推 loneblackcat:科科這我也不知道 該不會是我那篇爛漫畫造成的迴響吧 06/02 16:05
→ DragonRai:不同時代的東西不能這樣講吧.... 06/02 16:10
→ DragonRai:不然當年的星際大戰3部曲拿到現在來播 06/02 16:10
→ DragonRai:會有人要看嗎..... 06/02 16:10
→ LukET:個人認為七龍珠某種意義上是做出打不完的敵人JUMP公式的始祖 06/02 16:10
→ LukET:當年神龍之謎和JOJO都是一開始最終目標就很明顯了 06/02 16:11
→ LukET:幽遊白書後期的爆走應該也跟七龍珠脫不了關係 06/02 16:12
→ LukET:不然依照七龍珠一開始的設定,到弗力扎就該收了。 06/02 16:12
→ megalord:黑澤明的七武士還是黑白片咧 我23歲第一次看還是覺得 06/02 16:13
→ megalord:他的節奏與畫面張力甚至動作都不比現在的片差 06/02 16:13
推 evangelew:後期部分聽說是富堅不想畫想完結 但編輯部不准 06/02 16:13
→ LukET:賽魯篇會出現到底是編輯的意見還是作者的想法就不得而知了 06/02 16:13
→ megalord:星戰後三跟七龍珠的優勢一樣 都是因為是第一人 06/02 16:14
→ DragonRai:要說他們是比較早創作所以佔優勢..我覺得太過 06/02 16:16
→ DragonRai:難道愛因斯坦和牛頓也不過是運氣好早生了點? 06/02 16:16
→ Kusari:沒有太過,能在別人想出來之前先想出來,這就叫創意! 06/02 16:17
→ Kusari:能比別人早想出來,這就是作者和科學家強的地方 06/02 16:19
→ Kusari:"比別人早"本身就已經是一個非常優勢的條件了 06/02 16:20
→ DragonRai:在我看來...現在的漫畫不過都是站在巨人的肩膀上.... 06/02 16:20
推 omena:給LukET...更早的漫畫也不是沒有迴圈啊..EX:魁男塾 足球小將 06/02 16:20
→ LukET:這幾部作品誰先開始迴圈的我不清楚,不過七龍珠一定最有名 06/02 16:21
推 ace0824:我也跟DragonRai有同感,沒有七龍珠,現在少年JUMP的漫畫 06/02 16:21
→ Kusari:給D大,事實上不只是漫畫,人類的發展史本來就是踩著前人屍體 06/02 16:21
→ ace0824:可能走不到這麼遠 06/02 16:22
→ LukET:另外第一個想出方法的人的確是天才,但第一個作品未必是經典 06/02 16:22
→ Kusari:所以能夠原創出各種不同題材的手塚才會被稱為漫畫之神 06/02 16:22
→ LukET:像第一個發明版畫的人很厲害,但是它的作品不見得會留下來 06/02 16:22
→ Kusari:但不是延續前人的路走下去就一定不好,一定沒創意 06/02 16:23
→ LukET:像手塚的確是被稱為漫畫之神,以漫畫家來說他很偉大; 06/02 16:24
推 jjimmy:等等,版大,你那樣說應該用"跨頁",我反而覺得你在反諷(汗 06/02 16:24
→ LukET:但是作品來說除了黑捷克跟原子小金鋼外,其實有名的不多 06/02 16:24
推 evangelew:跨頁本來有時就是為了展現氣勢用的 不知為何現在目的 06/02 16:25
→ DragonRai:等等...經點是指藝術價值還是? 06/02 16:25
→ evangelew:變成是拖稿 06/02 16:25
→ DragonRai:經典才對...商業作品的經典應該是叫好又叫座吧 06/02 16:25
→ LukET:所以說看用什麼角度去看了吧,以他建立的地位來說, 06/02 16:26
→ evangelew:經典就是能代表一個時代的作品 06/02 16:26
→ Kusari:呃...是有名的不多還是"在台灣"有名的不多? 06/02 16:26
