Re: [異色][黑暗]把非BL原作等同BL(情)作品之"ACG現象

[hsinmoon (泡芙)]

因為有很多話想說所以回文了ˇˇ|||
討論重點是"完全非BL的漫畫卻因過度的腐向YY而莫名的被視為(感覺上的)BL漫"
咳咳....因為我也是腐女一枚，所以應該可以說一下我這一類的腐女的看法吧...?(汗)
雖然可能會被以為是自以為是(淚奔~~~~)

我自己看過一種說法，"男人的友情會在腐女眼中變成愛情，是為了3個願望一次滿足"XD
我其實還滿認同的XD  因為我想看很多很多的帥哥+浪漫的愛情+BL
而BL通常會比BG多一倍的男生(2:1應該是一倍沒錯吧0.0|||)

而且重點是.....我是腐女啊!!!
我就是因為喜歡BL所以被歸類為腐女啊~
所以我不覺得在"自己心中"把(漫畫中)男人的友情解讀成自己想像中的愛情是有錯的

※ 引述《xxxer》之銘言：
: → littleangel:L有說過夜神月是他知心朋友喔XDa                      02/22 15:55
: l大點到重點了:)
: XXXXXXXXXXXXXX以下非針對l大或任何人或原文，請理解並切勿代入XXXXXXXXXXXX
: XXXXXXXXXX"純吐嘈"「把"非BL原作等同BL(情)向作品之"ACG現象"」正式開始XXXXXX
: 既然要吐，就一定會提到BL，不管怎麼描述運用引證~不喜勿入
: 第一次吐有涉及情色（但BL不一定等於情色)的東西，有踩到線還煩請包容並告知，
: 以作修刪，謝謝~<(_ _)>
: 另，標題選異色還是黑暗較適合？我就先兩個都選吧！XD
: 另，若文章不符吐嘈版宗旨→請告知刪除，因為我實在巳經很努力地檢查了…
: 但肯定會有盲點，如果完全不符也請不要太用力圍勦我  我還算新手適應中哪！冏。
: 既然L認定月是他的知心朋友→請問好碰友=曖昧=>BL嗎？
: 難道漫畫裡的男性都不能有同性好碰友→有
: (可以有很多種詮釋，即使常常跟現實的哥兒們的確不同，卻不是BL)
: →有曖昧→BL甚至=現實的GAY嗎？冏
:
: 這就是不少男性讀者怒的點…
: 馬的！好好的純友情被扭曲成這樣！==> 淦！這是甲漫！
:                                    (反彈過度以致反過來牴毀才能維持性向認同)
: 男生跟與女生雖然都有可能一樣在怒，但怒的卻不同，而且反彈程度更恐怖
: 超乎你的想像  冏)

這點我多半可以理解ˇˇ|||
就像當初我弟發現我的同人誌時的震驚表情時在是很可憐(但我很壞心的大笑了)
我只能說，請不喜歡的人盡量避免看到這些的BL吧....因為沒有法律規定不能對這些漫
畫腐向解讀

雖說我看BL，但我也會有"雷"的時後。
對於某些喜愛的作品，我是完全無法接受它的BL的，但當我看到它的同人誌時，
能做的也只是不去翻看罷了
因為大家有YY&創作的自由啊!

: 討論到這裡
: JUMP系裡的原作少年漫畫自古至今，有哪個男性角色的表現有這種"情慾"的衝動，
: 甚至付諸身體力行的？  冏
: 沒．有．吧！
: 索隆跟魯夫？  不就是海賊團的成員，可以為彼此犧牲~就算索隆可以為魯夫承受大熊
:               的●X
: 小傑跟奇犽？  不就好到一天到晚在一起作很多事，奇犽很替小傑著想；就算小傑根本
:               不像奇犽那樣相等分量地重視他，奇犽的情感跟存在目的幾乎等於就是
:               為了小傑存在…還可以下跪流淚求龐姆…(是說，你還真心甘情願地無怨
:               無悔地實際付出啊…=.=a…比情人更像情人啊~(誤)
: 雷利歐跟酷拉皮卡？不就是打嘴砲的好友，一天到晚膩在一起，加一個長得大叔，一個
:                   長得秀氣，所以很適合？(爆)
: 佐助跟鳴人？  不就是鳴人一直想維持恢復兒時第七班完整的認同記憶→想把佐助找回來
: (雖然很一廂情願+夠娘但還是不是BL，昏倒是因為小櫻覺悟殺佐助，至此原第七班成員整
: 個四分五裂了(三人完全不同心不同向了)→卡卡西曰
: 白痴啊你！NANATO！只有你還不明白、沒有EQ與決心面對第七班早巳經破裂的殘酷現實啦！
: 凸 ( =皿= )凸
: 甚至是真正描述"彼此曖昧"到不行的烙印裡的凱茲(狂野男性)跟古力菲斯(翩翩美男子)
: (古力因凱茲的離去而崩潰到整個喪失自制力，下意識尋求人體溫暖(?)→
: 導致鑄下大錯、上了公主破了她的初夜→被戀女情結的變態國王吊起來凌虐得不成人形、
: 求生不得、求死不能→凱茲回來救古力、抓狂殺到份外眼紅→古力欣慰)
: 就算這樣…
: 凱茲上床的對象還是喀絲卡啊！
: 古力菲斯纏綿的對象則是夏綠蒂跟喀絲卡啊！(爆)
: 凱茲有(想)上了古力菲斯嗎？沒有！
: (光是稍微跟同伴(男人)有身體接觸他都很排斥了~因為創傷啊！)
: 古力菲斯也沒有(想)上了凱茲啊…！
: so.....................................

