Re: [心得] 不要再當3K黨了

[tertwo (往哪裡走)]

推 halu0915:如果你99%了,一直有新用戶進來,你就必需一直給他區塊
→ halu0915:然後才有辦法從發怖者分享到1%的新區塊
→ halu0915:所以大家都因為新的用戶拖了速度
可以解釋一下這結論從哪裡推論來的嗎?
為什麼有新用戶進來就必須一直給他才能得到?

---節錄----
超級種子的作用是當有人開始下載了某部份檔案後
如他不將該部份完整地上傳一份給其他人
他將不能繼續在使用超級種子模式的分享者身上下載其他檔案
(種子會自動隱藏起來)，但依然能夠繼續在其他人身上下載
------------


都說上傳一份了
只要超級種子傳給我的每一份我都有傳一份出去,並讓他看到
我就能從他那裡拿到剩下的部分

這跟新進來的有什麼關係?

是上傳一份給任一人
不是所有人都要有那一份後你才能從超級種子那下載 ok?

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◆ From: 220.142.151.194
※ 編輯: tertwo          來自: 220.142.151.194      (12/07 23:34)

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作者: Yanten (量力 都魯都魯大大大) 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [心得] 不要再當3K黨了
時間: Thu Dec  7 23:49:07 2006

※ 引述《tertwo (往哪裡走)》之銘言：
: 推 halu0915:如果你99%了,一直有新用戶進來,你就必需一直給他區塊      12/07 22:06
: → halu0915:然後才有辦法從發怖者分享到1%的新區塊                   12/07 22:07
: → halu0915:所以大家都因為新的用戶拖了速度                         12/07 22:08
: 可以解釋一下這結論從哪裡推論來的嗎?
: 為什麼有新用戶進來就必須一直給他才能得到?
: ---節錄----
: 超級種子的作用是當有人開始下載了某部份檔案後
: 如他不將該部份完整地上傳一份給其他人
: 他將不能繼續在使用超級種子模式的分享者身上下載其他檔案
: (種子會自動隱藏起來)，但依然能夠繼續在其他人身上下載
: ------------
這是對的
超級種子發佈簡單想就是就是你每拿到一個新的區塊 你都得作上傳
才能拿到下一個新的區塊

: 都說上傳一份了
: 只要超級種子傳給我的每一份我都有傳一份出去,並讓他看到
: 我就能從他那裡拿到剩下的部分
: 這跟新進來的有什麼關係?
: 是上傳一份給任一人
: 不是所有人都要有那一份後你才能從超級種子那下載 ok?

至於有些作種檔案使用99.9%(故意少一兩塊區塊不上傳)使得大家不完檔得開著等
這種是一種手段  有沒有超級種子模式都可以做到
如果要分別的話  從一開始檔案放出就開始抓 差別在於超級種子會慢慢比例上昇
而非超級種子的這種手段則會一下子一堆人就到99.9% 或是一次開一定比例(手動)的區塊

--

一個討論傳輸  一個討論作種技巧  沒交集啊!= ='

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◆ From: 59.114.136.111

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作者: halu0915 (HALU 一閃一閃亮晶晶) 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [心得] 不要再當3K黨了
時間: Thu Dec  7 23:49:27 2006