→ LukET:他的確是個經典;但是單純以作品內容來說,也許不到"頂級" 06/02 16:27
→ DragonRai:呃...."頂級"又是?...我知道爛或好都是沒有極限的 06/02 16:28
→ megalord:火之鳥是我認為最偉大的漫畫作品 這部作品之所以畫不完 06/02 16:29
→ megalord:是因為神怕這部作品太過曠古絕今所以提早弄死手塚 06/02 16:30
→ LukET:像版主這篇也提出了不少缺點了吧,代表它也不是好到跟神一樣 06/02 16:30
→ DragonRai:七龍珠若說不是一個漫畫代表作,也很難有什麼作品敢出來 06/02 16:30
→ DragonRai:但是一個漫畫好不好看,基本上還是要看讀者自己的愛好吧 06/02 16:30
→ DragonRai:也不常聽人家說七龍珠是什麼神作啊... 06/02 16:31
→ Kusari:用老梗不是錯,用得該死才是錯 06/02 16:32
→ DragonRai:基本上這篇忽然跳出來說七龍珠沒很神,我有點莫名其妙 06/02 16:32
推 jjimmy:討論下去我覺得我也該自首,我確實認同七龍珠該視為經典, 06/02 16:32
→ Kusari:像勇者王,整天都在用勇氣補完真是超老梗,可就是好看啊! 06/02 16:32
→ DragonRai:前一篇也不過寫了一串當年的名作罷了... 06/02 16:32
→ jjimmy:但是我卻幾乎沒有再去重翻過orz 06/02 16:32
→ LukET:我也覺得七龍珠是時代經典,37集我也都有買, 06/02 16:33
→ LukET:但是我幾乎都在翻神龍之謎跟千面女郎@_@ 06/02 16:33
→ ace0824:我最近重看七龍珠,還是覺得超好看的XD 06/02 16:33
→ DragonRai:七龍珠不是42集嗎?我記錯了?? 06/02 16:34
→ LukET:我覺得七龍珠的確是個相當不錯的作品,但沒好到沒吐點... 06/02 16:34
→ megalord:luk買到山寨板了嗎? 06/02 16:34
→ ace0824:要找吐點,世界每一本漫畫都找得到的阿XD 06/02 16:35
→ LukET:啊糟,是前37集是山寨版,後面還有接怪漫畫那種 06/02 16:35
→ DragonRai:通常只有沒優點的才會沒吐點......愛恨是一體的.... 06/02 16:35
→ Reficuly:說起來,如果先看過死神、火影(前提是他們完結)再看七 06/02 16:35
→ Reficuly:龍珠,可能感受會完全不同吧 06/02 16:35
→ LukET:我是覺得有時候會有事沒事就把灌高跟七龍珠拿出來比, 06/02 16:36
→ Kusari:我覺得所謂的吐點是以現在的眼光來說 06/02 16:36
→ LukET:說以前多好多好...會覺得有點那個...回憶是會被美化的 06/02 16:36
→ DragonRai:不...七龍珠當年打完那美克星之後就不少人受不了了 06/02 16:36
→ Kusari:就像坐了子彈列車再回頭去看蒸氣小火車的感覺XD 06/02 16:36
→ ace0824:可是我是最近重看了一遍,還是覺得非常棒 06/02 16:37
→ LukET:這個就算是個人觀感問題啦,有人罵七龍珠我不會有什麼反應, 06/02 16:39
→ LukET:但是如果有人罵神龍之謎我一定跟他槓上(汗) 06/02 16:39
→ DragonRai:糟糕....神龍之謎我一直都很想吐.... 06/02 16:40
→ DragonRai:我對他的印象就是...幾乎所有人都倒戈的漫畫.....(汗) 06/02 16:41
→ megalord:我也是重看灌籃 神龍之謎兩部都覺得依然經典 06/02 16:41
推 fakeayumi:我還是小學生的時候,不大喜歡七龍珠..現在讀大學,因為 06/02 16:41
