的東西雜,進英是為了全民英檢未通過的同學而設
日文系的課程看下來,似乎沒有為了未通過日檢而設的補強課

: 但反觀日文呢？實在是不多吧。多是多啦，但就只有日文一二。
: 而且進度全部相同，這樣一來，日文程度較高的外系學生，在台大能怎麼辦呢？

我們日文系的學生難道都不是從初日中日高日循序上起嗎?拿這個質疑實在很沒必要
還是你覺得我們的課會比較好.並不會!!!!
根據我觀察日文一的經驗,教授對我們日文系學生怎麼上對外系的學生就這麼上,不偏袒
我們學生中日文程度已經比較好的怎麼辦???
去考日檢,檢定過了就可以免修初級日文

外系亦然

這個問題早有解救辦法.日文比較好的話,請考日檢
通過三級不必修一,通過二級不必修二,可以直接跳修三
在說這些的時候,可以先提昇自己的程度,才不必浪費時間學已經學過的東西

很多規定都有緩衝的方法,為什麼大家不去找那個方法??或是循那個方法做
而硬要以質疑把我們的制度連根拔起呢???

: 日文三開那麼一班，能不能上還要看運氣，其實我們也很苦惱啊！
: 說真的，有人建議我去修日文一二，但我實在不想修那種東西騙學分兼浪費時間。
: 我會認為，學校是好意，想讓更多人踏進日文的領域，因此注重基礎課程。
: 但卻導致了詬病：一堆學生去混學分，真正想進修的無所適從。
: 從這個角度來說，不是反而更浪費了老師們的專業了嗎？
: 或許要達到平衡實在很難，因此我真切的希望有一天日文系能加簽外系學生。

我不知道大家這麼想來日文系的課是為什麼??為了練習語言嗎??
說真的,語言可以自己學,語言交換可以自己貼小字條找.
不然還有很多方式,不用對我們系強求
而且小聲說,我覺得單純從日本語的訓練來說,文藻比較好~~~~XD(毆)
為了日本文學文化語學這些東西嗎??說真的,我認識的學生很多對日文有興趣
很少看到對這些東西有興趣的,我們的學生也是,文學史常看到逃課的學生
如果真的這麼有興趣的話,同學當初怎麼不來考日文系~~~~~(笑)

還有,我們日文系大二以上的系必修課,除了文化以外,
歷史文學史語學等等的,很多都用純日文上,申論題也用日文寫
這也是為什麼我們選課限制外系的原因,因為單純的日文一二要能夠聽說讀寫皆通很難
總不能為了外系學生改變我們系上的教學方法吧

: 雖然我覺得有點辭不達意，不過還是感謝你看完這篇長文。
: 也對想修日文三卻不能的同學（包括我）加油，希望大家都能選上自己想選的課。

說真的,要質疑的話請不要欺負小日文系
(雖然我們號稱佔了文學院最大的便宜--有自己的社辦
可是中外歷系的學生加教授光吐口水就淹死我們了= =)


還有一個最大的東西可以質疑,而且我也鼓勵所有人一起推翻他
那就是...........






師生比(逃~~~~~~學校沒事收這麼多學生幹嘛啊,你們說對吧)

--
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◆ From: 61.217.195.37

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作者: hirokosima (hiro) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 23:45:29 2007

※ 引述《makicake (黃昏國度的住民)》之銘言：
大家離題離很大，
我稍微拖回正題一下。

基本上想修日文三的同學們的意見是，
日文一二過於粗淺，而日文三的時間選擇過少，
日文系本系的課又僅限本系學生修習。

回歸本題我的看法是，
其實日文一二好好上完，有符合教學目標的同學，
程度相當於，日文系大一上上完的同學。
看起來很誇張，但事實就是如此。
日文一二的進度是大家的日本語一二，剛好是日文系大一上學期初級日文上的程度。
而日文三則是大一下初級日文的前半的部份。
也就是說這樣的程度就算要來上日文系本系的課也是很曖昧的。
所以我給各位的建議是，自修。
這是個非常叉滴的建議，
不過真的是如此。
日文系老師的專業真的不是教日文，
平心而論，我覺得大部分的老師日文都教不好XD
（但是他們在他們的專業領域真的都是嚇嚇叫）
老實說我們系上教日文的方式，就是把一個不會游泳的人推下大海的教法。
當你面臨二一危機的時候你就會自然而然會了XD（話是這樣講的嗎）
光看我們一年級的初級日文的進度就知道，
一學期三學分就要解決掉兩本課本，有可能好好得教嗎？
而且很多老師上日文一二三跟本系的課嘴臉是不一樣的XD
如果大家來上可能會幻滅吧XD
所以我們系上的學生增加程度的方法就是自己想辦法吸收想辦法提升，
這跟自修好像沒什麼兩樣XD
只是我們有很大的壓力而已。


所以真的不用對台大日文系懷有遠大的夢想，
以為上完日文一二三，本系的初級日文中級日文高級日文就會嚇嚇叫。
修行還是看個人，以目前台大的環境來說不是一個良好的學習日文環境的。


