推 gp99000:這有趣XD! 04/11 17:09
推 l024x768:這麼說MIB還真是黑暗啊...= =" 04/11 17:14
推 ophiodon:香港一點都不髒亂 黑暗 黑道也不多 好嗎? 04/11 17:27
推 qsx889:大家對香港黑道的印象多半來自港片吧? 04/11 17:28
→ figaroff6:"漢"字、"吳"服這不算是承認文化是來自哪嗎?感覺對他們 04/11 17:28
推 Devilarea:髒亂黑暗黑道多與否那也是來自比較下的產物~~ 04/11 17:29
→ figaroff6:誤解沒少到哪去啊... 話說文化本來就會互相影響,但影響 04/11 17:29
→ figaroff6:之後所衍生的東西也可以叫做自己的文化吧 04/11 17:30
推 Devilarea:要說日本文化受到中華文化的強烈影響我是贊同,但要說是 04/11 17:31
推 TheJustice:薩坦之星是黑人阿= = 04/11 17:32
→ Devilarea:起源這點倒是太過了 04/11 17:33
推 hitolin:推一個! 04/11 17:33
推 xxxer:XDDDDDD 04/11 17:34
推 Saifeiross:會超過嘛? 日北文化幾乎都是受中華文化影響是事實阿 04/11 17:34
→ Saifeiross:要說是起源也沒錯 日本連傳統服裝都是參考自中華文化 04/11 17:35
→ Devilarea:你要說神道教文化 彌生古墳時代那些東西都跟中華有關嗎 04/11 17:38
推 Saifeiross:我對心靈層次的演化比較沒研究所以無法斷定 但是物質 04/11 17:40
推 ophiodon:推樓上 而且整個語言架構其實也不一樣啊 04/11 17:40
→ Saifeiross:層次的東西我認為和中華文化脫不了關係 04/11 17:40
→ ophiodon:樓樓樓上Devil大 04/11 17:40
→ Saifeiross:平假名是從中國漢字的草書演化而來 片假名演化自楷書 04/11 17:44
→ Saifeiross:要完全和中華文化切割我覺得不是很妥當呢 04/11 17:44
→ Saifeiross:當然我的意思並不是說日本完全沒有原創文化 原創是一 04/11 17:45
→ Saifeiross:定會有的囉 04/11 17:45
推 micotosai:我對香港認知是每個人都亂嗆聲XD 04/11 17:46
推 Devilarea:演化?那是整個借來用吧 假名系統本身就是抄來何來演化 04/11 17:46
→ Devilarea:既然您認為日本有原創文化 那麼把中華文化認為起源是否 04/11 17:47
→ Devilarea:欠妥呢?您該證明連這些原創文化都是從中國抄來的不是嗎 04/11 17:47
推 Saifeiross:怎麼會欠妥? 起源規起源 演變到後來當然會有自創產物 04/11 17:48
→ Devilarea:上面的op大也提到了,日韓的語系都是阿爾泰語系,與漢藏 04/11 17:48
→ Saifeiross:台灣的起源也是中華文化 但我們也有自創的文化不是? 04/11 17:48
→ Devilarea:語系完全是不同起源 這點也必須考量進去 04/11 17:49
→ Devilarea:所以我說既然提到"起源"這點 就必須詳加考證 04/11 17:49
→ Devilarea:貿然一句"日本文化的起源是中華文化"這點有所不妥 04/11 17:50
推 Saifeiross:提出阿爾泰語系才不妥吧 目前日本語要不要歸屬在阿爾 04/11 17:51
→ Saifeiross:泰語系裡面都還有爭議 另外中國某些地方方言也正在考 04/11 17:51
→ Saifeiross:據是否源於阿爾泰語系 或甚至就是阿爾泰語系的發源地 04/11 17:52
→ Saifeiross:另外 阿爾泰語系就文化上來說 以蒙古和突厥等草原民 04/11 17:54
→ Saifeiross:族為大宗 如果單用語言去區分文化歸屬 那才真的不妥 04/11 17:54
推 Devilarea:那麼Sa大是否能提出日本文化的"起源"在中國的證據呢? 04/11 17:56
→ Devilarea:根據您提出的東西我看到日本受中華文化的影響很深 04/11 17:57