→ Kusari:個人觀感問題是無解的,就像我看到JOJO看到想摔書一樣 06/02 16:41
→ megalord:七龍珠則是少數我回去看會覺得"記得當時年紀小"的經典 06/02 16:42
→ fakeayumi:有火影的關係吧,就會想七龍珠其實也不錯? 06/02 16:42
→ DragonRai:雖然火影被吐得很慘...但他很受歡迎是鐵一般的事實啊 06/02 16:43
→ DragonRai:有時該想想,當年被說幼稚無聊的時候.... 06/02 16:43
→ fakeayumi:是啊,我也是追到今年二月才放棄的啊,火影是我的痛.. 06/02 16:43
→ DragonRai:現在吐火影,是不是也和以前那些人一樣...... 06/02 16:44
→ Kusari:真正的恨是冷漠...多少人吐火影的同時也不自覺為火影的 06/02 16:44
→ Kusari:人氣度貢獻了一份心力.... 06/02 16:44
→ DragonRai:之前看到龍狼傳還是賣得不錯啊,現在連吐都沒人吐.... 06/02 16:45
→ Kusari:像網球王子竟然可以再度連載,真是妖孽orz 06/02 16:46
→ LukET:可是如果網王再創虎爛高潮的話會成為另一個經典... 06/02 16:47
→ LukET:我就是因為聽到說這部虎爛到極致才跑去租來看的, 06/02 16:48
→ LukET:看他虎爛其實看得滿開心的(汗) 死神和鬼眼那種是看到會火大 06/02 16:49
→ Kusari:這種想法其實也是網王再度連載的推手之一(嘆) 06/02 16:49
→ Kusari:但你會想要這種"經典"嗎? 至少我想到萬一出現第二個網王... 06/02 16:51
→ Kusari:為什麼我們不能選地雷震那種經典,而只有網王這種"經典"? 06/02 16:55
→ Kusari:坦白說,如果我是漫畫家,我也想畫網王這種只要爛就好的經典 06/02 16:56
→ Kusari:漫畫家跟你我一樣是人,所以不能讓他們覺得這種投機法可行 06/02 16:58
→ LukET:真的要比的話,個人寧可收網王也不會收死神。 06/02 16:58
→ LukET:網王被說是經典是因為它爛的"出乎意料"反而讓人"拍案叫絕" 06/02 16:58
→ Kusari:...為什麼一定要比爛? 世界上的好漫畫並不是死光光了 06/02 16:59
→ LukET:死神跟火影現在則是爛的"了無新意"... 06/02 16:59
→ LukET:就用地雷震來說好了,我認為它表現方式很有趣, 06/02 17:00
→ LukET:但是我不會想沒事就拿起來看一下... 06/02 17:00
→ megalord:因為這裡是漫吐板嘛...來這裡找好漫畫不是有點怪? 06/02 17:00
→ LukET:網王我會想偶爾拿來回味一下,它讓我看得"開心" 06/02 17:00
→ LukET:不管大家評論如何,找本自己看得開心的來看不是最重要的? 06/02 17:01
→ DragonRai:作品好不好、爛不爛見仁見智... 06/02 17:02
→ DragonRai:我是很討厭跳跳的「腰斬」....... 06/02 17:02
→ DragonRai:賣不好,要收,可以啊,但給點收尾的機會吧 06/02 17:02
→ LukET:這制度早被罵到臭頭了..可是對出版社來說賺錢還是最重要的吧 06/02 17:03
→ DragonRai:腰斬式的收尾...實在很不尊重讀者........ 06/02 17:03
→ DragonRai:其他出版社似乎沒有跳跳這麼過份...... 06/02 17:04
→ LukET:這就有點像windows人人罵人人用,JUMP也是人人罵人人看啊... 06/02 17:04
→ ace0824:我覺得腰斬比歹戲拖棚要來得好上太多了 06/02 17:04
→ LukET:就等Linux之類的趕過windows後才會有機會改吧... 06/02 17:05