所以你如果只想學好日文，老實說自修比較有效率。
如果你喜歡日本文學語言學，那真的熱誠歡迎你來雙輔。



但是真正的解決辦法，其實不是這樣啦。
我覺得台大的學生的確是要有良好的語言能力，
那就請學校成立一個真正的語言教學中心吧。
聘任專任的語言教學老師來教，規劃真正合理的課程，
這才是真正治本之道啊。
而不是來欺負小小日文系師生，
老實說我們也沒有油水可以給你們榨啦。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.135.150.187
→ Yuki27:這才是建議
推 coolbeela:說真的，不得不推這篇，受教了。感謝！
推 aerover:推,看樣子誤會解開了. 謝謝h大都發中肯適時的文章
推 leo80042:雖然很不認同你的雙輔觀，但是推你的其他內容!!
推 hirokosima:可以請教你的雙輔觀嗎？我想知道我哪裡不足:)
→ leo80042:我寄信給你吧:)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: eIFAF (人生幾經波瀾) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Fri Aug 17 23:59:38 2007


21141     8/17 makicake     R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
21142     8/17 Ishetar      R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎

看了真的很想回

講那什麼鳥話

哪個系基礎不是從大一大二打起

大三大四用自己的專業術語在上課

問題是有必要擋不想雙輔又想修課的人嗎

別人都不擋你們日文系了，你們日文系擋什麼

憑什麼要人家修課拿學分非得雙輔不成

雙輔要衝成績難道是你們講的那麼容易嗎




還有

你管人家念了記不記得

我普物修了98/100，力學修了94

放假照樣給他忘記啊......有什麼關係

要用到回去唸一下就好了

你最好放假就通通在圖書館K書溫習這一年來的功課

通通不要給我忘記




還有

台大不是399吃到飽的店？很好啊

你們日文系就不要沒雙輔就到外系修課嘛

這叫選課自由懂嗎

誰說到日文系修課只是為了聽說讀寫能力更好？

我想要體會一下所謂"日本文化之美"不行嗎



拜託這兩位仁兄

可不可以在course版發文中肯一點，不要丟日文系的臉？

日文系也是有漂亮學姊很努力的在經濟系打拼>///<

不要讓我對日文系印象變差好嗎


--
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◆ From: 140.112.4.79
※ 編輯: eIFAF           來自: 140.112.4.79         (08/18 00:05)
推 Ishetar:想來體驗就來啊 都告訴你上課情況了 當然是歡迎你來啊
→ makicake:敝人行為端正  沒什麼好丟臉的
→ Ishetar:只是程度的問題不是我們可替你彌補的就是了
推 EPchu07:雖然語氣強烈了點但我覺得這篇十分中肯
→ anewone517:最後一段弱掉了 有點人身攻擊和沙豬的味道 Orz
→ etkj2000tw:請問提到"漂亮學姊"的用意是?
推 damhis:漂亮學姊?
推 greensunlife:語言課程本來就不適合大班上 比較基礎本來就不一樣..
推 bonniestar:那這樣您可以考慮一下選修課，其實外系都有機會簽到~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hirokosima (hiro) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 00:14:17 2007

※ 引述《eIFAF (人生幾經波瀾)》之銘言：
首先我想先說，大家都在平心靜氣討論，
為什麼要發這篇帶有髒字的話呢？
不過我還是就您的質疑回應，
不過請恕我刪掉您讓人不舒服的字句，謝謝。
: 21141     8/17 makicake     R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
: 21142     8/17 Ishetar      R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
: 哪個系基礎不是從大一大二打起
: 大三大四用自己的專業術語在上課
: 問題是有必要擋不想雙輔又想修課的人嗎
: 別人都不擋你們日文系了，你們日文系擋個屁
: 憑什麼要人家修課拿學分非得雙輔不成
: 雙輔要衝成績難道是你們講的那麼容易嗎
首先，前面我記得coolbeela同學已經有提到，
敝系擋外系學生修習敝系課程的原因，
在此重複詳述一遍。

敝系的語言教學方針是採取小班教學，才能達到最好效果。
因此本系學生一個年級約五十人，共分成三個班上課，
也就是一般約十五到二十人左右，
這是敝系教師們一致同意，教學效果最好的極限。
為了維持上課品質以及日文系同學的權益，
所以不開放外系同學選修，
唯具輔系雙主修資格的同學不在此限。
我想這一點絕大多數的同學都能夠理解並且包涵。
畢竟語言教學人數一多品質一定是無法要求的。
: 講難聽一點，要說成績是不是？
: 就不會在course版以"日文系學生"身分打嘴砲了啦
: 還有
: 你管人家念了記不記得
: 我普物修了100/98，力學修了94
如果您成績這麼優秀，相信輔系或者雙主修對您來說一定易如反掌。
我想台大輔系雙主修的背後含義，
是希望同學在本系課程行有餘力之下，
再去修習外系課程。
而不是好大喜功貪多嚼不爛，
畢竟您以後拿的文憑是貴系的文憑，
我想只有日文好但是貴系專業不佳的話，
有點說不過去。
: 這叫選課自由懂嗎
所謂的選課自由不是想選的課都可以選叫做自由喔。
自由是在不影響他人權益之下所享有的。
若是開放外系學生任意加簽日文系本系課程，
將對日文系本系學生造成極大損害，
我想擋修並不妨礙選課自由，請見諒。
: 誰說到日文系修課只是為了聽說讀寫能力更好？
: 我想要體會一下所謂"日本文化之美"不行嗎
如果想要體會日本文化之美，我想到日本旅遊更能體驗，
所謂讀萬卷書不如行萬里路。
更何況老師授課是有教學目標，
希望修完的同學都具有一定程度，
而不是希望您來走馬看花「體驗日本文化之美」的。
這一點我想是您認知上有所差距。
: 日文系也是有漂亮學姊很努力的在經濟系打拼>///<
: 不要讓我對日文系印象變差好嗎
敝系確實有許多同學雙輔其他科系。
這代表敝系同學都非常努力在本科專業中拿到高分，
才能夠雙輔其他系。我想其他科系雙輔應該也是不簡單。
因此，您是否也需要好好加強您的成績，
向那些日文系漂亮學姊（應該都是我的學妹）好好看齊呢？

