推 AgentLee:提RCE，同時修claim去argue... 01/18 00:58
→ JSL3719:(2)的部份等於要審查委員重新審視引證文件進行比對 01/18 01:32
→ JSL3719:甚至重新檢索，被視為new issue的機會不小 01/18 01:33
→ Antinomy:根據成本(時間,費用,客戶信賴)決定是否測試審查委員底限 01/18 07:47
→ Antinomy:最差就是很多次來回(時間,代理人費用,客戶不爽)->回到RCE 01/18 07:49
推 jerico:同意1樓！這種CASE我也碰過！最後審查委員在AdvisoryAction 01/18 10:09
→ jerico:要我提RCE 01/18 10:11
→ concen:謝謝 01/19 01:25
推 AgentLee:提RCE的用意在「讓案子繼續活者」...至於提了之後要如何 01/19 02:33
→ AgentLee:修claim...那再說...... 01/19 02:33
→ AgentLee:advisory action不見得會收到..(若你過了期限就不會收到) 01/19 02:34
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作者: vuyan (科技與法律) 看板: Patent
標題: Re: [請益] 請問美國的Final OA
時間: Sat Jan 19 00:18:14 2008
※ 引述《concen (concen)》之銘言：
: 不好意思，可能以下會問很蠢的問題
: 之前的事務所，教導接到final OA時
: 除了依據審查委員的意見修改之外，
: 不能依自己的意見改claim(但我可能沒學正確.搞不好事務所不是這樣教= =)
: 並且我接觸到Final OA的cases，客戶就二話不說提出RCE
: 可是我最近碰到一個情況
: Final OA，審查委員只通過一個附屬項
: 客戶想把
: (1)通過的附屬項取代成原來的獨立項(當然改寫成獨立項形式啦)，
: 但要保留其餘的附屬項依附到這個新的獨立項
這個在 final OA 一般會被接受
: (2)通過的附屬項(屬於裝置項)
: 多出因而被通過的那個特徵加到另一個屬於方法項的獨立項，
: 並且那方法項的其餘附屬項也都要保留
有可能不會被接受 而產生new issue
但如果方法項與裝置項的的核駁幾乎是用一模一樣的案子
應該可以說服審查委員
: 因為我沒做過，我就去問人
: 可是這時候開始很多意見都出來了
: 有人說這是小改，審查委員接受機率很高
: 有人說這樣會有"new issue"(?)，得先電詢跟審查委員溝通是否接受
: 有人又說，誰說Final就不能改的，也可以有其餘修改方式
: 建議除了把審查委員同意的增加為另外一個獨立項外，
: 原先的所有claims也繼續打，只要審查委員的意見很不合理就可以
: 不管是哪一個意見
: 都跟我之前學的不一樣，
: 好像Final OA可以爭取的空間蠻大的..
: 不知道能不能跟我稍微解釋一下
: Final OA除依據審查委員的意見修改claim外
: 到底可以爭取的空間有多大呢...
: 是否只要提出'充分的理由'就可以呢..
小弟不才 來說說自己的經驗
一般來說 如果是已經核准的附屬項併到獨立項是會被接受的
只要你的claim是不會產生new issue的 通常審查委員會接受
至於新增claim大部分是一定不行的
因為審查委員不會再去檢索一次
所以此時就要提RCE
其實 只要不會有超出本來claim範圍的合併或修改
不會讓審查委員需要再去檢索一次時 都可以嘗試看看
以上是小弟一年半來的經驗 不一定對
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.142.231
※ 編輯: vuyan 來自: 203.204.142.231 (01/19 00:29)
→ concen:謝謝 01/19 01:25
→ forcomet:我通常會直接改argue跟提RCE一起~ 01/19 10:56
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作者: concen (concen) 看板: Patent
標題: Re: [請益] 請問美國的Final OA
時間: Sat Jan 19 01:24:58 2008
謝謝大家的意見和經驗分享，對我很有幫助
我今天又聽到的事情是
各種方向都可以，只是在正式提出Final OA前，
要藉由電詢來徵詢審查委員的意見接不接受
到時再考慮是否提RCE
甚至可以準備多種Response版本
只是在台灣，普遍來說，
於接到Final OA後，電詢跟審查委員Argue或討問的情況不多?
