推 indigo:太長了哥哥 XD 不過文字優先性次於語言我是同意的 01/05 17:17
推 tretrefly:太棒了 !! 01/05 21:57
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推 yagudin:Gracias 03/13 17:42
※ [本文轉錄自 Language 看板]
作者: MilchFlasche (愛天足球) 看板: Language
標題: 語言／方言／文字(was Re:[問題] 荷蘭人會的語言??)
時間: Thu Jan 5 14:36:26 2006
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
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: 推 Twinggy:語言能力第一的國家，目前 01/02 02:0
: 推 Caspor:會講台語國語英語 算不算三種 XD 01/02 10:5
: 推 akamaru:台語不算是一種語言吧 =.=" 01/02 12:3
: 推 ffaarr:台語當然算一種語言囉，和國語的差距可是和西語義語差不多 01/04 23:2
: 推 akamaru:但是台語沒有文字.. 所以他只是一種dialect, not language 01/05 11:0
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: 而且是不是dialect應該主要不是用有沒有文字而是要從語言的差異
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: 來分的吧。比如說英式英文和美式英文、澳州英文同樣有文字，但同樣都是
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: 英文的一種dialect。
: 推 andrusha:是的 台語是一種方言 但它有文字可寫 01/05 11:3
: 推 ffaarr:能不能把理由說得明確一點。 01/05 11:3
: ※ 編輯: ffaarr 來自: 211.74.13.61 (01/05 11:35)
: 推 ffaarr:說台語是閩南語的一種方言是沒錯 01/05 11:3
: ※ 編輯: ffaarr 來自: 211.74.13.61 (01/05 11:37)
請容我再重申一個很簡單的觀點：
語言的出現不依賴文字，
所以是否具備文字不成為語言資格的判準。
很多人會有「語言才有文字，而方言是不具備書寫形式的」印象，
但這比較像是經驗歸納的印象，而非站得住腳的定義。
ffaarr學長舉英式、美式、澳洲英文的例子說得好，
它們之間的差異並不被認為是語言的層次，而被當成僅僅是英語的方言，
然而它們皆能形諸文字。
所以是否具有文字，
在我們討論語言之間的差異被定位在「方言」還是「語言」層次時，
應該可以完全不考慮這個因素。
而且假如我們同意「文字僅僅是表述一種語言的符號媒介系統」這個觀點的話，
那麼一種語言系統不論被分類為「方言」或「語言」層次，
也不論它現在是否已經或者曾經被書寫出來，
都不妨礙它的「書寫可能性」，
比方說澳洲內陸深處原住民某一種和其他語言毫無親緣關係、
確確實實被認定為是語言的「聲音符號系統」，叫它作「亞爾斯巨岩語」好了，
只要有個語言學家跑去調查，然後規定用拉丁字母轉寫該語言的規則，
或者講該語言的居民決定模仿石頭的各種紋路，用一套文字來寫他們的語言，
voila，地球上就會出現「亞爾斯巨岩語文」了。
所以，如果我們說「某某語言沒有文字耶」，那麼很簡單，
馬上就幫它設計一套嘛，看是要學倉頡還是學埃及人，還是用拉丁還是基里爾字母，
或甚至拿IPA音標直接從記音脫胎成文字，理論上一點都不難，
因為人類學會文字系統的邏輯已經有好幾千年的歷史，而且也有很多現成的資源了。
另外，承上段所述，文字既然只是一種媒介，
那麼要幫某個語言換另一套文字系統來書寫，理論上也是行得通的，
只是一種文字系統是否可以妥切表達那種語言，又是另一種問題。
我們可不可以用拉丁字母寫華語？可以啊，看你要用漢語拼音、通用拼音還是別種規則，
只要有固定而容易閱讀的體例，馬上華語文就能以另一種面貌呈現；
又比如住在塔什干、吉爾吉斯一帶的東干回族人，
原本是中國陝甘回族在清末避難的移民，
因此他們所說的東干語和陝甘西北官話其實頗有親緣關係，
然而這東干語卻從來未曾用漢字書寫，而是用基里爾字母去寫的（因為被蘇聯統治……）
還有大量的文學作品呢。
同樣地，若要改用朝鮮諺文寫馬來語，或改用日本假名寫義大利語，
也是可以想像的事。
因為一個文字系統理論上可以用來書寫不只一種語言，
而一個語言理論上也可以用不只一種文字去書寫，
因此世界上儘管有數千種語言，但卻不需要為每種語言個別設計一套文字，