※ 引述《tertwo (往哪裡走)》之銘言：
: 推 halu0915:如果你99%了,一直有新用戶進來,你就必需一直給他區塊      12/07 22:06
: → halu0915:然後才有辦法從發怖者分享到1%的新區塊                   12/07 22:07
: → halu0915:所以大家都因為新的用戶拖了速度                         12/07 22:08
: 可以解釋一下這結論從哪裡推論來的嗎?
: 為什麼有新用戶進來就必須一直給他才能得到?
: ---節錄----
: 超級種子的作用是當有人開始下載了某部份檔案後
: 如他不將該部份完整地上傳一份給其他人
: 他將不能繼續在使用超級種子模式的分享者身上下載其他檔案
: (種子會自動隱藏起來)，但依然能夠繼續在其他人身上下載
: ------------
: 都說上傳一份了
: 只要超級種子傳給我的每一份我都有傳一份出去,並讓他看到
: 我就能從他那裡拿到剩下的部分
: 這跟新進來的有什麼關係?
: 是上傳一份給任一人
: 不是所有人都要有那一份後你才能從超級種子那下載 ok?
BTPLUS S-5.5中的新功能超級種子模式是為Torrent發佈者設計的一種新的做種運算法則
來利用他們有限的帶寬來更好地培養新的種子。當一個客戶端啟用超級種子模式時，他將
不再是一個普通的種子，但偽裝成一個沒有資料的普通客戶端。當其他客戶端連結時，超
級種子模式將傳輸給他一個從沒被傳輸出去的塊，當所有檔案塊都被發出時，將意味著不
需要你這個種子其他下載者就可以完成下載進程.這樣將大大降低一個檔案塊被下載多次
的幾率並提高做種效率。當一個下載者完成了這個檔案塊的下載，程式將不再傳送這個檔
案塊直到它已看到這個檔案塊被至少一個其他的客戶端傳送。這樣的話，客戶端將無權檢
閱任何這個種子的其他檔案塊，因此減少了種子的帶寬佔用。這個方法將提高做種效率通
過兩者間的高效率資料傳輸,從而降低多餘的資料傳送。並限制對貢獻少的下載者的資料
傳送。在使用這個功能之前,你可能要為一個torrent上傳兩倍的檔案來培養一個新種子。
使用這個功能後你只要上傳越105%的總大小就可以培養出新種子.這比普通種子的效率的
1.5 到 2倍。但我們不推薦一個普通人使用這個功能。雖然它可幫助下載者高效率地傳輸
資料，但因為它限制了一個客戶端可選的檔案塊，也限制了那些有能力的客戶端下載資料
。因此，超級種子模式只推薦Torrent檔案發佈者使用。


當你想分享檔案給班上10個同學, 且希望這10個同學都能完全得到你的檔案, 這時候你用
超級種子模式來seed會有比普通種子的效率的1.5 到 2倍。
重點來了!!假設你用超級種子模式在公開論壇分享檔案給N個網友時, 結果第一時間先來
了10個網友同時下載到 30% 然後進來了第11位網友, 這時候種子會隱藏起來而
前面10位每下載一個新檔塊必須傳送給這第11位, 直到你看到這第11位網友有了新檔塊你才會看到
種子又出現讓你下載新檔塊 (原則就是：當你看到有網友沒有新檔塊時你就必須先給他檔
塊才能下載新的檔塊), 新進來的一開始可能會很快達到30%, 但達到後一樣必須遵守這個
原則, 問題是公開論壇人員是進進出出永遠在等沒有新檔塊的網友 ,不管你的ISP線路下
載速度有多快誰都別想超前大家一起齊步走 , 如此一來大家都慢了。



結論： 所有公開分享的檔案(如本論壇)全都不適合用 "超級種子" 模式, 只會慢不會快
!


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◆ From: 218.167.203.194
推 Yanten:可是這可以延長種子壽命 因為區塊發送是發種子的人決定的
→ Yanten:缺點就是很容易被抓吧 因為你作種完不能馬上閃
→ halu0915:嗯!重點是我要說 會托累大家的速度
→ halu0915:只是T大好像沒有針對我說的 自SEED與很多人種去討論
→ halu0915:如果是10個人那可能會效率比較快 但是論壇是很多人的!
推 Yanten:就經驗 其實只要有一定比例達到進度 就會往前 後來的其實也
→ Yanten:不太有拖到的感覺
→ Yanten:但是99%通常會停比較久....有等過半個月的 orz
推 halu0915:...........半個月!我新手時最多等過10天左右
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作者: tertwo (往哪裡走) 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [心得] 不要再當3K黨了
時間: Thu Dec  7 23:56:53 2006

