→ littleangel:L有說過夜神月是他知心朋友喔XDa02/22 15:55
l大點到重點了:)
XXXXXXXXXXXXXX以下非針對l大或任何人或原文，請理解並切勿代入XXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX"純吐嘈"「把原作等同BL(情)作品之"ACG現象"」正式開始XXXXXX
既然要吐，就一定會提到BL，不管怎麼描述運用引證~不喜勿入
第一次吐有涉及情色的東西，有踩到線還煩請包容並告知，以作修刪，謝謝~<(_ _)>
另，標題選異色還是黑暗較適合？我就先兩個都選吧！XD
另，若文章不符吐嘈版宗旨→請告知刪除，因為我實在巳經很努力地檢查了…
但肯定會有盲點，如果完全不符也請不要太用力圍勦我 我還算新手適應中哪！冏。
既然L認定月是他的知心朋友→請問好碰友=曖昧=>BL嗎？
難道漫畫裡的男性都不能有同性好碰友→有
(可以有很多種詮釋，即使常常跟現實的哥兒們的確不同，卻不是BL)
→有曖昧→BL甚至=現實的GAY嗎？冏
這就是不少男性讀者怒的點…
馬的！好好的純友情被扭曲成這樣！==> 淦！這是甲漫！
(反彈過度以致反過來牴毀才能維持性向認同)
男生跟與女生雖然都有可能一樣在怒，但怒的卻不同，而且反彈程度更恐怖
超乎你的想像 冏)
討論到這裡
其實一切回到BL起源原點的話，看來很容易明白釐清事實了
●BL的起源一開是"非現實"的男男情色向=有情的氛圍＋有色的性行為
(始作俑者森茉莉還是拿自己的父親當形象…夠好笑吧XD；如果不是非現實，
恐怕連她自己都沒辦法接受吧！:p)，而不是現實中的GAY或漫畫裡的男性友情。
但一直演變，演變成許多分支與變化，直到現在：
○BL Boy's Love顧名思義叫"男男之愛(情與色)"：(正解無誤) 大致有
二種分類：
精神愛：
(2) 就是我愛你，你也愛我==>所以我們兩人(想)有性行為。反向推回去也可以(!)
(2) 要不然就是我(你)愛你(我)，但你(我)不愛我(你)==>但我(想)硬上了你或硬被你上
(反向推回亦可)
(3) 我不愛你，你也不愛我→但就是想作！(爆)，也就是純發洩生理需要…(反推亦可)
(呃…帶壞小朋友？=.=||| 但這就叫事實 冏)
也就是"情慾"的衝動才是第一要件而且付諸實行-這兩個要件同時存在才算完整，
同時不一定要有"愛的心理的"為要件，身體的交流才是重點…(爆)
根本沒有愛或作完才有愛(?)產生的故事情節也是很多…(汗)
就慾望而巳嘛…跟大部分男生的a漫道理相同啊( ￣ c￣)y▂ξ
而不會只是友伴愛(友情，男與女之間也會有的)
或者崇拜憧憬…更不只是心靈上的夥伴認同感而巳。
JUMP系裡的原作少年漫畫自古至今，有哪個男性角色的表現有這種"情慾"的衝動，
甚至付諸身體力行的？ 冏
沒．有．吧！
索隆跟魯夫？ 不就是海賊團的成員，可以為彼此犧牲~就算索隆可以為魯夫承受大熊
的●X
小傑跟奇犽？ 不就好到一天到晚在一起作很多事，奇犽很替小傑著想；就算小傑根本
不像奇犽那樣相等分量地重視他，奇犽的情感跟存在目的幾乎等於就是
為了小傑存在…還可以下跪流淚求龐姆…(是說，你還真心甘情願地無怨
無悔地實際付出啊…=.=a…比情人更像情人啊~(誤)
雷利歐跟酷拉皮卡？不就是打嘴砲的好友，一天到晚膩在一起，加一個長得大叔，一個
長得秀氣，所以很適合？(爆)
佐助跟鳴人？ 不就是鳴人一直想維持恢復兒時第七班完整的認同記憶→想把佐助找回來
(雖然很一廂情願+夠娘但還是不是BL，昏倒是因為小櫻覺悟殺佐助，至此原第七班成員整
個四分五裂了(三人完全不同心不同向了)→卡卡西曰
白痴啊你！NANATO！只有你還不明白、沒有EQ與決心面對第七班早巳經破裂的殘酷現實啦！
凸 ( =皿= )凸
甚至是真正描述"彼此曖昧"到不行的烙印裡的凱茲(狂野男性)跟古力菲斯(翩翩美男子)
(古力因凱茲的離去而崩潰到整個喪失自制力，下意識尋求人體溫暖(?)→
導致鑄下大錯、上了公主破了她的初夜→被戀女情結的變態國王吊起來凌虐得不成人形、
求生不得、求死不能→凱茲回來救古力、抓狂殺到份外眼紅→古力欣慰)
就算這樣…
凱茲上床的對象還是喀絲卡啊！
古力菲斯纏綿的對象則是夏綠蒂跟喀絲卡啊！(爆)
凱茲有(想)上了古力菲斯嗎？沒有！
(光是稍微跟同伴(男人)有身體接觸他都很排斥了~因為創傷啊！)
古力菲斯也沒有(想)上了凱茲啊…！
so.....................................