→ Devilarea:但是這並不等於日本文化整體是從中華文化發展出來的 04/11 17:57
→ Devilarea:在大化革新之前的日本文化與中華主體是完全不同的~~ 04/11 17:58
→ Devilarea:大化革新後日本文化發生改變 但那也是影響,不等於起源 04/11 17:59
→ figaroff6:應該說文化涵蓋範圍很廣 生活習慣 民族性 這些"環境"衍 04/11 18:00
→ Devilarea:我沒有說要與中華文化切割,而是起源這種東西完全不同 04/11 18:01
→ figaroff6:生出的東西也是沒辦法參考的來的 04/11 18:01
→ Devilarea:事實上就連中華文化的根源都還有爭論 一概而論似乎不妥 04/11 18:01
推 Saifeiross:那恐怕我們應該先定義中華文化所涵蓋的範圍 04/11 18:03
→ Saifeiross:不過說真的 起源這種東西各種地方都有 但現有的文化 04/11 18:04
→ Saifeiross:大多是強勢文化壓倒弱勢文化 D大要我舉出日本原始文化 04/11 18:05
→ Saifeiross:出自於中國 抱歉我的專精還沒到那麼厲害 0rz 04/11 18:05
推 Devilarea:而且各個時代的中華文化本身都有某種程度的變化 要分析 04/11 18:05
→ Devilarea:可以寫一本書了XD~~~ 04/11 18:05
→ Devilarea:要說"壓倒"除非是像西班牙那種將印地安人文化連根拔起 04/11 18:06
→ Saifeiross:恩阿 所以我所討論的文化主要還是聚焦在歷史時代 04/11 18:06
→ Devilarea:不然很難套用在中華文化與日本文化的關係之上~~ 04/11 18:06
→ Saifeiross:中日文化應該不是壓倒 而是融合 但融合後的主體是哪 04/11 18:07
→ Saifeiross:邊 04/11 18:07
→ Saifeiross:但問題是 日本給我的感覺就是他們的起源都不知道去哪 04/11 18:08
→ Saifeiross:了 所以我才說他們歷史時代以降的文化源於中國 04/11 18:08
推 Devilarea:二戰後的日本被美國征服 但根底的神道教文化還活的很好 04/11 18:09
→ Devilarea:這點是中國與世界其他各國都沒有的特殊狀況~~ 04/11 18:09
→ Devilarea:中國對日本文化的大影響是大化革新,但本體的社會體系與 04/11 18:10
→ Devilarea:神道教 天皇制度並沒有大幅度更動 04/11 18:11
→ Devilarea:他們借用了中華文化的皮,但骨子裡還是傳統的日本文化 04/11 18:11
推 smart1988:天皇這邊之後有機會再做論述 但神道教的出現和大化革新 04/11 18:12
→ smart1988:其實有密切關係 04/11 18:12
→ Devilarea:所以我說的源於中國不妥是在於這點 04/11 18:12
→ Devilarea:應該說大化革新後有"神道"一詞的出現 但本體卻是早存在 04/11 18:13
推 Saifeiross:但神道教一開始也只是日本民間的泛靈信仰 要歸類在文 04/11 18:14
→ Saifeiross:化主體我覺得不是很妥當呢 04/11 18:14
→ Devilarea:如果連主體信仰 語系都被排除 那麼該怎麼定義文化主體呢 04/11 18:15
推 TheJustice:那是美國人的意思別說的好像是它們自己努力保存的 04/11 18:15
→ Saifeiross:我不是這意思 神道教當時是為了對抗外來佛教所衍生的 04/11 18:16
→ Devilarea:至少右派政客爭取到了這一點 而它也還好好的活著^^ 04/11 18:16
→ Saifeiross:新名詞 一開始他們也沒打算致力發揚原本獨立的各地民 04/11 18:16
→ Saifeiross:間信仰 後來才出現統一的狀況 其原始本體就像台灣的 04/11 18:17
→ Saifeiross:民間迷信一樣 是很原始的 04/11 18:17
→ TheJustice:如果沒有共產黨今天的日本會很不一樣 04/11 18:17
→ Devilarea:恩..迷信.. 我們先就此打住吧 抱歉好像離題太多了~~ 04/11 18:18
→ Saifeiross:抱歉講迷信太過頭了 應該說和民間拜土地公一樣 04/11 18:18