※ 引述《halu0915 (HALU 一閃一閃亮晶晶)》之銘言：
: 當你想分享檔案給班上10個同學, 且希望這10個同學都能完全得到你的檔案, 這時候你用
: 超級種子模式來seed會有比普通種子的效率的1.5 到 2倍。
: 重點來了!!假設你用超級種子模式在公開論壇分享檔案給N個網友時, 結果第一時間先來
: 了10個網友同時下載到 30% 然後進來了第11位網友, 這時候種子會隱藏起來而
問題出在這...
為什麼這時種子會隱藏起來?
前十個網友叫網友A,網友B,網友C.... 等
種子給網友A的30%,他已經在網友B那邊看到那30%了
這時照理論來說,網友A已經有資格從種子那邊下載
為什麼種子會隱藏起來?
: 前面10位每下載一個新檔塊必須傳送給這第11位, 直到你看到這第11位網友有了新檔塊你才會看到
: 種子又出現讓你下載新檔塊 (原則就是：當你看到有網友沒有新檔塊時你就必須先給他檔
: 塊才能下載新的檔塊), 新進來的一開始可能會很快達到30%, 但達到後一樣必須遵守這個
: 原則, 問題是公開論壇人員是進進出出永遠在等沒有新檔塊的網友 ,不管你的ISP線路下
: 載速度有多快誰都別想超前大家一起齊步走 , 如此一來大家都慢了。
: 結論： 所有公開分享的檔案(如本論壇)全都不適合用 "超級種子" 模式, 只會慢不會快
: !

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◆ From: 220.142.151.194
→ Yanten:其實你們在討論不一樣的東西 你們知道嗎 XD
→ tertwo:我不認為在討論不同東西...
→ tertwo:超級種子模式本身不會造成下載停住在某一%
→ tertwo:造成這結果的是發佈種子的人,跟模式無關..
→ tertwo:而他認為這是超級種子模式所造成的結果
推 Yanten:問題是有的軟體超級種子可以加額外限制條件
→ Yanten:你看他的文章 他的超級種子協定跟你有沒有一樣就知道了
→ tertwo:我覺得他認為就算發種的人不願意
推 halu0915:我早就說牛頭不對馬嘴...
→ tertwo:超級種子仍會讓整體速度變慢...而這是不對的
→ halu0915:當網友D出現就變成4個人了..實際真的會拖到!你去問就知道
→ halu0915:尤其在大論壇你自SEED用超級種子會被罵的
→ tertwo:變成四個人 so?
→ tertwo:我有觀察過流量在跑的情形,我不認為會比較慢
→ tertwo:當然,第一個種會出現的比較慢,但對整體而言是加分的
→ halu0915:我有說過如果對整體是一個定值一定是加分
→ halu0915:但是整體是流動的,而且相差的區塊可能都很大
→ halu0915:98 97 96  50    30   ........這樣一直下去
→ halu0915:用演算法實際去算是沒有效率的!
→ tertwo:98不一定要給97
→ tertwo:我還是很想知道這篇文章你的回答是?
推 Yanten:http://en.wikipedia.org/wiki/Super-seeding
→ Yanten:來 大家一起看一起進步
→ tertwo:看過了=.=
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作者: halu0915 (HALU 一閃一閃亮晶晶) 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [心得] 不要再當3K黨了
時間: Fri Dec  8 00:34:57 2006

