Re: [異色][黑暗]把非BL原作等同BL(情)作品之"ACG現象

[Auxo (偷懶的高麗菜農)]

※ 引述《xxxer》之銘言：

（中略）

: 其實一切回到BL起源原點的話，看來很容易明白釐清事實了
: ●BL的起源本來就是"非現實"的男男情色向=一定有性行為的存在
: (始作俑者森茉莉還是拿自己的父親當形象…夠好笑吧XD；如果不是非現實，
: 恐怕連她自己都沒辦法接受吧！:p)，而不是現實中的GAY或漫畫裡的男性友情。
: ○BL Boy's Love顧名思義叫"男男之愛(情色)"：(正解無誤) 大致有3種(其實更多 冏)
: (1) 就是我愛你，你也愛我==>所以我們兩人(想)有性行為。反向推回去也可以(!)
: (2) 要不然就是我(你)愛你(我)，但你(我)不愛我(你)==>但我(想)硬上了你或硬被你上
:      (反向推回亦可)
: (3) 我不愛你，你也不愛我→但就是想作！(爆)，也就是純發洩生理需要…(反推亦可)
:     (呃…帶壞小朋友？=.=||| 但這就叫事實 冏)
: 也就是"情慾"的衝動才是第一要件而且付諸實行-這兩個要件同時存在才算完整，
: 同時不一定要有"愛的心理的"為要件，身體的交流才是重點…(爆)
: 根本沒有愛或作完才有愛(?)產生的故事情節也是很多…(汗)
: 就慾望而巳嘛…跟大部分男生的a漫道理相同啊( ￣ c￣)y▂ξ
: 而不會只是友伴愛(友情，男與女之間也會有的)
: 或者崇拜憧憬…更不只是心靈上的夥伴認同感而巳。


　我想這篇的問題應該是要討論BL衍生中的H
　但是又把清水派或曖昧派的BL衍生扯在一起
　老實說BL衍生的H就跟BG向或GL向裡面的H差不多.......
　H的現象並不會因為當中一方變成同性就改變其H的本質
　閣下舉出的三種類形在BG向的H裡面也很常見

　以批踢踢兩個BL相關板面來說，
　BL板我很少去所以不清楚，
　但是絕愛板裡面的衍生文，沒有H的比有H的多很多
　H不是BL的必然要件，但L(ove）一定是
　CP基本上是門很大的學問，有時候也沒有什麼原則可言（例如Cn取2型的作品）
　但大致上把握著「男人間堅（定的友）情」方向去看就差不多了

　最近今市子的《萌的死角》或許可以作為參考

: JUMP系裡的原作少年漫畫自古至今，有哪個男性角色的表現有這種"情慾"的衝動，
: 甚至付諸身體力行的？  冏
: 沒．有．吧！

　身體力行這種東西屬於腦內補完，當然不會有
　有的話這就不是少年漫而是成人漫了吧？

: 索隆跟魯夫？  不就是海賊團的成員，可以為彼此犧牲~就算索隆可以為魯夫承受大熊
:               的●X

　友情可以為彼此犧牲，事實上愛情也可以
　其實海賊我比較有印象的是索香/香索..........

: 小傑跟奇犽？  不就好到一天到晚在一起作很多事，奇犽很替小傑著想；就算小傑根本
:               不像奇犽那樣相等分量地重視他，奇犽的情感跟存在目的幾乎等於就是
:               為了小傑存在…還可以下跪流淚求龐姆…(是說，你還真心甘情願地無怨
:               無悔地實際付出啊…=.=a…比情人更像情人啊~(誤)

　這個您自己解釋了 :p

: 雷利歐跟酷拉皮卡？不就是打嘴砲的好友，一天到晚膩在一起，加一個長得大叔，一個
:                   長得秀氣，所以很適合？(爆)

　這個奧利多是誰啊？（爆）
　劇情都忘光了，不予置評

: 佐助跟鳴人？  不就是鳴人一直想維持恢復兒時第七班完整的認同記憶→想把佐助找回來
: (雖然很一廂情願+夠娘但還是不是BL，昏倒是因為小櫻覺悟殺佐助，至此原第七班成員整
: 個四分五裂了(三人完全不同心不同向了)→卡卡西曰