就說了腐女喜歡YY一些有的沒的啦.....請原諒我們的開小花&腦內爆走(角落畫圈圈ing)
這些胡思亂想的腦內情節是我們的精神糧食啊啊啊啊啊!!!
只能說，如果不喜歡只能繞開吧....(歉然狀)

: PS：其實要謝謝l大，我自己藉此機會總算完全釐清了…^^…這下就可以拿去跟朋友辯了XD
:     看到自己喜歡的一堆漫畫被"硬塞"說是BL(或有BL情)甚至是GAY漫…
:     (即使現在我完全可以接受"延伸"自原作的BL)
:     也覺得很不是滋味啊！

呃....先說我沒有要臆測原po的心理喔!!!!
但你的那位"朋友"是不是腐女啊?或是認識腐女?

腐女有分很多種類的說....
有一種就是會公然在大家面前說@#$%很腐之類的話
或是直接在你看漫畫時說"啊!那個OO和XX是一對喔!"，"OO和XX一定有姦情啦!!!"
如果是這種人請直接將她視為白目= =
以我來說，我喜愛BL不代表我會向所有人推廣，或是強迫別人去看BL
因為我知道一定有人對這個很感冒
但我熟的人都會知道我是腐女(因為太明顯了Orz)

所以如果原po被這種類的打擊過，那給你個拍拍^^|||
因為我也曾經因為這類型的人而大丟臉(怒)
喜歡看狐妖,貓妖or蛇妖化成人型的小說有錯嗎???
她居然在班上大家都在的時候大喊"蛤~~所以妳喜歡人獸交喔~妳這個變態!!!"
當下班上男女同學投過來的眼光讓我畢生難忘=    =