※ 引述《tertwo (往哪裡走)》之銘言：
: ※ 引述《halu0915 (HALU 一閃一閃亮晶晶)》之銘言：
: : 當你想分享檔案給班上10個同學, 且希望這10個同學都能完全得到你的檔案, 這時候你用
: : 超級種子模式來seed會有比普通種子的效率的1.5 到 2倍。
: : 重點來了!!假設你用超級種子模式在公開論壇分享檔案給N個網友時, 結果第一時間先來
: : 了10個網友同時下載到 30% 然後進來了第11位網友, 這時候種子會隱藏起來而
: 問題出在這...
: 為什麼這時種子會隱藏起來?
: 前十個網友叫網友A,網友B,網友C.... 等
: 種子給網友A的30%,他已經在網友B那邊看到那30%了
: 這時照理論來說,網友A已經有資格從種子那邊下載
: 為什麼種子會隱藏起來?
: : 前面10位每下載一個新檔塊必須傳送給這第11位, 直到你看到這第11位網友有了新檔塊你才會看到
: : 種子又出現讓你下載新檔塊 (原則就是：當你看到有網友沒有新檔塊時你就必須先給他檔
: : 塊才能下載新的檔塊), 新進來的一開始可能會很快達到30%, 但達到後一樣必須遵守這個
: : 原則, 問題是公開論壇人員是進進出出永遠在等沒有新檔塊的網友 ,不管你的ISP線路下
: : 載速度有多快誰都別想超前大家一起齊步走 , 如此一來大家都慢了。
: : 結論： 所有公開分享的檔案(如本論壇)全都不適合用 "超級種子" 模式, 只會慢不會快
: : !
為什麼我說對發部者是有效的,如果一個檔案傳輸上在一天內能完成,而且發怖者皆等到

所有人有種才會撤掉,那一定是有效的速率!