因為文字系統是可以共享、傳播的。
只是每種文字系統一開始在設計時原本是為了書寫某個語言量身訂做，
所以若要拿去書寫別的語言時，未必都能直接套用而已，
可能不得不做些修改。
然後談談附帶提到的閩南語（台灣也俗稱為台語），
它不只是具有「書寫可能性」而已，它的的確確已經有使用上百年的文字系統，
並且還不只一種，都有超過一個人使用它們，已如ffaarr學長所介紹。
所以「台語沒有文字」這個陳述應該沒有站得住腳的餘地。
至於「方言還是語言？」這個老問題，
本文暫不表示太多意見，只希望大家先把牽涉到「有文字與否」的考慮拿掉，
因為「文字」和「方言／語言的分類判準」關係較小，不應被當作主要考慮因素。
「方言還是語言？」的問題應該先從兩種語言系統的比較著手，
然後用一些標準（互通程度、差異層面等）去定義多大程度的差異可以定為不同語言；
這個問題和生物學定義物種的難題是很類似的，
而且語言學比生物學還難找科學的準則去定義，結論往往還會受到政治、情感等影響……
但沒辦法，生物學和語言學就是這樣玩的，
雖然有檢討的聲音（像演化生物學試圖從系譜分支樹重新界定物種，而非什麼能否生殖）
但基本行規目前還是不變。（語言學在歐洲開始發展應該一開始就是學生物學的路數的）
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我感覺的話，閩南語和華語差那麼多，當然是不同的語言；
方言應該比較像英式／美式／澳洲英語的那種差異吧。
（抱歉我真的不知道該怎麼用科學的方式定義百分之幾的差異是語言還是方言
不過想像中應該要有90幾啪以上的互通性才算同一種語言吧？XD）
方言應該比較像我們所說的「某某腔」，
比方說閩南語這種語言又有通稱的泉州腔、漳州腔、海口腔等等。
至於客語在台灣有四縣腔和海陸腔，可是聲調高低南轅北轍，
具不具備高度的相互共通性呢？這我實在不敢講，
或許大膽一點的人可以界定成「四縣客語」、「海陸客語」，
然後上面用「客語支」把它們概括起來，也就是讓「客語」超乎其上變成分類名詞，
而不再只是一種語言而已，也未可知。
然後像西歐的那些情形，他們也早就承認Catalan、Galician、Provencal、Breton等等
都是分別發展而成的語言，而非"Spanish"或"French"的「方言」
（從系譜樹來看，通俗拉丁語變成羅曼斯語以後開枝散葉，成了今日各地的語言，
而Castillian、Central French、Toscana都只是被選中成為國家代表語言而已，
我相信這個現象對於中國或台灣的人們都很有參考價值。）
至於Friesland、低地德語（Plattduutsch）、正宗Deutsch、Dutch等等，
孰親孰遠、差異多大，我是並不太熟啦，但相信只要理由充分，
我們就比較能了解它們彼此間的關係了。
至少，說「閩南語、客語、粵語都只是漢語的方言」，
我會覺得這個「漢語」的定義框架已經太出格了，已經違背了高度共通性的原則；
論者或謂大家可以用書面溝通，所以漢語仍然只是一種語言，
但我會認為那個用來在華人之間做溝通的書面漢文，
在古代是所謂文言文，但它其實已經抽離各地語言，而自成體系，
和各地口語仍然不同；
在現代，共通的書面媒介則以華語為基礎，而華語和各地語言也是天差地別的。
各地的人們得以互相溝通，並不是大家的口語有能夠共通的基礎，
而是因為大家用了同一套漢字，而漢字剛好並不全然依賴語音；
另外大家也受過共同的書面文體教育（不論是古文或現代華語白話文），而有以致之；
假如我自小在家和父母已經學會一種溝通的語言（不管它目前有沒有文字），
但是如果我不去私塾或上小學學另一種語言或書體，就沒辦法和其他華人溝通的話，
那麼其實那是因為我的語言和廣西人、內蒙古人本來就通不了，
上學的目的只是為了學會「另一種」可以用來通用的語言而已。
試比較：一個紐約街頭沒上過學的小子，和倫敦街頭鬼混也沒上過學的小子，
他們講話或許會有各自的腔調，但過一會兒就可以慢慢聽懂對方在嚼什麼舌根。
與此同時，當然各地漢語高度的親緣性還是存在的，
所以此時在分類學上若給予「漢語」一個恰當的層級，
由它來涵括各地大大小小的語言分支還有幾乎隔個村、跨個縣就不一樣的千萬腔口，
這仍然不妨礙漢語作為一個語言大家族的統稱。
如果一個國家有足夠的誘因讓人們繼續集合在一起，
那麼承認國內有好多種不同的、差異很大的語言（或許也會包括文化、民風等等），
並不會減損政治的凝聚力半分；一個地區的居民不可能只因為語言不同就鬧獨立的。
如果一個國家自古以來有引以為傲的書面傳統，
而且也廣為四方各國接納採用，
那麼這個國家的口語是一種還是很多種，難道會影響那個文化傳統所得到的敬意？
反而，容認各地語言的差異，而非通通用「漢語」一網打盡，
同時卻發現原來大家還是都離不開漢字時
（比方說全羅馬字的閩南語文比漢羅混用難習慣許多），
更能凸顯漢字的力量不是嗎？
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