--
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◆ From: 211.135.150.187
推 eIFAF:我成績不好就把籃球架吃下去
推 littleseven:大推
推 hirokosima:那歡迎您來敝系雙輔。:)
→ hirokosima:還有你嗆的那些人可能就是你眼中的漂亮學姊XD
推 nakts0123:說到籃球架好像對一樓id有點印象 XD
噓 phalh:每個系都像你們拒收外系生那還得了!? 不要把黑的說成白的
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作者: kirslu (≧﹏≦喵喵) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 00:24:41 2007

我很中肯的先說一句

語言是長期的東西當然外系的人要能跟上日文系的進度跟程度是相當不容易

所以會把非日文系跟日文系的人分開上課

拜託~一個再怎樣喜歡日文的人都不會像日文系一樣

一個禮拜10多學分都是日文日文的在上課

長時間累積下來的程度差異很大的ˇˇ

擋修說實話是教授方便統一教學程度統一的一個方法

難道老師還要一個一個測驗每個人的程度是不是符合???

所以日文系的系內課程會這樣規定

再來呢~~

日文系教課的老師要怎樣規定基本上就跟去外系加簽老師規定只能加簽大幾是一樣的

只是他們圖求方便的一個方法

真的很想學日文??

那幹嘛要一定得選到課???

系上常常有人在旁聽......老師也不會把你趕走阿

再來很多人都會說什麼日文系的老師一個才上幾學分的課還可以開課嘛

你難道沒有想到過老師要準備上課教材??

沒想到過其它系的教授一個禮拜才上個3小時課???

沒有想到過其實很多老師還只是講師或是附教授還必須寫論文繼續升教授

更沒有想到過老師要改考卷一次開太多課期中期末的成績趕不出來

日文系雖說有助教但是基本上每一份考卷老師都會好好的看過改過

很多人都愛說什麼學生上課的權益

但是在老師可以負擔內系上都是在想辦法

請不要一直罵OK

你們都不知道為了消化掉這些非外系的日文選修日文系又多聘了多少的老師

真的想學好日文又不是只有一個辦法

學校有什麼課程可以選你就選阿就上阿

沒有可以自修或是另外補習阿


※ 引述《eIFAF (人生幾經波瀾)》之銘言：

21141     8/17 makicake     R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
21142     8/17 Ishetar      R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎

看了真的很想回

講那什麼鳥話

哪個系基礎不是從大一大二打起

大三大四用自己的專業術語在上課

問題是有必要擋不想雙輔又想修課的人嗎

別人都不擋你們日文系了，你們日文系擋什麼

憑什麼要人家修課拿學分非得雙輔不成

雙輔要衝成績難道是你們講的那麼容易嗎




還有

你管人家念了記不記得

我普物修了100/98，力學修了94

放假照樣給他忘記啊......有什麼關係

要用到回去唸一下就好了

你最好放假就通通在圖書館K書溫習這一年來的功課

通通不要給我忘記




還有

台大不是399吃到飽的店？很好啊

你們日文系就不要沒雙輔就到外系修課嘛

這叫選課自由懂嗎

誰說到日文系修課只是為了聽說讀寫能力更好？

我想要體會一下所謂"日本文化之美"不行嗎



拜託這兩位仁兄

可不可以在course版發文中肯一點，不要丟日文系的臉？

日文系也是有漂亮學姊很努力的在經濟系打拼>///<

不要讓我對日文系印象變差好嗎


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◆ From: 140.112.4.79
※ 編輯: eIFAF           來自: 140.112.4.79         (08/18 00:02)

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   ▁▁
 ▕御布▏
 ▕印丁▏         私はプリンですよ!!
   ￣￣

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◆ From: 123.193.82.129

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作者: Massukei (楽で生きたい) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 00:29:14 2007

以下若有冒犯請見諒。

: 21141     8/17 makicake     R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
: 21142     8/17 Ishetar      R: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
: 看了真的很想回
: 講那什麼鳥話
: 哪個系基礎不是從大一大二打起
: 大三大四用自己的專業術語在上課
: 問題是有必要擋不想雙輔又想修課的人嗎
請問您是針對外系想要修日文系大三大四專業課程這部分在做發言嗎？

以上兩位的意思應該是  沒有日文基礎的學生會很辛苦
畢竟專業課程不是單純有興趣就有辦法修的。
科目全程外語上課以外，老師使用的專有名詞也會很多，
這部分跟外語能力一點關係也沒有。