→ Kusari:腰斬不只不尊重讀者還不尊重作者咧! 但人家就是大牌 06/02 17:05
→ DragonRai:跳跳的腰斬和歹戲拖棚一起來,對漫畫市場很不好 06/02 17:06
→ Kusari:想在WJ上連載的人比COMIKE會場的人還要多,他當然拿翹 06/02 17:06
→ Kusari:"汝不悅勿繪之"(誤) 除了市場機制之外,讀者也拿他沒皮條 06/02 17:07
→ DragonRai:跳跳現在的作法就是--扼殺可能有希望的幼苗 06/02 17:07
→ DragonRai:然後老骨頭硬是要榨出油...... 06/02 17:08
推 adsaf:好像變成在吐出版社了XDDDD 06/02 17:09
→ Kusari:其實不止wj,一些業界大社都有這個毛病(我絕不說是某性感社) 06/02 17:10
→ LukET:來講談社吧XD 赤松畫了一堆格鬥劇情衝上第一名後, 06/02 17:10
→ LukET:編輯說你想繼續畫格鬥劇情當然很好,想走你自己的style也可以 06/02 17:11
→ Kusari:挖祖墳挖到都快把前人的骨頭給挖碎了,卻不思自己創新 06/02 17:11
→ LukET:而且赤松說他來不及畫,就給它畫三回休一回...有人性! 06/02 17:11
→ adsaf:跳跳這樣搞的話,我覺得有些耐不住性子的讀者就會開罵了 06/02 17:13
噓 LaylaMiller:佳作XDDDDD 06/02 17:14
→ adsaf:小時候光一個禮拜一話都等不太的下去了XDD 06/02 17:14
→ adsaf:呃,漫吐禁噓喔...不過我猜你按錯... 06/02 17:14
→ DragonRai:如果有人問我這些年有什麼好看的..... 06/02 17:14
→ DragonRai:我大概只能說出 航海王=海賊王 吧 06/02 17:15
→ adsaf:「你不覺得出包很好看嗎?」 (拖走 06/02 17:15
→ Kusari:OP好看與否見仁見智,不過對我來說,至少我有感受到尾田身為 06/02 17:17
→ Kusari:"一個漫畫家"的誠意 06/02 17:17
→ DragonRai:其實我不反對賣肉耶....... 06/02 17:17
→ DragonRai:尾田真的很敬業,準時交稿,也沒有偷工減料 06/02 17:18
→ DragonRai:之前空知也來交草稿,讓我頓時極度厭惡他....... 06/02 17:19
推 ashurachan:之前空知猩猩交草稿聽說是身體的關係...... 06/02 17:26
→ DragonRai:交了好幾回...如果是身體的關係不如停刊.... 06/02 17:30
推 pttnewguy:我一直都覺得肌肉畫得像葡萄 根本看不下去 06/02 17:46
→ majx0404:順便問一下 我以前看的七龍珠是厚厚一本那種 06/02 18:28
→ majx0404:可是後來東立出的就變很小本,劇情好像也有砍 06/02 18:29
推 seruze:七龍珠到人造人完,就真的沒啥看頭,不知為啥要再畫下去 06/02 18:35
→ max0427:七龍珠的打鬥分鏡簡直神炸了好嗎? 06/02 19:37
推 allensua:七龍珠有些打鬥視角滿魄力的 06/02 19:42
推 bluecsky:七龍珠有些時候分鏡是真的沒變化 不過戰鬥處理上滿強的 06/02 19:47
→ bluecsky:但是光是開先河這一點 就值得被稱為神作 06/02 19:47
推 loopuntil:七龍珠的打鬥現在重看還是覺得很熱血!! 06/02 20:03
→ bkbtei:畫工可以分好幾種,七龍珠的畫工強在線條,寫真度倒是其次. 06/02 20:28
→ bkbtei:分鏡也有好幾種,就像電影,有人喜歡長鏡頭,有人偏好搞特寫, 06/02 20:29
→ bkbtei:但是能讓劇情流暢,看起來一氣喝成,視覺連貫性夠,就到位了. 06/02 20:30
→ bkbtei:看七龍珠可以感到人物活生生躍然紙上,看最近的跳跳漫畫, 06/02 20:32