普遍都傾向於直接提RCE
我處理的案子不多= =，不知道是否真是如此？
之前處理的，就是二話不說RCE，
但其實也有一次，美國代理人跟審查委員電詢過，
可是好像自己的意見，又再透過國外代理人，表達受到限制，那次沒啥幫助= =
(可能我給代理人的意見沒寫好= =)
--
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◆ From: 218.168.207.5
→ Antinomy:我都會提電詢 但是最後還是得提RCE的次數多很多 01/19 10:14
→ Antinomy:電詢的用意主要是探探審查委員想法 留的紀錄也不明顯 01/19 10:16
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作者: des888des (湛藍海豚) 看板: Patent
標題: Re: [請益] 請問美國的Final OA
時間: Wed Jan 23 23:47:16 2008
※ 引述《vuyan (科技與法律)》之銘言：
: ※ 引述《concen (concen)》之銘言：
: : 不好意思，可能以下會問很蠢的問題
: : 之前的事務所，教導接到final OA時
: : 除了依據審查委員的意見修改之外，
: : 不能依自己的意見改claim(但我可能沒學正確.搞不好事務所不是這樣教= =)
: : 並且我接觸到Final OA的cases，客戶就二話不說提出RCE
: : 可是我最近碰到一個情況
: : Final OA，審查委員只通過一個附屬項
: : 客戶想把
: : (1)通過的附屬項取代成原來的獨立項(當然改寫成獨立項形式啦)，
: : 但要保留其餘的附屬項依附到這個新的獨立項
: 這個在 final OA 一般會被接受
: : (2)通過的附屬項(屬於裝置項)
: : 多出因而被通過的那個特徵加到另一個屬於方法項的獨立項，
: : 並且那方法項的其餘附屬項也都要保留
: 有可能不會被接受 而產生new issue
: 但如果方法項與裝置項的的核駁幾乎是用一模一樣的案子
: 應該可以說服審查委員
: : 因為我沒做過，我就去問人
: : 可是這時候開始很多意見都出來了
: : 有人說這是小改，審查委員接受機率很高
: : 有人說這樣會有"new issue"(?)，得先電詢跟審查委員溝通是否接受
: : 有人又說，誰說Final就不能改的，也可以有其餘修改方式
: : 建議除了把審查委員同意的增加為另外一個獨立項外，
: : 原先的所有claims也繼續打，只要審查委員的意見很不合理就可以
: : 不管是哪一個意見
: : 都跟我之前學的不一樣，
: : 好像Final OA可以爭取的空間蠻大的..
: : 不知道能不能跟我稍微解釋一下
: : Final OA除依據審查委員的意見修改claim外
: : 到底可以爭取的空間有多大呢...
: : 是否只要提出'充分的理由'就可以呢..
: 小弟不才 來說說自己的經驗
: 一般來說 如果是已經核准的附屬項併到獨立項是會被接受的
: 只要你的claim是不會產生new issue的 通常審查委員會接受
: 至於新增claim大部分是一定不行的
: 因為審查委員不會再去檢索一次
: 所以此時就要提RCE
: 其實 只要不會有超出本來claim範圍的合併或修改
: 不會讓審查委員需要再去檢索一次時 都可以嘗試看看
: 以上是小弟一年半來的經驗 不一定對
簡單的說，只有原來寫的claim才能併，若要新增依附至方法項，屬於new issue，
要另外提CA
--
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◆ From: 59.117.203.8
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作者: JSL3719 (師程工利專) 看板: Patent
標題: Re: [請益] 請問美國的Final OA
時間: Thu Jan 24 00:32:34 2008
※ 引述《des888des (湛藍海豚)》之銘言：
[deleted]
: : 不會讓審查委員需要再去檢索一次時 都可以嘗試看看
: : 以上是小弟一年半來的經驗 不一定對
: 簡單的說，只有原來寫的claim才能併，若要新增依附至方法項，屬於new issue，
: 要另外提CA
Final OA發下來，通常就是審查委員告訴你：
「老子要收工去跟USPTO要績效點數了，能准的就這麼多，別再來找我麻煩！
去RCE找另外一個人來接手。」
USPTO審查委員也是有績效壓力的。
所以原則上就只接受將核准的附屬項Claim改寫為獨立項，
其餘的修改或是Arguement，審查委員基本上都不理會，直接發Advisory OA
（審查委員：「都說我要收工了，你還要我加班？」）
除非....你挑到審查委員的明顯錯誤，但這種狀況通常就是請代理人直接
打電話過去，這時候審查委員就會重發一次Non Final OA，
同時撤回前一次Final OA。
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◆ From: 122.127.131.126
→ JSL3719:審查委員也是人，偶爾要考量一下「人性」.... 01/24 00:34
推 piglauhk:當你看到他用7個不太相關的案子 串起來 用103駁回 01/24 08:25
→ piglauhk:不用Final OA . 可以的話 還比較想直接RCE...XD 01/24 08:26
→ forcomet:RCE有換審查委員嗎? 01/24 14:51
推 jerico:美國好像是一個審查委員審到底的！ 01/24 15:01
→ jerico:之前曾經有換過審查委員。後來知道，原來先前審的審查委員 01/24 15:01
→ jerico:葛屁了！要不然，一般都不會換人 01/24 15:01
推 AgentLee:RCE原則上是不換examiner的 01/24 16:55
→ JSL3719:哈！弄錯了！我一直以為RCE會換人 01/25 00:57
→ yamolinya:RCE 應該是不換人.... 01/25 01:39
推 piglauhk:囧!! 不..不換人 01/25 14:46
→ concen:感謝大家，學到很多，發現大家有些其他觀點有點不同.. 01/25 23:49