此外就外系學生的立場來看，遇到考試或是報告的時候，
可能無法像日文系學生一樣可以進行討論或是大規模的開讀書會，
因為日文系學生就是這樣子一路唸上來的，
對於所謂的日本文化、歷史都已有一定程度的了解。
因此我認為無法以『日文程度好但是一樣不能上』這樣子的一句話來做解釋。
: 別人都不擋你們日文系了，你們日文系擋什麼
不好意思。  學校裡眾多科系都有嚴重的擋修現象。
日文系學生也因此在其他領域的選課中遇到很多困難，
請不要用您個人的想像來做發言。
: 憑什麼要人家修課拿學分非得雙輔不成
: 雙輔要衝成績難道是你們講的那麼容易嗎
: 還有
: 你管人家念了記不記得
: 我普物修了98/100，力學修了94
: 放假照樣給他忘記啊......有什麼關係
: 要用到回去唸一下就好了
: 你最好放假就通通在圖書館K書溫習這一年來的功課
: 通通不要給我忘記
這部分我想是每個人讀書觀念與習慣的不同。

但是對於唸語文的學生來講，並不是那種考試前熬一禮拜的夜補一下進度就可以解決的。
語文能力是要用累積的方式才能進步，
這也就是為什麼日文系學生還是有很多人自己到坊間補習班補習、
或是即使放假了也還是努力找語言交換、更認真的人還會聽聽NHK的理由。

語文不是背背公式理解一下就可以變利害的。
因此我認為您用這樣子的比喻相當不適當。

: 還有
: 台大不是399吃到飽的店？很好啊
: 你們日文系就不要沒雙輔就到外系修課嘛
: 這叫選課自由懂嗎
: 誰說到日文系修課只是為了聽說讀寫能力更好？
: 我想要體會一下所謂"日本文化之美"不行嗎
如果您是抱著這種心態的話我會覺得很痛心。

首先，如果您認為大三大四專業課程就是『日本文化之美』，那我勸您還是別來修課。
只是想要體驗日本文化之美的話，您大可直接去日本旅遊，
再請個隨身解說員為您講解日本的歷史與故事，或是介紹一些好吃的日本料理，
這樣子你可能才可以真正體驗您所謂『日本文化之美』。
: 拜託這兩位仁兄
: 可不可以在course版發文中肯一點，不要丟日文系的臉？
: 日文系也是有漂亮學姊很努力的在經濟系打拼>///<
: 不要讓我對日文系印象變差好嗎
這番話是令我想要回文的最大理由。

日文系每一屆都有至少三分之一的學生雙修或輔系
雙修的學生有法律系、經濟系、會計系、政治系...輔系的更不用說。
因此我想日文系的學生是不可能不了解雙修輔系的難處。


--
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◆ From: 59.121.154.177
推 makicake:太中肯了
推 hirokosima:這位也是雙輔的漂亮學姊XD
推 fiafia:這就是漂亮學姊 真的中肯
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作者: blackblood () 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 00:36:01 2007


看了那麼多篇文章

我也想回幾句話


幾位板友認為學校制度面需要改善

這我贊同


但是有些板友的說話方式卻讓我很不認同

其他非日文系的同學有心想要修日文三

為什麼會受到某些板友的嘲諷

(或許你們沒有那個意思)


我只能說術業有專攻

日文系的同學在日文方面很大的機率會比非日文系的同學來的強

同樣的

數學系 物理系 經濟系 等等系的同學都會有自己的專業領域

但是他們會用這樣的語氣來嘲笑外系同學嗎




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◆ From: 61.228.35.37
推 ixlxi:推  中肯
推 etkj2000tw:在自己的"本行"比非本科系的同學強 這是應該的
→ etkj2000tw:倘若不是才該打屁股XD
推 EPchu07:推 中肯
推 makicake:推 術業有專攻
※ 編輯: blackblood      來自: 61.228.35.37         (08/18 00:44)
推 yester:我想他們嘲笑的應該是修了日文一卻連上課單字都不肯背的人
推 rainlingring:我怎麼覺得怎麼看都沒有嘲諷的意思@@"
推 makicake:但有些人似乎不認為文學院的專業是專業
推 anewone517:感覺不到嘲笑點 = =|||  (簡稱笑點...)
推 sadborage:我覺得那不是嘲笑  只是點明常有的事實吧 @@"
推 HGcircle:同意，我不覺得有在嘲笑人的意思。
→ mosesfi:我也不覺得有嘲笑的意思
推 greensunlife:並不覺得有嘲笑的意思...
推 leo80042:也不是嘲笑，算是酸吧。覺得外系同學一定應付不來
→ makicake:沒有酸或嘲笑的意思 可能我頭腦比較不好
→ makicake:但我從來沒有自信 可以應付學校其他任何一個系
→ makicake:他們系上專業課程的自信 雖說有些同學可能比我聰明的多
→ makicake:所以我推論大多數外系同學無法應付敝系課程
→ makicake:這樣很罪大惡極嗎
推 etkj2000tw:沒有到"罪大惡極"啦~但是太過主觀也不好
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作者: hirokosima (hiro) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 00:51:14 2007