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.58.136.63
推 xxxer:推這篇:)
推 Byakhee:推這篇 個人腦補沒有錯 但強加自己的想法給別人很不好
→ sad2:傻瓜~上台推薦聊齋誌異這部名作就好啦~人鬼 人妖 人獸 人神..
→ Auxo:樓上這個讚ＸＤ
推 Midoryugi:話說電影版的聊齋○談 教化人心啊 (離題)
推 Dravex:我個人不腐但是也不反腐 不過我很受不了某種腐女
推 fakeayumi:我覺得我們家好特別，我以前寫鼬佐同人文的時候，我媽和
→ fakeayumi:我哥都會借去看還看得很開心=_=
→ Dravex:認為BG是錯誤存在拼命罵 就好像她爸媽都是男的一樣＝口＝
→ fakeayumi:我不喜歡的腐女是什麼都要馬上來H的那種 = =
推 linsu:給樓上 我也很討厭這種人 囧>...
→ linsu:歪樓了 是D大～是說F大我也同意～XDDD
推 yukinin:不喜歡某些太高調的腐女，也不喜歡只是說認同BL就被當成腐
→ fakeayumi:我也不覺得自己是腐女啊..我只有看火影時才會萌佐受(毆
→ Dravex:樓上XD 我也被說是腐女過 但是我對腐物一點興趣也沒有
→ Dravex:只是對名詞有點瞭解而已 （在社會上生存總要懂點知識？！）
→ wramcha:我可以接受D大跟F大說的那種人，但重點是如果因為自己的認
→ wramcha:知而聽不進其他人的想法，或者是巴不得全世界都知道
→ wramcha:她（他？）就是這樣想，還要大聲說出來，那就真的（略
推 VBR:我有次跟我同學(男女都有)談起這個BL文，剛開頭被其他人的異樣
→ VBR:"你有問題"眼光嚇到禁聲...我只是想聊聊我在看的東西啊
推 Dravex:我遇過最嚴重的是認為不該有女生存在 連自己都否定了＝"＝
→ VBR:對我而言，BL也是愛情的表現，只是男女換成男男，但付出的真情
→ VBR:其實跟正常性向的愛是一樣的
→ VBR:但我不明白為何普通友誼的互動 在BL中可以變成愛戀?
→ VBR:如果是沒啥愛的角色就算了(通常也沒看的動力)，但是如果那個角
→ gwcatgwcat:那是靠腦補，我還看過原作沒互動，但同人配成對的
→ VBR:色，因為他的特點(小傑的固執純真，雲雀的冷漠好勝自傲)，給讀
推 fakeayumi:嗯火影愈來愈被說成bl漫是有原因的，有一回木葉丸的色誘
→ VBR:者留下獨特的印象(通常也是讀者會迷戀那個角色的原因) 然後說
→ fakeayumi:術變出佐助和祭一人在上一人在下就很明顯
→ fakeayumi:老實說當下看到看到岸本那樣畫非常不爽，BL非大眾所接受
→ fakeayumi:他不能想畫就畫
→ VBR:從這些特點去憶測角色跟某某某有愛戀--對我說來就像是讓角色崩
→ VBR:壞了
推 Dravex:原作成配對就算了 我見過有人拼命鼓吹完全不同作品湊成的CP
→ Dravex:都快被煩死了
→ VBR:只有很少的BL文會讓我覺得喜愛的角色是還活在這些BL文裡y
→ VBR:但畢竟是少數(苦笑)
推 HadwinMu:男性向的エロ本這麼多 怎麼就沒見過會吵這些(茶)
→ younglu:大概是因為工口本是十八禁，不太會出現在公開場合吧
→ younglu:玩工口的也只能低調玩而已，比較不會引發原作讀者不滿
→ younglu:但BL同人就不是如此了
推 RangerWang:講創作自由那段有點問題，商業誌上的是版權物啊～
推 HadwinMu:BL向有h的也會加註18禁啊，至少我逛過幾場同人展都是
→ RangerWang:不過版權所有者沒意見就沒差了（菸
→ younglu:例如像PIXIV上BL圖是大宗，但又未達R18程度（或是有也不鎖
→ younglu:導致BL圖與達R18的H圖不同，會出現在縮圖上
→ younglu:因此經常引發非BL眾的不滿
→ younglu:嗯BL的H向當然也有十八禁，但BL作品的特色是
→ younglu:就算沒有十八禁，對一般非BL眾而言還是很難接受
→ younglu:像上面說的PIXIV，由於會出現在縮圖上，因此也不能說
→ wramcha:但我也常常看到PIXIV上面很多篇男性向的擦邊球圖，似乎沒
推 HadwinMu:有時候想上網看看作品的衍生同人作結果通通是エロ本= =凸
→ younglu:「不爽就不要看」，因為一定會看得到
→ younglu:高調或是說曝光率高的結果自然就是這樣
→ HadwinMu:我也很難接受エロ本啊XD
→ wramcha:有女性使用者表達不滿？但如果牽扯到PIXIV上的男性使用者
→ younglu:其實有不少看起來是男性向擦邊圖的作者是女性...
→ wramcha:眾或者是男性多數對女性向議題較敏感，那就跟BL有沒有自主
→ wramcha:規制沒有關係了。
→ younglu:我不是說要自主規制，只是說曝光率高自然會引發話題
→ wramcha:這個我就不知道了XDD但有女性創作者創作擦邊圖這件事跟一
