Re: [黑暗] 論漫吐板之歪風

[Imsomniac (德性良?)]

  呼，好久沒逛漫吐版，竟看到如此有趣的文章，先撇開此篇文內容的誰是誰非，我自己

倒覺得討論這種文章，遠比討論「航海王怎麼成為水滸傳了」還要有趣的多了。正好考試

都結束了，有閒便來參一腳吧(XD)。

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  初看StephenCheng大此篇，文句俐落分明，敘事不拖泥帶水，重點是所吐的內容並非雞

毛蒜皮小事，而是戰到了整個版風的核心。到底是怎樣的文章才會引出這樣的戰文呢？我

好奇的看了第一篇便笑了，大概不到兩百字沒啥意義的內容，能讓SC大回了幾千字的文，

可想見SC大已積怨很久了，想發類似文的念頭決不是一天兩天的事。


  容小弟我鍵盤分析一下，讓SC大打了如此長的文章，最想表達的應該是這句話--你會發

現：「阿，我只是為了吐槽在吐槽？」---而原因無他，就只是因為SC大認為原PO的吐文

只是單純的無病呻吟而已，不管從原文的內容分析，還是從發文者心態來看。而OP? 那只

是剛好為原吐者的吐文內容，不會變成此討論的重點。(換言之，就算吐文不是針對OP也

行，死神啦，火影啦，可隨意帶入，只是SC大認為的歪風最常出現在JUMP三本柱中就是了

。)



  既然SC大如此大力鞭責這類無病呻吟的文章，那麼我就來討論一下在這篇文之後，是否

能阻絕這類文章出現。



  首先，眾多版友看吐文看那麼久了，從立論到文筆，也都看得出來一個吐文者本身的深

淺，這不是一天兩天就能迅速堆積而來，而這也是ace大、chenglap大受人推崇的原因，

一切因人而立文阿。

  然而漫吐是個公眾論壇，裡面龍蛇混雜，每天的發表人自然是從國中生到社會人士都有

可能，文章深度自然有差異。好的文章受人注目，我也何嘗不希望多看到好的文章，

就像SC大一樣。然而就如大家所知道的，文章不好寫，立論不好抓，你要一個本身沒啥墨

水的人，嘔心瀝血的吐出滿腹經綸是不可能的(所以我才會潛行那麼久XD)。


  自從ace大發了那篇「變與不變──《海賊王》的選擇」後，其他吐OP的人能想到的立足

點自然就更少了，所以才會出現SC大講的--某些人就只是在拾人牙慧，勉強東拼

西湊出一些看似有中心價值的吐槽文，來譁眾取寵---但這也不能怪他們阿，人的知識

本來就是堆積的。看到自己認同的見解並且內化後，自然就會以為是自己的。為啥他們提

不出新的見解呢？SC大如今大聲地質問著，我只能代行回答:「阿就真的提不出

啦，你還來戰我 (PД`q｡)・゜・ 。」

  像這類的現象不只是在漫吐版了，我想放眼科學期刊、雜誌等學者出沒的地方例子也是

不勝枚舉。總歸一句，好文總是需要醞釀。如果哪天漫吐版遍地是”爆文”的話，我相信

台灣的ACG文化追上日本我想也是指日可待了。ˊ_>ˋ



  總結一下，「在這篇文之後，是否能阻絕這類文章出現？」答案是不可能的。漫吐版沒

有設這種門檻，明定立論不佳者不可發言的限制。這就像八卦、西斯等大版很難禁止56文

一樣的道理。



  不過我還是要讚許一下SC大發文的用心。原因無他，在台灣，能這樣勇於講出自己認為

對的事，這種人少已。而如果因為這他的那篇文章使更多人能查覺到此社會現象，那篇文

便有出現的意義了。


  另外我還想提一下，漫吐版的風氣我想已經比八卦板好太多了，看到一些八卦版小白橫

行的推文後，還是覺得漫吐版好(XD)。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.137
→ ztO:吐槽易 護航難 結果講了一大堆 不是護航 不過就是吐讀者 轉移
→ ztO:焦點 結果護航OP的一個都沒有 = w = +
  對此，我稍微說一下我的想法。真的東西便是真的，遭的東西便是遭的，這點是不會因

為辯論而有所改變的。假若在漫吐版上有人吐了OP真的遭的地方，不管在怎麼護航都不可

能變為優點，因為有種東西叫做普世價值。而我再請各位想想，什麼東西會出現在漫吐版

上? 自然是那些被認為是遭的東西啊，那麼OP的優點呢? 身為漫吐人當然支耳不提。這也

就是為何版上都是在戰OP文，只提OP的缺點自然是對尾田不利。而本版正巧有個規則，不

可用優點掩蓋缺點的護航法，那自然會產生護航OP的一個都沒有的想法。

  我只能說，如果這句話為真，那麼漫吐文到OP版上也必須沒有一個護航。因為真的東西

不會因為辯論便反駁成假的。  一點淺見。


你們打字好快...  好難一個一個回答  不好意思


※ 編輯: Imsomniac       來自: 163.25.118.137       (06/20 09:14)
→ freely10469:是糟不是遭。
→ triplee:我倒覺得認為這本漫畫該不該吐 那裡糟不糟並非全由普世價
→ triplee:值決定 比如說你拖稿 畫的敷衍 畫出一堆六手指人 這很簡單
→ triplee:直觀的可以說：畫得真糟  但某段的劇情編排 人物塑造 就會
→ triplee:產生許多主觀或分歧辯論  比如說艾斯之死也許有很多人感動
推 Ebergies:漫吐文在OP板也必須沒護航我想你太忽視認知失調的問題了
                                                                    --------