※ 引述《blackblood ()》之銘言：
: 看了那麼多篇文章
: 我也想回幾句話
: 幾位板友認為學校制度面需要改善
: 這我贊同
: 但是有些板友的說話方式卻讓我很不認同
: 其他非日文系的同學有心想要修日文三
: 為什麼會受到某些板友的嘲諷
: (或許你們沒有那個意思)
: 我只能說術業有專攻
: 日文系的同學在日文方面很大的機率會比非日文系的同學來的強
: 同樣的
: 數學系 物理系 經濟系 等等系的同學都會有自己比較在行的領域
: 但是他們會用這樣的語氣來嘲笑外系同學嗎
首先為在下等敝系學生出言不遜，造成您的不悅，在此向您道歉。

不過我想前文e板友所不滿的兩位同學的意思，並非嘲諷外系同學，
請容我簡單的替他們辯駁。

首先Ishetar同學的意思，
在於許多修習日文一二的同學，在學習效果上表現並不好。
我想這也不能完全怪他們，畢竟日文一二是以非常恐怖的大班教學上課。
然而有很多人是連學習態度都很不佳的，
就我個人所知，有部份日文一二的同學長期蹺課，出席率不佳；
有些人會請人代考；我知道最誇張的例子是，
日文一二被當了還請民意代表來向學校跟老師施壓，
試圖影響老師評量成績。
在這種情況下，Ishetar同學質疑的是，
是否有足夠多程度可以上日文三的同學，來加開日文三呢。

第二，makicake同學的意思，
則是在於說明敝系三四年級的課程。
也就是說，敝系並非日文補習班。
這個觀念之前也重複了很多次，請容我再次重複，
台大日文系並非日文補習班，
台大日文系的老師也不是日語教學專業老師，
因此如果只是想要學好日文，
雙輔敝系並不是一個聰明的主意。

很抱歉我們在遣詞用句上的疏忽，
造成大家的不快。
不過我們是衷心希望同學們在選課的時候能夠認清自我需求，
並且了解台大日文系的現實，
做出正確的決定。
也希望每位想選日文三的同學都能如願選上，
並祝福你們學習日文順利愉快！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.135.150.187

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作者: aerover (大氣中的流浪者) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 00:56:38 2007

我是講話不清不楚導致討論串離題離很大的肇事者

以下提出一點自己的想法,請各位鞭小力點


很多人覺得,不要把日文一二三當成補習班

或者,有熱情想學就去自修比較快云云

我同意!!


那日文一二三的定位應該在哪裡?

我認為是喚起有些許興趣的同學的自修熱情

或者,給想有點課外休閒的同學一個選擇

就像是一門一般的選修課一樣,不會因為熱門而改變

以我本人來講,就是那種越修越有興致的人

三年的課程修下來,自然會有人離開,有人進入自修雙輔之路

部分回文大大只專注在極端的例子,卻忽略了一個標準差內的大部分人阿...= ="


另外呢,這串文已經偏離了討論日文三的加開問題

而近似於系所的制度之戰以及日文系課程介紹

看是要就此打住,或者另開討論串討論,都會比較合適對吧?

--
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◆ From: 125.225.77.3
推 makicake:同意
推 hirokosima:同意
→ hirokosima:不過就我們改考卷的心得，你這種乖孩子才是標準差以外뀠
→ hirokosima:XD
推 aerover:那真抱歉造成你們的困擾,不過我是真的越修越有興趣XD
推 hirokosima:不會啊～我們希望多一點你這種真的有興趣的。
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作者: coolbeela (喔耶 畢業了) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 01:03:20 2007

這是我最後一篇回文，語氣可能會稍微強烈一點。
真的很不想回，但總覺得偏離主題得很嚴重。

首先，提出日文系這個制度，需要改進，最先發起的是我，
接著卻引發一連串的文，有一點開戰的味道，不過大致上還算和氣，
趁這串討論串還沒被版主停止之前，我要把最後想說的話講一講。

首先，有幾位網友針對我提出想修日文本系的課，給了一些建議，
其中h大，我認為你的文章真的很中肯，而且很有建議價值，讓我學了很多。
然而其他有幾位的回文，我還是無法苟同。

今天我要求要修日語系的課，說難聽一點，程度問題你不必幫我著想，
我的程度我自己知道在哪，今天真的念不下去我自然會被淘汰。
請不要用一種「你是個外系，來修我們系的課，鐵定死」的態度，
你可能不是嘲笑，但我真的很不是滋味。

再來，有人提到了日文本系的課程的無聊難耐，也把它稍微介紹了。
確實，你介紹的那些我都不會想上，確實對日文程度沒幫助，對於我啦，我認為。
不過，你們系的日文習作、會話、翻譯、甚至中日高日呢？
你總不會告訴我這還是在上艱澀難懂的古文、俳句、舊假名吧？
講難聽一點，你們的中日的難度就已經超越日文三了，
倘若開放中日給程度較高的學生修，我相信大家會很滿意。

我說想修貴系的課，可從來沒有說我要修那些你們所謂的「專業領域」。
講更難聽一點，我們沒你們接觸那麼久的時間，才不敢修這些東西，
我如果能修到你們認為的「初級課」，像是會話、中日等，
我認為我能學到的已經遠比那些開給全校的日文一二來得多多了。

我沒有奢求那麼多，似乎焦點被被模糊得很兇。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.40.241
推 darktemple:我只想說 物理系很有錢 沒人不相信吧 XD
推 coolbeela:你錯了 物理系根本不有錢 不要看我們系館這麼大
→ coolbeela:事實上窮得要死 完全不能跟電機系比 你問物理系的就知了
噓 leo80042:這件事跟物理系有錢有什麼關係嗎
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作者: makicake (黃昏國度的住民) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 01:13:59 2007