可是在自SEED都希望能有新的種出現然後繼續分享給別人,所以不會確保所有人都下載成

功,只是確保大家都能有效在他做種的"特定"時間內將區塊傳給每個一個網友,但是忽略

因為增加速度產生完種的速度慢,那這樣如果你在特定時間內完種了五個人,五個人又

因為完種速度太慢了,所以下到一定馬上撤種,這樣產生的連鎖反應會讓在一個流動

下載者大家完成度可能都蠻高,可是卻停在那邊!整體來說是很沒效率的,有經驗的

做種高手都是會隨時變換,但是在一個沒有經驗的普遍分享使用者來說

聽到超級兩個字以為會很快,那就大錯特錯

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◆ From: 218.167.203.194
→ tertwo:這裡你討論的是完種後人的心態...
→ halu0915:我已在我一開始文章就如此討論,在一個有效的時間內
→ tertwo:跟我問你的沒有關係,也跟我所反駁你的無關
→ halu0915:加上論壇普遍行為,是完全沒有效率的!
→ tertwo:嘿...你明明說要等新進來的達到目前最高%數,大家才能繼續下
→ tertwo:這才是我反駁你的重點
→ halu0915:因為超級種子是針對一個發佈願意等大家完成才有效的
推 ian0805:以現在日劇和動畫發布大部分都是用超級種子做種
→ halu0915:你講的是一個定值喔,你想一下完成度是一直流動的
→ ian0805:又來你前篇的被罵的很慘，這方法固然會使第一個出種者慢
→ ian0805:但整體的人和後面加入的人，效果是好的
→ ian0805:不過只限於一天時間能完種的檔案來說，超種確實比較好
→ halu0915:30可以馬上下,但是30又馬上增加,那想下就要等給下面
→ halu0915:是一直流動的....想像一下吧
→ ian0805:個人做種心得，熱門檔說，都沒啥差，冷門檔為啥很多人要用
→ ian0805:超種模式，主要的原因是想檔案存活性的問題這樣而已
→ tertwo:你說會停住,定值是你講的,不是我講的
→ halu0915:出的種慢已經說明一切了!
→ halu0915:我要怎麼用文字描述那種流動狀態阿.....
→ ian0805:出來第一個種子的速度，並不代表說，出第10個種子速度會比
→ ian0805:較快，同一個人集到全部頻寬，不會比分散給幾人都有上傳能
→ halu0915:我說的比喻已經有前提是在一個不斷增加的流動狀態了
→ ian0805:力來的有效率，同樣的情形，出50.100的情形也是這樣
→ ian0805:超級種子的檔案做種也是一直有在流動，你下載的卡在99.9%
→ tertwo:不會有太大問題,因為根據超種模式,會有一群人在top
→ tertwo:等著接收最新的區塊
→ ian0805:百分百是做種者手動停住，不是這個模式的問題
→ ian0805:tertwo說的沒錯，就是這樣
推 halu0915:是不是模式造成那就各自去解讀..我想在大論壇應該會被餃
→ halu0915:這種東西用實際做種或演算法針對論壇來算效率一下就明朗
推 ian0805:豬的發布都是用超級種子的，T牌某幾個是有些不是
推 halu0915:發的種子慢..自然影響到下面!已經說明一切,比是比完成度
→ halu0915:不是比衝的比較快..快到99% 停住才是幹!
推 ian0805:我前面就有說過了，他種子仍舊是一直有在動的，要睡覺了
→ halu0915:如果大家都認為超級種子用的很爽,那就繼續用吧
→ ian0805:認知上的差異很難在討論下去
→ halu0915:晚安吧!
→ halu0915:我也這樣認為XD
→ ian0805:超級種子以下載人要搶先在極短時間，一定是不是最快的
→ ian0805:要快的話，你找ftp豈不是更快，但以做種的人，這是好方法
→ ian0805:我這半年多來做種經驗，各種方法都試過了，小檔和大檔作法
→ ian0805:會有不同，冷熱們也是，不過我都能保證在一段時間完種
推 halu0915:你說的我文章都說了,它只是讓後面能加緊趕上,就這樣!
→ halu0915:你的完種是針對全部的人嗎??還是三種 五種 還是3天內
推 ian0805:你還沒看懂我前幾行打的字嗎
→ ian0805:發布一個檔案有可能需要花到幾天下載才能完種，這絕對不是
→ ian0805:模式的問題，這絕對是發布者本身的頻寬或手動停止的
推 halu0915:看了阿 那你看到我文章所寫的連鎖效應嗎????????
推 tertwo:這重點強調好幾次了...超無奈 囧
→ ian0805:你沒有搞懂這個模式的功能
→ ian0805:我不想在回答你了，超級種子並不會停住的，停住絕對是做種
→ ian0805:者的問題，不是這個模式的問題
→ halu0915:各講各的 沒交集!
→ halu0915:你都已經說做種做的慢,不是代表因為要等下一個的原因嗎?
→ halu0915:那請解釋為何一開始完種慢?????
→ halu0915:因為手動模式嗎????.....
→ halu0915:做的慢就是超級種子的模式,已經說明一切!
→ tertwo:種子在等peer把區塊A傳出去的同時,它可以把區塊B給另一個人
→ tertwo:種子把他有的頻寬分給兩個人以上,會比只給一個人快嗎?
推 ian0805:這是吃餅乾問題，詳情請問他的原理，超種是最符合P2P精神ꨠ
→ ian0805:tertwo你打給他聽的吧!!要快的話當然是ftp最快，但是以完
→ ian0805:成50個種子，或更多，這絕對是最好的方法，P2P就是要多人
→ ian0805:每個人都能把手上頻寬傳送出去，絕對是比較好的
→ tertwo:不行...我覺得我在浪費時間了...其他人問再說吧 XD
推 halu0915:可以請解釋為何一開始完種慢嗎?????
→ halu0915:如果再說是手動我就無言了......
→ tertwo:我上面幾行不是才打嗎..... 還是我講的不夠白話= =
→ halu0915:好阿!你可以白話一點
→ tertwo:超級種子給peer甲一個區塊叫A,種子要等甲把A傳出去給別人後
推 halu0915:答案就在我PO的技術文件
→ halu0915:但因為它限制了一個客戶端可選的檔案塊，也限制了那些有
→ tertwo:他才會把其他部分再給甲,但在甲給別人的這時間
→ halu0915:那些有能力的客戶端下載資料!
→ tertwo:種子不會在那邊完全空等,他會把另一個區塊B給另一個人:乙
→ tertwo:所以依這模式,在這段時間內 種子傳給了甲跟乙各一區塊
→ tertwo:用一般模式,種子可能會給甲兩區塊,因為他不管甲有沒有傳出
→ tertwo:這樣夠白話了吧!
推 halu0915:喔!那你說的不就是我說的,因為會限制所以要先傳才可下
→ halu0915:那是不是要先傳才可下 所以會比較慢!
→ halu0915:那接下來是不是也先傳才可下.....一直下去!
→ halu0915:那論壇來來去去,前面的人跑光了!是不是後面還在等
→ tertwo:比較起來慢也只慢到甲一個人.. 跟整體速度無關
→ halu0915:後面的人等到他自己傳給別人了,發現前面不見了,那怎麼辦
→ tertwo:我相信其他人應該看的懂....不懂再說
→ halu0915:照你這樣說,後面的人用不著遵循規則了嗎???
→ tertwo:我懶的說服你, 我只是怕其他人被誤導
→ tertwo:已經講的很清楚了..晚安!
→ halu0915:第一個都慢了,後面自然也是慢..是連鎖的!道理很簡單
→ halu0915:發步技術文件已經說的很清楚了,不適合用在普遍使用者!
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作者: hwakeye (hwakeye) 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [心得] 不要再當3K黨了
時間: Fri Dec  8 11:29:04 2006