　雖然BL裡面很多平胸，但實在要說娘=/=BL.....
　總之鳴人一直要追著佐助，這麼「堅定的友情」當然是BL....（喂）
　白跟再不斬那段很讓人感動

: 白痴啊你！NANATO！只有你還不明白、沒有EQ與決心面對第七班早巳經破裂的殘酷現實啦！
: 凸 ( =皿= )凸
: 甚至是真正描述"彼此曖昧"到不行的烙印裡的凱茲(狂野男性)跟古力菲斯(翩翩美男子)
: (古力因凱茲的離去而崩潰到整個喪失自制力，下意識尋求人體溫暖(?)→
: 導致鑄下大錯、上了公主破了她的初夜→被戀女情結的變態國王吊起來凌虐得不成人形、
: 求生不得、求死不能→凱茲回來救古力、抓狂殺到份外眼紅→古力欣慰)
: 就算這樣…
: 凱茲上床的對象還是喀絲卡啊！
: 古力菲斯纏綿的對象則是夏綠蒂跟喀絲卡啊！(爆)
: 凱茲有(想)上了古力菲斯嗎？沒有！
: (光是稍微跟同伴(男人)有身體接觸他都很排斥了~因為創傷啊！)
: 古力菲斯也沒有(想)上了凱茲啊…！

　沒有想上也沒關係啊，他們的精神是屬於彼此的 （喂）


　舉一個印象深刻的例子好了
　Ｚ剛彈劇場板一最後阿姆羅跟夏亞會合那裡
　兩個人都沒見面就在那邊互相推測是對方
　見到面之後那個打光那個眼神那個角度！
　完全視旁邊的卡謬小朋友於無物啊！

　話說當年在電影院裡觀看的我都還沒來得及開啟腐雷達，
　前面的男生就慘叫，「慘了，這怎麼這麼腐？」
　這要說被教育的太好了嗎？（遠目）

: so.....................................
: PS：其實要謝謝l大，我自己藉此機會總算完全釐清了…^^…這下就可以拿去跟朋友辯了XD
:     看到自己喜歡的一堆漫畫被"硬塞"說是BL(或有BL情)甚至是GAY漫…
:     (即使現在我完全可以接受"延伸"自原作的BL)
:     也覺得很不是滋味啊！