※ 引述《coolbeela (喔耶 畢業了)》之銘言：
: 不過，你們系的日文習作、會話、翻譯、甚至中日高日呢？
C同學你提到的日文習作、會話、翻譯
正是需要小班教學的課程
系上不開放的理由如前所述
: 你總不會告訴我這還是在上艱澀難懂的古文、俳句、舊假名吧？
: 講難聽一點，你們的中日的難度就已經超越日文三了，
: 倘若開放中日給程度較高的學生修，我相信大家會很滿意。
: 我說想修貴系的課，可從來沒有說我要修那些你們所謂的「專業領域」。
: 講更難聽一點，我們沒你們接觸那麼久的時間，才不敢修這些東西，
: 我如果能修到你們認為的「初級課」，像是會話、中日等，
: 我認為我能學到的已經遠比那些開給全校的日文一二來得多多了。
: 我沒有奢求那麼多，似乎焦點被被模糊得很兇。
至於中日高日
基本上也是屬於課前須備課很久的課
理由一樣如前所述

一直以來
課程版上問到關於日文系課程
系上方面的聲音都是很小的
本人其實有一點點想藉此機會
讓大家更了解日文系
僅此而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.135.196
推 papillons:問題是出在，全校所有的課程，小班教學的效果都會很好
→ papillons:老師會更掌握學生進度，學生的吸收也會更好
→ papillons:但其他的系，很少因為這個原因，去真的「小班化」
推 aerover:純推樓上
→ makicake:是這樣沒錯 但語言課程大致要控制在30人以下
→ makicake:最理想是20人左右 外文系也是如此
→ papillons:經濟學一大班化之後，大家還不是只能靠自己了
推 qqmango:有吧，戲劇系，外文系為了小班化都是這麼做的。
→ makicake:試想如果日文系會話課一班60人 根本沒有機會練習
→ papillons:所以這也是外文跟日文一直讓人覺得「不公平」的地方
→ makicake:那大家還會特別想上嗎
→ papillons:我們也想要上經濟學的時候跟老師討論，跟老師練習啊
→ papillons:如果大家都維持這樣的想法，乾脆從今天開始，全部課程
推 hirokosima:那請你們去跟貴系的老師反應，改成小班教學囉
→ papillons:限本系，這樣大家都可以小班化了，保證狀況好
→ papillons:但這不是台大的傳統，至少，其他系，會有條件開放
→ hirokosima:可是我們的中日或者高日，只有一堂課一個時段，
→ hirokosima:也就是說只有一個老師教啊。不像總經個經有數位老師開
推 coolbeela:總而言之，問題還是出在師資不足啊！
→ makicake:高日今年改兩班了啦  再多聘一些老師的話或許有希望
推 nakts0123:資源有限的話 我想讓該系優先是可以理解的吧
推 aerover:一整串看下來,只能說文院理院教授各有不同的操...
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作者: hirokosima (hiro) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 01:18:30 2007

※ 引述《coolbeela (喔耶 畢業了)》之銘言：
: 這是我最後一篇回文，語氣可能會稍微強烈一點。
: 真的很不想回，但總覺得偏離主題得很嚴重。
: 首先，提出日文系這個制度，需要改進，最先發起的是我，
: 接著卻引發一連串的文，有一點開戰的味道，不過大致上還算和氣，
: 趁這串討論串還沒被版主停止之前，我要把最後想說的話講一講。
: 首先，有幾位網友針對我提出想修日文本系的課，給了一些建議，
: 其中h大，我認為你的文章真的很中肯，而且很有建議價值，讓我學了很多。
: 然而其他有幾位的回文，我還是無法苟同。
對不起又是我XD
首先我要感謝大家讓我今天晚上不無聊。
日本沒有颱風，實在太平靜了，請讓我回回文打發時間，不要嫌我煩><
: 今天我要求要修日語系的課，說難聽一點，程度問題你不必幫我著想，
: 我的程度我自己知道在哪，今天真的念不下去我自然會被淘汰。
: 請不要用一種「你是個外系，來修我們系的課，鐵定死」的態度，
: 你可能不是嘲笑，但我真的很不是滋味。
: 再來，有人提到了日文本系的課程的無聊難耐，也把它稍微介紹了。
: 確實，你介紹的那些我都不會想上，確實對日文程度沒幫助，對於我啦，我認為。
: 不過，你們系的日文習作、會話、翻譯、甚至中日高日呢？
: 你總不會告訴我這還是在上艱澀難懂的古文、俳句、舊假名吧？
那我簡單說明一下你所提到的課程。
一二年級的習作跟會話依老師不同授課內容也有所差異。
不過也是在我們一二年級的打好日文程度基礎這個目標以內。
中日的話已經是比較進階的上課內容，也許會有點難。
高日就我上過的老師內容是，閱讀芥川龍之介跟三島由紀夫作品，
並探討其中的日本語文法諸問題，相信你不會愛XD
不過今年換老師上，不知道會有什麼改變。