就我的理解來說應該是下面這樣

超級種子在把一個區塊給了甲之後
甲這時需要分享完這個區塊一份才能再從超級種子那邊下載另一個區塊
但是在甲分享的同時超級種子會繼續分享給乙下一個區塊
因為甲跟乙所擁有的區塊是不一樣的
這也意味著即使甲沒有分享完跟超級種子下載的那個區塊
也還是可以從乙那邊獲得另外一個區塊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.35.55
推 tainenko:我看完後的感想是，這可以在少數人分享當中成立
→ tainenko:例如ABCD四人從超級種子E拿區塊，不管ABCD四人拿到的區塊
→ tainenko:為何，肯定都會因為互傳而提升速度
→ tainenko:但在一般論壇中使用者多，假設今天有1000人在載
→ tainenko:有一個人差最後一個區塊(假設X)就可完種，那麼當它分享完
→ tainenko:拿到Ｘ區塊後能留多少天?大多1~2天，甚至馬上撤種
→ tainenko:它可能帶走了某ㄧ區塊其他人都沒有的（假設為Ｙ區塊）
→ tainenko:只能等超級種子散播出來Ｙ區塊剩下的人才有可能完種
→ tainenko:最後會變成人人都擠到90、95%或是更高的完成數
→ tainenko:卻因為之前載完的人消失了，只能等發布者分享出來
→ tainenko:偏偏大家的又是同一個區塊（肯定有一個區塊會在過程中消ꔠ
→ tainenko:失，或是稀少化)
→ tainenko:最後就是整體速度慢下去，甚至提高死種機率
推 tainenko:雖然peer to peer中沒有超級種子的限制，但是沒有人能保쌠
→ tainenko:証用超級種子的模式能讓每個人接駁別人時都是缺塊的
→ tertwo:你所說的在一般模式仍會有這種情形發生
→ tertwo:普通模式:當一個種完成的時候,他如果馬上下線..結果更慘
→ tertwo:就不是只有少一個區塊而已,原創者還要花時間傳出已傳過的
→ tertwo:當用超級種子做出一批種子時,那批新的種子就是用普通模式傳
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作者: DWR () 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [心得] 不要再當3K黨了
時間: Sat Dec  9 14:46:48 2006

就我所認知的超種模式

我假設今天有ABCDE5個人同時在下載我的seed
可是只有AB兩人連到我

而這個檔案總共有10個分塊

一開始我把分塊1傳給了A

如果A是條大水管 而又不吝嗇的不限速

把檔案再短時間內傳給了其他BCDE四人

那麼我做種時 便不需要再傳給BCDE四人分塊1

而是可以只傳給A分塊2 在由他分配下去


但是如果當A沒有辦法在很快的時間內傳給BCDE這幾人

那我可能就必須再次傳出分塊1給B

再由B做剛才A要做的事

也許A並非不上傳只不過速度不夠快

在我把分塊1傳給B完的同時

A也正好把分塊1傳給了CDE其中一人

這時由於B的速度比較快
所以會優先把檔案丟給B讓他下去分發 這樣可以使我減少把相同分塊傳給其他人
所需要的流量
而A就有可能必須要等待我先把分塊傳給B然後才給A(當然B同時也可以把它所得到的分
塊傳給ACDE等人)