→ wramcha:樣有男性創作者畫擦邊圖應該不衝突。
→ younglu:當然有，而且擦邊圖也不是沒人抗議啊，我就看過
→ Auxo:其實對我來說哪種向根本沒差...
→ wramcha:對不起回得有點太激動orz，畢竟引發話題是正常，但若是導
→ younglu:最後就有作者開始推自主規制，隱藏縮圖了
→ wramcha:至批判那也是很無奈的。
→ Byakhee:很多男性向擦邊球的圖也是讓人看了感覺很不好 只是這些人
→ Auxo:我只是不喜歡把BL跟18禁劃上等號
→ younglu:無奈是無奈，現在只是在說明這種現象可能的原因而已
→ Byakhee:並不是因為個人不滿就大肆批評的類型罷了...
→ younglu:嗯，BL當然不一定是十八禁，就是因為這樣曝光率比工口高
→ Auxo:BL跟BLH跟工口 其中對等的應該是BLH跟工口吧？
→ Auxo:清水或曖昧BL基本上就跟一般的BG或GL是一樣的吧？
推 HadwinMu:就是有人會一看到BL就開槍啊，也不管內容是啥
→ HadwinMu:明明BG的糟糕物更多
→ younglu:應該是這樣說，男女向糟糕物不是那麼容易出現在檯面上
→ younglu:不管是男女配男男配女女配，糟不糟糕，如果沒看到的話
→ younglu:自然也就不會心生不滿
推 yukinin:跟衍生文比較無關，但有些推廣文過度強調BL向／曖昧處，
→ yukinin:或是BL向的討論多到很難讓人忽視時，
→ wramcha:我認為都很容易，而且PIXIV有劃分R18專區，所以基本上會被
→ yukinin:會讓一般讀者／觀眾(或是只想把該作品當一般向的人)
→ yukinin:多少產生一種「我又不是為了BL才看該作品」的不快感
→ wramcha:無心觀者目擊到的圖，不管是BG還是BL還是GL都是R18以下。
→ younglu:也是有明明R18為了增加點擊率偏偏不選R18的白目...
→ wramcha:所以前面一直有版友重申這種人的問題是在於他是白目，而不
→ wramcha:在於他是腐女。y
→ younglu:這也是另一個問題，高調會被非這個族群的當白目
→ wramcha:呃，那種人誰碰到都會生氣的>_>
→ younglu:但本人不會這麼認為，而是「這明明很正常為何要打壓」
→ wramcha:我只是想說腐女的喜愛跟腐女的創作本身都不是問題，但行為
→ wramcha:會造成爭議，但反過來說，哪個族群不是這樣的？
→ aldrwto:個人行為有爭議不應該歸類到整個族群裡。
→ aldrwto:除非原本就對這個族群有偏見。
→ younglu:通常人會把自己的經驗放大範圍，如果曾經被硬推過，
→ wramcha:我認為這就是本標題原文的問題。
→ younglu:之後對整個族群都會產生反感
→ aldrwto:那麼就是偏見無誤了。即使這種偏見很容易發生。
→ younglu:這也是一些人對所謂OTAKU的反感的原因之一
→ wramcha:誰人反感是他的自由，更何況被傷害過當然可以覺得反感，
→ younglu:（先說我不是在臆測原PO是在放大自己的經驗）
→ wramcha:但不代表用偏頗的公開言語去質疑一整個群體就是對的。
推 linsu:抬頭～ID長度都一樣耶XD <- 這是離題！！
→ wramcha:這也算是一種現象吧XD
→ Auxo:我討厭ID都一樣長 這樣讓我很難去過濾推文（炸）
→ younglu:所以我說要這麼廣泛的吐，還不如找一個特定作品出來吐...
→ Auxo:但這裡應該是吐商業誌？吧？
→ younglu:例如找個星矢的十八禁BL商業誌出來，說真的這很難護航XD
→ wramcha:讓A版友難看真是對不起XDDDDD
→ younglu:商業誌沒錯啊，二次創作有商業誌的
→ wramcha:那樣我可能會看吐槽看得很高興而不會不開心XD
→ younglu:讓不管支持或討厭作品的人都看得很開心是高級吐槽XD
→ gwcatgwcat:（亂入）其實吐某些愛的莫名奇妙的bl商業誌也行啊
→ Auxo:我很少看BL商業誌 所以交給樓上了（拍）
→ Auxo:不過星矢的十八禁BL商業誌我會很好奇欸XDDDDD
→ gwcatgwcat:不我也很少看囧（主修同人和布袋戲）
→ younglu:嗯...我有啊，星矢的十八禁BL商業誌
→ younglu:雖然書本身不是十八禁但有些內容我覺得跟十八禁差不多了
→ younglu:這是年輕時犯的錯誤，只看到是星矢的同人就買了，結果...
→ younglu:有興趣的可以去查查メイドイン星矢
→ younglu:對重口味的BL眾而言可能根本不構成十八禁
→ younglu:不過其中有些內容算是滿過激的
→ younglu:當年盜版聖鬥士後面附的一些謎般的BL同人大多從這來的
→ Auxo:感覺好像很有趣的樣子 不過聖鬥士我只喜歡黃金（遠目）
→ younglu:當年聖鬥士同人的大宗是青銅，不過當然也有黃金
→ younglu:還有一些動畫原創的北歐神鬥士...
→ younglu:我想想...這套書裡記得還有CLAMP的作品，瞬X一輝的樣子