但是，重點在於，
你會想上的那些課程，剛好正是需要小班教學的課程。
除了事前備課跟事後評量成績需要花費很多時間之外，
也希望在課堂中上每位同學都能夠有足夠的練習機會，
畢竟在台灣沒有一個可以讓你開口講日文的環境。
因此才必須要嚴格限制人數的。
甚至我認為目前台大日文系一個班將近二十個人都嫌多，
應該減半壓到十個人以下，才能夠讓每個同學都能表現，
不是只落在幾個愛開口講話的人身上:)
所以這些課程我想是很難開放的。
: 講難聽一點，你們的中日的難度就已經超越日文三了，
: 倘若開放中日給程度較高的學生修，我相信大家會很滿意。
: 我說想修貴系的課，可從來沒有說我要修那些你們所謂的「專業領域」。
: 講更難聽一點，我們沒你們接觸那麼久的時間，才不敢修這些東西，
: 我如果能修到你們認為的「初級課」，像是會話、中日等，
: 我認為我能學到的已經遠比那些開給全校的日文一二來得多多了。
: 我沒有奢求那麼多，似乎焦點被被模糊得很兇。
我覺得中日是非常好的課，
如果是外系程度好的同學也非常有幫助。
如果這學期還是林慧君老師上課，
我記得他也是很歡迎旁聽的。
可是就我的認知，這堂課也是很難開放的。
雖然說以這堂課的上課方式不是需要小班教學，
可是加上之前被當的學長姐以及雙輔的同學，
這一門課已經有約七十位同學選修，
似乎沒有空間開放給外系同學選修。
所以我想整個是台大日文系人力資源的不足所造成的問題。
不管是日文三無法加開多時段也好，本系中不須小班教學的課程無法開放也好，
都卡在師資不足這上面。
以本系的學生/畢業生的立場來說，
當然不希望犧牲系上學弟妹的權益，
畢竟他們是正統科班的孩子。
所以希望大家能夠跟校方反應，給我們系上多聘老師啦哈哈哈～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.135.150.187
推 coolbeela:基本上，我就是對於中日、等課高日不開放感到有點不悅。
→ coolbeela:畢竟不是那麼需要限制小班教學的話，應能適度開放。
推 hirokosima:可是如我所說，人數已經滿滿滿，七十幾個人的課已經是
→ hirokosima:語言教學的奇蹟了，學校夠大的教室也不是這麼多
→ coolbeela:不過在這邊空談也沒用，反正系辦都這麼做了！
→ hirokosima:是否還能開放加簽真的是一個很大的問題啊
推 makicake:中日如果一百個人應該也沒人想上吧 真的只能建議校方
→ makicake:讓我們多聘老師了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Massukei (楽で生きたい) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 02:09:44 2007

前文恕姍

推 qqmango:有吧，戲劇系，外文系為了小班化都是這麼做的。
→ makicake:試想如果日文系會話課一班60人 根本沒有機會練習
→ papillons:所以這也是外文跟日文一直讓人覺得「不公平」的地方
→ makicake:那大家還會特別想上嗎
→ papillons:我們也想要上經濟學的時候跟老師討論，跟老師練習啊
→ papillons:如果大家都維持這樣的想法，乾脆從今天開始，全部課程
不好意思我也是有上經濟學（經原各經總經都上了）的學生
也如您所說我的確也常去找老師討論

但是我想表達的是  經濟學不是語文類學科
就我的求學過程
如果是語文想要加強，並不是靠著下課十分鐘去找老師講幾句就會有效果的
而是至少要有一個完整的時間（30分鐘之類的）進行對話。
基本上這跟找語言交換的意思一樣。
況且學習也不只是單純在交談，也是需要隨時筆記單字、查字典。
當然也要看老師的時間。

但是唸經濟（等學科）有時候只是需要老師講解觀念、提示公式or解題方向之類的
或是可以花時間自己找題目做、啃啃課本多少就會有成果。

簡單來說  坊間語文類的補習班通常有小班的人數限制
但是那種補經濟  統計  微積分的補習班卻通常是大班
就是這樣子衍生出來的現狀不是嗎

→ papillons:限本系，這樣大家都可以小班化了，保證狀況好            08/18 01:19
因此我認為所謂的小班教學是要因地制宜的。
並不是說「為什麼有的課就可以大班，日文課卻要嚴格把關?」

→ papillons:但這不是台大的傳統，至少，其他系，會有條件開放
我也知道這非傳統  但是我想就一個老師或系上人員而言，
像這樣努力維持教學品質（即使會受到外系學生抨擊）才是身為教職人員真正的義務吧。
講難聽一點  外系學生選不到日文課
不就也跟日文系學生選不到外系課程的情況一樣嗎？

不管什麼系都是一樣的。
況且那些大班的課程，也沒有因為『大班』而使所有學生的需求都得到滿足啊，
有多少人想要去修總經個經最後還是無法宿願以嘗？


其實我覺得一切的根源就是在日文系，
沒有將教導專業課程的老師與日文一二的老師區分，以及師資不足的緣故。
如果現在有10位外聘的講師來為外系學生開課，有專業知識的老師專門上本系學生的課
情況可能就會好些。

不過到時候可能日文系內部教職員就會出現「日文系不是語言中心」這樣的反對聲浪吧!?