可是也有可能發生AB兩人管徑都不夠寬
所以就會發生傳分塊1給AB以後
A先傳完了一份分塊1 所以他能從我這邊取得其他分塊
當我上傳分塊2給A的同時 B也可能把分塊1完整的傳了一份給其他人
這時我B當然也有資格再由我這邊取得其他分塊
但AB如果又同時取得相同分塊
那就有可能你出種得花2*檔案大小的流量
相對的出種的時間也就會增加
這也是超種模式大家不喜歡的原因
因為總是有些人上下比例過低的

所以超種模式有可能發生 沒人願意幫忙分流
所以第一個種子怎麼也做不出來
雖然實際上不太可能發生(除非檔案冷門到不行)

而普通的種子就沒有這種限制
不過可能得多花幾倍的流量才能出種

上面這些我都覺得自己說的好不清楚
總歸一句 我覺得超種其實就是為了
能夠減低原始種子做種人的負擔，並以強迫的方式增加種子散播的速率

至於出種時間來說
超種在相同情況下出第一種的時間
不太可能超越普通種子
但是如果就第十種 甚至20、30種
普通種子可能就趕不上超種了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.249.237
推 tainenko:推
推 ian0805:這個我在前面推文也有說過
推 deani:我也很大方的上傳了，可是下載還是沒改善.....
推 a78544521:BT有時除了設定還要天時 地利 人和 ...
推 OldSu:講白一點就是大家都不想分享 只想抓檔
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作者: DarkKiller (System hacked) 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [ＢＴ] 請問bt哪套軟體適合作種？
時間: Sun Dec 24 00:21:43 2006

※ 引述《flypenguin (MARINE)》之銘言：
: 因為之前都用EMULE當供檔者，EMULE有一項功能是，所有區塊先上傳一份。
: 可以提高初期分流的效率，對小弟這種頻寬不大的很有幫助。
: 可是小弟使用Bitcomt，好像沒有這項功能。
: 導致檔案都傳了一倍出去了，健康度還只有50%。
: 請問bt有哪套軟體，有類似所有區塊先上傳一份的功能呢？

http://en.wikipedia.org/wiki/Super-seeding

Super-seeding 有類似的目的，最下面有支援的表。

我用 utorrent 做過六次約 10GB 的 torrent (用 ADSL 慢慢傳)，當時測試的
情況是 120%/160% (用 Super-seeding/不用 Super-seeding)，還是有差...

你可以試看看...

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作者: DarkKiller (System hacked) 看板: P2PSoftWare
標題: Re: [新聞] BitTornado封殺BitComet用戶
時間: Mon Jan  8 16:59:59 2007

板上最近愈來愈... 不知道該怎麼說。

有好多東西想講，所以來寫長篇大論...

※ 引述《Killertcell (殺手T細胞)》之銘言：
: 推 YAGAMI2005:所以之前我使用 μTorrent 下載動畫的時候比之前用 BC   01/08 13:11
: → YAGAMI2005:還多花了一倍的時間，也許是這個原因吧                 01/08 13:12
: 推 YAGAMI2005:by the way, 有誰能提示一下之前有篇關於大陸 ban 掉    01/08 13:17
: → YAGAMI2005:BC 的相關文章連結嗎？                                01/08 13:18
: 推 olliekr:之前是因為BC不遵守加密協定，所以被很多Tracker BAN掉     01/08 13:23
: → olliekr:不過0.57之後就遵守了                                    01/08 13:24
: 推 olliekr:http://www.slyck.com/news.php?story=1021                01/08 13:26
: 推 uchieito:一個client可以弄成這樣也不簡單（默）                   01/08 13:50
: 推 Killertcell:不必問我了 ^^  推文即可轉載                         01/08 14:32
: 推 Yanten:.63之後才關掉私自的加密                                  01/08 15:03