　GAY跟BL完全不一樣，是兩回事.....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.229.221
不好意思，後來文章看了又改了一大堆^^b
※ 編輯: Auxo            來自: 140.128.229.221      (02/25 12:57)
推 manami0305:推GAY並不等於BL...兩者真的差很多
推 Midoryugi:見縫插針難度高，還要考證 囧。2就很多了，個性跟原作完
→ Midoryugi:全不一樣啊  囧rz
→ Midoryugi:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^有些人物
推 xxxer:其實A大反而證明了我的論點…（逃）
→ Midoryugi:3的感覺像是同個演員去演不同作品，完全看劇本功力了= =
推 deepseas:GAY並不等於BL同樣也不等於正太控，但這三者同存在於ホモ
→ deepseas:中，只是表現方法與目標市場的差別...
→ linsu:這篇文章明明就是在駁斥..
→ deepseas:不過反過來用ホモ來指稱這三者，多半貶大於褒...
推 xxxer:l大您看看我本來的標題吧…是在吐把非BL（情）原作=BL(情)向
→ xxxer:根本並不是把BL=色情啊:)
推 oj113068:可惜標題與內文不符
→ Auxo:你的文章裡面整個把BL=情色了啊？
→ linsu:A大推文整個戳了一刀...XDD
推 gwcatgwcat:推 然後明明是駁斥......bl版要貼含h的同人文還要放防
→ gwcatgwcat:爆頁呢
推 linafan:x大不是修文了嗎？那樣重新看起來就比較清楚一點了…＝v＝
→ Auxo:修了我還是看不懂...請給我一個懶人包....
推 xxxer:我都快被我媽罵死了…等回才能修文啊:p
→ Auxo:我想發了文就該把原文保留　而不是一直的修......
→ bandoll:不過就是腐女的妄想而已啊～別困擾到別人就好
推 xxxer:我也不想啊…但其實真的我的標題＝我想闡述的就是像hsinmoon
→ Auxo:我修文是因為要反駁您的論點 而個人對於BL衍生分類看法無關
→ xxxer:大的文那樣而巳…
→ linafan:嗯，x大可能就是被洗腦的被害人吧？XD有人推廣是無差別的
→ Auxo:一開始發文就應該要把文章寫清楚　起了爭議才又一直修文
→ xxxer:您要駁斥關於BL不等於色情的部分，其實連我本來未修的文也沒
推 younglu:個人解讀，我覺得原PO的吐點只有一個，那就是
→ xxxer:有BL=色情的部分啊～
→ wramcha:我也覺得一直修文沒意義，畢竟第一次看了不開心還有誰會去
→ younglu:「明明原作只是友情為什麼硬要解釋成BL」而已
→ wramcha:重看再重看（而且不是修一兩次是很多次）
→ xxxer:沒錯，我本來想吐的只有這個阿╭ ﹀◇﹀〣
→ younglu:但由於這種解釋原作的行為屬於二次創作，
→ xxxer:奇了，明明就是先有版友希望看到我修文…|||
→ linafan:給X大，我第一次看原文有BL=色情的感覺…真的…b
→ Auxo:如果BL=/=情色　那麼為什麼前面那幾段都跟H有關？
→ Auxo:我摘錄下來那一大段都是啊
→ younglu:原PO如果沒有吐特定作品的話（例如某二次創作扭曲原作）
→ Auxo:整個都在講BL中的H現象
→ philoserenus:但是我剛剛看xxxer的修文(已刪除)提到了"腐女愛妄想
→ linsu:如果是這論點 那可以吐的東西太多了 Ex:莉娜莉和科穆伊只是
→ younglu:看起來很像是針對所有腐女／男在吐，如此必引發眾怒
→ philoserenus:又高調"(沒有做下備份)這算是針對特定族群嗎？
→ linsu:純純的兄妹愛 為什麼要有肉慾關係之類的...我覺得你根本只是
→ younglu:建議原PO要吐的話找一個BL的商業二次創作同人
→ linsu:對BL有偏見啊= =
→ younglu:否則沒有著力點，只像是想要修正腐女腦內的思想
→ Auxo:老實說上篇底下作者跟推文戰的不亦樂乎　我看了都煩
→ Auxo:根本就懶得去看
→ gwcatgwcat:（舉手請問）漫吐版除了吐劇情還能吐特定族群對作品的
→ gwcatgwcat:解讀方式嗎？
→ younglu:個人感覺這種吐法並不適當，因為不是在吐作品也不是作者
→ wramcha:回樓上，我也想問，去翻了板規，假設這種議題被稱之為
→ wramcha:現象，那應該沒有不對，只是會被群起攻訐也只能怪自己了。
→ xxxer:不會啊，要群起攻訐就群起攻訐～誰說漫吐不能護航？
→ linafan:使特定族群心生不悅的話是共同禁止事項？（翻版規中）
→ wramcha:樓上好像Get了XD？
→ xxxer:所以我一開始就說了，吐這個我不知道會不會踩到版規啊
→ Auxo:我只是覺得原作根本自己都講不太清楚自己論點在哪
推 oj113068:同gwcatgwcat大疑問，雖然原原po強調他想兔的是現象
→ Auxo:一直講說誰誰講得就是他的論點...
→ oj113068:但內文可看出想兔的是...族群以及其極端個案﹦ ﹦
→ Auxo:被吐回去也是當然....
→ philoserenus:推Auxo　我一直在問原PO的論點，但一直得不到回應。
→ philoserenus:xxxer同意某版友的推文論點不代表兩者相同，是吧？
推 xxxer:我只能說第三篇h版友的回應，是我要表達的
→ wramcha:這比較像拾人牙慧:P
→ xxxer:您要說我拾人牙慧我也不會怒啊:p
→ xxxer:誰規定我自己要把自己捧得高高的，都不能批:p
→ gwcatgwcat:這算是承認是吐特定族群而非作品嗎？是的話有違反版規
→ gwcatgwcat:的疑慮
推 Sechslee:基本上把GAY跟BL混在一起講的朋友 我根本懶得跟他解釋