   認知失調的護航文在OP版當然是四處可見，但明人心證，此護航文是否違反辯論規則

   這是很簡單可以看出來的

   我最主要想指出說 為何在漫吐版會很難出現護航文，這是因為吐文者吐的東西是真的

   自然不可護航。ex樓下指的  魯夫沒長進此事。




→ triplee:的要死 或有些人欣賞魯夫頭腦簡單的率性 反而會因此掩蓋掉
→ triplee:認為艾斯魯夫腦殘的聲音 漫吐正是讓這些聲音發聲的地方 如
                               ---------------------------------------------
  -> 這就是我認為普世價值 "魯夫的沒長進"為真  這點就算移到OP版也不會改變

     因為他就真的沒長進阿 當然OP版可能會舉例說 魯夫在哪時偶用腦就是了...


→ Imsomniac:我所說的在OP版上"沒有一個護航文的意思"，也包含了我的
→ triplee:此而已 漫吐並非故作姿態的去迴避漫畫的好
→ Ebergies:就算 OP 再爛, 對於看了這麼多本的自己而言承認它爛等於
→ Imsomniac:原先想法"真的東西不會因為辯論而變差的" OP版上必定會
→ triplee:另外前面推文也提到 要消滅吐槽點就是針對吐槽點去護航 而
→ Ebergies:承認自己沒有品味... 這種事誰能接受... = =
不好意思讓你反感了 我沒說要承認 我個性沒那麼兇XD  只是好的文章跟差的文章是看的
                           ----
出來的  這與作思考功力有差


→ triplee:不是提"其它的優點" 這不是規避 而是很自然而然的道理
→ Imsomniac:出現認知失調的護航文這是一直有的事，但明人心證，是否
→ hamasakiayu:原來的那位k大，也是勇敢的說出自己認為對的事啊 = =
→ triplee:別人討厭尾田的人物塑造 結果你說可是海賊王銷量超驚人 這
我那段話的意思並不是指 "提其他有點是好的護航文"這件事 反而我也贊成提那個是沒

意義的

那整段話最想解釋的事(我自認為) 為何漫吐版不會出現護航OP成功的文


→ hamasakiayu:看來這樣子的人在漫兔板而言並不少吧
→ triplee:根本是風馬牛不相及
→ hamasakiayu:事實上誰自己寫出來的東西不是自以為是對的？
正因如此  才需要推文的機制 越多人推 也就等於越多人贊同

就像我說的 如果漫吐版每篇文都受大多數贊同  此論點越可能是普世價值  也越可能

為真


→ Imsomniac:出現認知失調的護航文這也不是一天兩天的事，但明人心證
→ hamasakiayu:你會知道是錯的然後來發文嗎？這叫反串吧
→ Imsomniac:是否有為辯論原則是可以簡單看出來的
→ hamasakiayu:問題是原PO是說挑出一些不是吐嘲點的東拼西湊
→ hamasakiayu:出一篇吐嘲文，這樣的文章算是只挑缺點在吐嘲？
→ hamasakiayu:這樣的文章叫做護航不能？
→ hamasakiayu:這樣的東西叫做不會因辯論或反駁成假？
→ hamasakiayu:原來的k大提到官逼民反
→ hamasakiayu:我們找魯海團出來做例子，護航哪位仁兄出海當海賊
→ hamasakiayu:原因是官逼民反？這不就可以護航了？
※ 編輯: Imsomniac       來自: 163.25.118.137       (06/20 09:54)
→ hamasakiayu:再把水滸傳拿來作反證，除了李逵外誰自願上梁山？
→ hamasakiayu:從這個可以護航，且好護航的點
→ hamasakiayu:沿生出來討論說這叫漫吐版的歪風？
→ hamasakiayu:那我也可以說漫吐版的歪風就是
→ hamasakiayu:連這種等級的OP吐文都沒有人有本事護航？這樣可以？
→ hamasakiayu:而且該文還牽扯到OP版，心態可議
推 Sechslee:什麼文章引出什麼文章 XD
→ Sechslee:越多人推 也就等於越多人贊同 <-- 你確定嗎？
→ Sechslee:這篇2個推沒一個贊同你耶...
推 Midoryugi:其實是真的有一些論點的確護航不能的~
→ cindylin812:其實那篇文很多人在推文護航OP啊......
→ cindylin812:你說沒有人護航 只是沒有人想為了這種文特地發一篇吧
→ san009:"敘事"不拖泥帶水......他沒講故事呀...
推 StephenCheng:謝謝你看得懂
※ Deleted by: hitolin (59.127.252.106) 06/20/2012 12:14:52