YAGAMI2005：
        lordmi 好像有寫過，我也有寫過，用 'a' 搜尋作者，或是翻精華區
        找看看。

to olliekr：
        BitComet 某幾個版本不遵守的是 Private Flag，不是 Encryption。

        我曾經解釋過為什麼有 Private Flag，以及 BitComet 為甚麼被 ban
        的原因，我記得精華區有收錄，你可以找一下。

to Yanten：
        0.63 不是「關掉私自的加密」，而是把 BitComet 自己發展的
        Encryption 改成由 Azureus/uTorrent 所發展的 Encryption。

        因為他們自己的版本並不是架構在密碼學的原則上而被破解 (註)，而
        Azureus/uTorrent 則是架構在密碼學的原則上。

        BitComet 原先的 Encryption 在國外的發展群裡有很高的評價：即使
        協定不完美，但他們是第一個證明 Bittorrent 應該要自己保護自己
        ，這點駁斥了 Bittorrent 發明人 Bram Cohen 認為「我們應該要跟
        ISP 合作」的論點。

        而且他從下載與散佈的速度證明了 Encryption 是非常有效的手段，
        促成了 Azureus/uTorrent 決定合作開發公開規格的 Encryption，最
        後甚至使得 Bram Cohen 也承認 Encryption 是很重要的方向，讓
        Mainline (Bittorrent 的原版下載軟體) 也支援 Encryption。

        Bittorrent 發展者的態度確定後，使得 Bittorrent 的加密協定統一
        ，於是讓目前常見的 Bittorrent 下載軟體的速度不受 ISP 的過濾硬
        體影響。

        這點讓 P2P 領域另外一個大宗，eDonkey Network，認清 Encryption
        的重要，使得 eMule 發展者對 Encryption 的態度由排斥而變成接受
        ，後來也推出了 Protocol Obfuscation 對抗 ISP。

註：密碼學的「原則」之一是：整套系統的實做內容都讓你知道，但你仍然無法
    成功攻擊這套系統。

離題太多了... 把重點轉回 Super-seeding。

這是 Bittorando 當初所訂的 Super-seeding Algorithm：
http://www.bittornado.com/docs/superseed.txt

這個演算法設計的背景是：

我是 torrent 檔的製作人，全世界現在只有我有這些檔案，我希望能夠儘快把
檔案傳送出去。

為了達到這個目的，他用了這樣的方法：

When a seeding client enters "super-seed mode", it will not act as a
standard seed, but masquerades as a normal client with no data.  As
clients connect, it will then inform them that it received a piece --
a piece that was never sent, or if all pieces were already sent, is
very rare.  This will induce the client to attempt to download only
that piece.

當種子進入 super-seed 模式時，他不會像一般的種子一樣告訴別人「我有
100% 的資料」，而會裝作自己只有一個區塊，這個區塊通常是還沒送出去過的
，或是很少人擁有的，於是對方就會儘量先抓這個區塊。(譯註)

譯註：大多數的 Bittorrent 下載軟體都會試著抓「目前最少人擁有的區塊」
      以確保這個 torrent 的健康。

理論上在這種模式下散佈的速度會很快，因為是種子自己決定先丟一輪再看要
怎麼辦，運氣好說不定就只要丟 100% 的資料出去就可以了。

但依照 Shad0w 的說法，BitComet 似乎會在健康度 < 100% 的時候惡搞，但是
我在國外一些論壇及 mailing list 上沒看到這類指控，不太清楚是怎麼惡搞...

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推 accw:推~!!!
推 jonestem:大推詳解~ 另外 我確定第二、三點我有收精華區 ^^a