只是換個立場您是日文系學生的話，我想現在說話的腳色會對換吧。 :)

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◆ From: 59.121.154.177
※ 編輯: Massukei        來自: 59.121.154.177       (08/18 02:10)
→ papillons:如果你覺得經濟、統計、微機分，真的是考試的那些東西
→ papillons:那就這樣吧，話說日檢補習班其實也可以蠻大班制的 >.<
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fiafia (ひょっこりひょたん島) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 日文三真的只會開一班日間嗎
時間: Sat Aug 18 02:24:13 2007

(前文恕刪)
大家好:)
日文習作、會話、翻譯、中日高日這些課程
大部分正好是敝系的小班課程(習作 會話 翻譯)
而這些課程真的很需要小班教導
若今開放全校同學自由加選
勢必造成課程爆滿
本來一班十五人的小班
大幅增為四五十人甚至更多的大班
我想教學品質以及內容是小班所無法比較的
這不但損害了日文系本系同學的權益
我想這樣的課程品質 也不是外系修課同學所樂見追求的
(人數增多=會話每人練習機會減少
老師負擔增加 不但作文無法細改 上課也不能細刁文法或翻譯 互動減少)

而且開放自由選課後 無法保證選上課的同學程度一致
若最後反而是抱著好玩心態的同學都選上了
真正有心向學日文(如以上幾位回文的版大們)卻都沒有選上的話
是不是COURSE版又會出現如今天日文三加開班級的討論串呢?
最後如果如願加開了 變成:

日文系的專業科目--->大家來選修 人人有功練
期中期末到了COURSE版一堆"跪求日文習作筆記" "日文會話這學期點過幾次名?"

況且這些科目不如日文一二是可以臨時加開的
系上目前這些專業科目師資真的就只足夠本系學生修讀

如果要篩選出真正有心修讀這些課程的同學(例如以上幾位回文的版大們)
讓這些同學都能選上 擋修無心向學者
目前學校提供的即是雙輔系制度
我想對日文有心向學者 應該不致於荒廢本系課業 來修讀日文吧?
而學校正是此用意 希望在本系課程之外 有餘力才來修習他系課程 不是嗎^^
(我想 能夠妥善管理自己的人 才有資格擁有更多選擇權)
如果真的是喜歡日文勝於系上科目
那建議也許可以考慮準備轉系或轉學考
相信將會有更多學習日文的空間:)

如果考慮的是修讀雙輔系怕負擔太重
建議也可考慮申請上之後 不修完雙輔系課程全部學分
選擇自己有能力且有興趣科目修讀即可:)

其實中日和高日以往就有不少旁聽的同學(甚至有50餘歲的婆婆)
我想若先向老師表明狀況和向學心
老師們應該會接受旁聽吧
真正想要學習日文應該不在乎其學分的取得與否
而是能否親身修讀課程 我想這樣的話 旁聽是個不錯的選擇喔!
但是希望來旁聽的同學能夠注重禮儀
遲到 上課吃東西 睡覺(這樣真的有心向學嗎@@)等舉止
我想這不但不尊重老師 也不尊重這門課 那為什麼還來聽課呢
尤其日文系某些老師特別注重這些小細節
若之前來旁聽的前輩們曾帶給老師壞印象
我想老師不喜歡旁聽生也是理所當然的吧
(之前曾碰到來旁聽的同學在後面大剌剌飲食.聊天
老師忍無可忍才在全班面前把旁聽同學趕出去...)

但是若你表現出你的真誠 我想老師們是很難拒絕的~:)


日文系今年的畢業生才第十屆
當初創系之際 是連系主任都找不到人的艱困情況
原因是因為台灣的日文師資不足
而目前台大日文系還未能如經濟系等系有許多屆傑出系友前輩回來任教專業科目
(除了現在任教日文一 二的前輩們 但也是寥寥可數)
我們一屆招生五十幾人 學校自然分予我們人數相對應的資源

如果各位真的那麼希望修讀日文系課程
是不是能幫忙日文系向學校提出建議
而不是單方面要求日文系系上呢
既有系內資源即如此 若不開源的話
就只有壓縮教學品質一途...

我們真的只是個50幾人小系(相對其他大系來說)
原本開設的專業科目課程也是為了本系同學所設計
今有意願向學日文之他系同學遽增
我想這也是日文系及台大校方始料未及的
那麼是不是應該將此一情況亦傳達給校方呢
(而非單方面要求日文系的改進 日文系並非有餘力而不改進阿
而是真的面對此一狀況 心有餘而力不足阿)
尚請求版上諸位版大
向校方傳達日文系專業師資不足的情況
以及諸位有心修讀日文卻不得其門而入的狀況...


我也是個輔系生
在修讀他系課程中也遭逢許多困難與抉擇
所以真的不是不了解大家的想法
我也曾為了輔系修讀的課程苦惱 甚至哀求老師加簽過...


有心學習不是只有一種路徑
我想依目前狀況建議其解決方法如下(吾人拙見):

1. 維持良好禮貌 事前知會授課老師的"旁聽"方式

2. 申請雙輔系，名正言順地修讀日文系課程

3. 向校方反應目前日文系師資及開課狀況不足的狀況
   我想他系欲修讀課程的同學們向校方投書反應
   會比日文系直接對校方的要求還要有效力:)

以上是一些小小的看法
若有冒犯或文筆不佳之處尚請各位原諒:)
希望新的學期大家都可以選到或修到期望的課程^^

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推 Hiroshi1026:推 政策也不是日文系同學所訂 這才是理智的處理方式
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