→ Devilarea:抱歉再補一句 就算是傳統"迷信"那也是文化的一部份 04/11 18:18
→ Saifeiross:我為迷信兩字道歉 對不起 04/11 18:19
推 ophiodon:我...我想繼續護航香港...(另 上面兩位好厲害@@ 04/11 18:20
推 Devilarea:沒關係 大家講習慣了都會有不小心的口誤 04/11 18:20
推 paladin90974:我已經跟不上了...看漫吐長知識... 04/11 18:22
推 Saifeiross:剛剛D大提到的天皇制度 因為他的來源時在詭異...所以 04/11 18:22
→ Saifeiross:我一直不敢以天皇制度為討論中心 04/11 18:22
推 hitolin: 兩位 討論好決定要出書了嗎? XDDDD 04/11 18:31
推 xxxer:我還想繼續看天皇制度的詭異起源討論咧XD 04/11 18:32
推 ophiodon:推樓上 我也是 04/11 18:33
推 dream2:棋靈王出的時候是聶衛平 馬曉春的時代嗎? 是的話還蠻強的 04/11 18:40
推 Saifeiross:中日圍棋擂台賽只舉辦到1996年 也是聶衛平個人顛峰的 04/11 18:46
→ Saifeiross:代表 和棋靈王的年代差距也不是很大 不過確實有避開 04/11 18:47
→ Saifeiross:聶衛平的黃金時代 (北斗盃篇時已經2003年了) 04/11 18:48
推 fiveminutes:推文看好累 囧 能不能另開新文章長知識阿 04/11 18:49
推 tim1112:不過棋靈王裡面的中國隊被韓國隊完封耶 04/11 19:01
→ t56874123:當然啊,為其可是韓國人發明的(被打) 04/11 19:06
→ t56874123: 圍棋 04/11 19:06
推 crazypitch:塔史行洋不是要來台灣找神童嗎? 該不會跑到南朝鮮去了? 04/11 19:06
推 mitamaiya:推文真的看得很累 囧 04/11 20:16
推 laiyuhao:台灣人本來就很崇日 04/11 21:07
→ arashi0faxst:先不管台灣人崇不崇日,有些東西還是不要一竿子打翻 04/11 21:27
→ arashi0faxst:一船人比較好..... 04/11 21:28
→ bkbtei:我家很仇日的.(爺爺一家日治時代斷米斷糧連草都啃差點餓死, 04/11 21:52
→ bkbtei:螢火蟲之墓在日是孤兒的遭遇,在台是一般家庭的遭遇.) 04/11 21:53
→ bkbtei:所以看到小林擅記的漫畫真讓人噁心到五臟六腑都要吐出來了. 04/11 22:00
推 micotosai:什麼叫孤兒的遭遇?只要在打戰除了高官大家下場都一樣啦 04/11 22:45
→ micotosai:有趣興的話看一下"赤腳的健"...不過台灣沒有翻譯代理 04/11 22:47
→ micotosai:興趣才對 04/11 22:47
→ bkbtei:其實台灣更慘,不過那一輩貧困的家庭受完整教育的人不多, 04/11 23:14
→ bkbtei:也凋零得差不多,所以沒法子出個高田勳把他們的生活紀錄下來 04/11 23:15
※ 編輯: walby 來自: 140.114.227.21 (04/11 23:18)
推 hitolin:說到戰爭的平民 就是一篇又一篇說不完的故事 每一篇都有 04/11 23:29
→ hitolin:眼淚 04/11 23:30
推 cashko:我覺得就保留文化而言,日本實在很用心 04/11 23:36
→ bkbtei:我不是要講戰爭,我只是想說親日印象是這幾年由某些人帶頭, 04/11 23:57
→ bkbtei:造成的一種片面印象,因此讓日本人吃豆腐我也很不爽. 04/11 23:57
→ bkbtei:實際上對日本親近是台灣政治地位使然,跟殖民統治政策無關. 04/11 23:59
→ bkbtei:真往那方面研究,只怕除了某些家庭,大半當時的人印象並不好. 04/12 00:00
→ killeryuan:請大家注意板規第十條喔. 04/12 00:06
→ ogamenewbie:MIB第二集的●●之光不就黑的? 04/12 03:05
推 sunofmind:最近知道的消息 世界棋王不是台灣人嗎 XD 04/13 14:59