→ bkbtei:即使新漫畫家寫實度高於鳥山,看起來卻像插畫輯,這就是功力. 06/02 20:34
推 leemt:我妹最近才看七龍珠 還是覺得他非常精采 實在有其過人之處 06/02 20:34
→ Seabiker:七龍珠根本就是神作!! 賽魯那一段現在還是超喜歡的! 06/02 20:59
→ Seabiker:而且他最後都還蠻有梗的! 跟灌籃高手給人一樣經典的感覺! 06/02 21:00
→ Seabiker:可惜灌籃高手山王工業打完就完結了! 06/02 21:00
推 yuhung:我覺得七龍珠把那些爆氣打鬥梗發揮到極點了 相較之下後來 06/02 21:15
→ yuhung:的少年漫畫(特別是跳跳系)再玩這招就讓人覺得無聊 當然,如 06/02 21:16
→ yuhung:果舊瓶新裝...把老把戲加上新點子加以變化 相信也能創造新 06/02 21:17
→ yuhung:局面 但可惜的是後來的跳跳少年漫卻很少有人走出自己的路 06/02 21:17
→ yuhung:魔人普烏篇的確是很拖 = =" 但那個合體我還是笑了 :P 06/02 21:18
→ yuhung:但個人還是最喜歡有著比拉夫時期的七龍珠 ^^||| 06/02 21:19
→ yuhung:題外話...賽亞人發達的肌肉一直讓我想到夜市的沙威瑪肉串.. 06/02 21:20
推 incubus:七龍珠的細膩背景後來被久保的虛界學走了 06/02 23:28
推 bluecsky:細膩背景XD..七龍珠背景真是超多細膩的荒野 06/02 23:35
→ incubus:久保的功力更上一層樓喔 06/02 23:37
推 sillymon:憤怒只有半頁我想是當時那年代 光半頁就很有氣勢了 06/03 02:38
→ sillymon:只是我們現代人比較習慣越來越大的格子... 06/03 02:39
推 daggoth:可惜現在的漫畫 連一堆基本的都做不到 難怪書七龍珠了 06/03 09:22
推 jojobigoldtw:聽到megalord把火之鳥講得這麼好,讓我想找來看。 06/03 10:55
推 mosuta23179:經典的是灌高(對我來說 06/03 18:06
推 Chenwitzki:我沒看過七龍珠 不知道現在開始看會有什麼感想@@ 06/03 22:49
推 shihpoyen:我覺得七龍珠還好而已 可能是因為我最近才補完的關係吧 06/03 23:09
→ shihpoyen:中期比較好看 不過就算後期也還是比火影和死神好太多了 06/03 23:10
→ shihpoyen:要超越這兩部 果然還是只有網球王子辦的到啊XDD 06/03 23:11
推 shadowkobe:七龍珠我覺得SOSO 06/04 01:16
推 bohsing:推 板大~! 06/04 11:57
→ retawaet:科科 講得好像很強 自己畫篇作品來看看阿 短篇就好 06/05 00:17
→ retawaet:嘴上說說最簡單啦 06/05 00:17
→ LukET:不知道該說樓上是運氣很好還是運氣不好... 06/05 00:29
→ LukET:m版主本身曾經從事漫畫創作,而且不是社團是拿去出版社投稿 06/05 00:30
→ LukET:記得曾經把第一話拿出來給版友欣賞過, 06/05 00:30
→ LukET:有興趣的話可以問問有沒有版友願意分享... 06/05 00:31
→ bkbtei:放大絕算不算違反版規?(版上畫過短篇的可能不少....吧?) 06/05 01:17
推 s654927:樓上有人放大絕喔…… 06/05 11:33
→ s654927:某樓 才對 06/05 11:33
推 jojobigoldtw:去無名相簿找megalord的帳號就可以看他畫的漫畫了。 06/07 13:54
推 F8822:難怪會默默無名了XD 06/14 17:14
推 amozartea:七龍珠用半頁變身很洽當阿 現在動不動全頁根本拖戲 06/20 16:26