PS：其實要謝謝l大，我自己藉此機會總算完全釐清了…^^…這下就可以拿去跟朋友辯了XD
看到自己喜歡的一堆漫畫被"硬塞"說是BL(或有BL情)甚至是GAY漫…
(即使現在我完全可以接受"延伸"自原作的BL)
也覺得很不是滋味啊！
--
至於腐女子或腐男們(毆)喜歡從原作的友情或夥伴認同情感、崇拜憧憬對象、
或完全沒交集的兩人→
"自行延伸"發展出二次創作的同人BL，那就是非關原作，
屬於他們發揮創作的自由範圍了。
也成為現實中不可忽視的一種創作活動
發展到現在，通行世界，無遠弗界，橫跨動漫畫、真人電影、小說等各種題材。:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.69.29
→ Gravity113:BL漫神奇的是愛恨都要強暴 02/25 10:27
沒錯 冏 看看那BL經典作<<絕愛>>裡的南條晃司跟泉…
→ linafan:可是冰之魔物語是BL漫卻沒有性行為啊囧 02/25 10:27
冰之魔物語本身就是原作:p 不在我吐的範圍喔！我所吐的是，明明就不是BL情、BL漫，
卻被硬塞說是BL情或BL漫之ACG現象，嗯，改一下標題。
冰之魔物語毫無疑問是(少女類中的)BL漫沒錯-它是在BL誌連載的吧
是屬於沒有性行為的BL漫--但卻是少數中的少數，異類。…且裡面的BL情節很明顯跟
少年漫或青年漫裡的男性友情、夥伴認同、或憧憬崇拜是有所不同的。
說到這裡，純論"漫畫的分類"，最客觀準確最細緻的還是以連載雜誌的分類：
少年、少女、淑女、青年 BL誌
→主打BL漫-現今早巳大宗到可以獨立以"BL漫誌"出版連載了。只要連載陣容夠強大的話
→ Gravity113:一般性向成人作更神奇的是獎勵懲罰都一樣是「上她」 02/25 10:27
→ Midoryugi:相愛要H，吵架也要H；獎勵是H，懲罰也是H。 (遠目) 02/25 10:29
→ welly0923:一般性向成人作是沒啥事都要H吧.XD 02/25 10:41
→ Gravity113:也是有先做了之後才認識然後女的就上癮了 02/25 10:42
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 10:45)
→ deatherpot:杉浦志保跟あべ美幸老師是少數的清流阿... 02/25 10:48
推 joe36777:我反對把BL衍生或作品和性行為劃上等號…
我也不贊成，但確實是其中的一大宗，
這就有模糊地帶了
02/25 10:48
→ deatherpot:＜不過說實在的，現在由於市場的緣故，一堆卡通都無緣 02/25 10:48
→ deatherpot:故BL化... 02/25 10:49
→ dark7641:bl是在說男男的"愛情"而不是"色情"，你的定義有很大問題 02/25 10:50
這可以討論
究竟男男的愛情跟 男男的友情 要怎麼分別。
我其實並不是在吐BL=色情喔
請注意，
而是把非BL(情)的原作=>當成BL(情)漫的分類現象
再重申一次，我不是在吐BL=色情
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 10:54)
→ joe36777:某種意義上我認為BL漫畫的尺度和男女言小的尺度差不多 02/25 10:51
→ joe36777:但是為什麼只要提到BL總是有人要以偏概全認定是肉體關係 02/25 10:52
您點出重點了，
因為男性跟女性觀點完全不同。
男性的愛情，要跟"性向"不扯上關連，是很難的。
女性的愛情…這我不大清楚XD
再重申一次，我不是在吐BL=色情喔
而是把非BL(情)的原作=>當成BL(情)漫的分類現象
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 10:56)
→ pennyty:不覺得BL就一定要把情慾付諸實行。 02/25 10:55
→ joe36777:有人認為男女有純友情 有人認為男女之間沒有純友情 02/25 10:55
→ joe36777:端看每個人的認知心態而已 不是嗎 02/25 10:56
再重申一次，我不是在吐BL=色情
而是把非BL(情)的原作=>當成BL(情)漫的分類現象
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 10:57)
→ dark7641:所以愛情與友情才是你該討論的地方，而不應用有沒有h當分 02/25 10:56
→ dark7641:界點，在你定義下很像只有描寫肉體關係的作品才叫BL 02/25 10:57
您還是沒看懂…
我的重點就在於男性眼裡的愛情、友情，很明顯跟性向是一定分不開的。
但女性眼裡的…這我就不清楚了。
這您可以補充:)
另外，我以有無肉體關係來分別，主要的依據在於BL的起源的確是情色向沒錯。
但後來的分支有的就不是，有的仍是。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 10:59)
→ pennyty:雖然原PO在文章中已提所列的分類並非全部，但容易造成誤解 02/25 10:58
→ joe36777:這樣說好了 我以我流將原作中的角色情感做解析 02/25 10:59
→ pennyty:且一開始您就認為BL是情色向，這認知太過偏頗。 02/25 10:59
→ joe36777:而你明明無法接受卻被我說服 因此開始詆毀原作 02/25 11:00
沒吧…小心觸犯版規喔 ^^|||
您可以告知我、跟我討論
我也正打算修正啊
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:01)
→ joe36777:那到底是我戴腐女眼鏡觀看的問題 還是對方立場不夠堅定？ 02/25 11:02
我可以保持我的想法，
而您依然可以保持您的想法。
我巳經說了，我討論，我修正，我想我還沒有到沒有雅量看到不同的言論
再說一次，
您巳經在版規邊緣了
臆測讀者心態
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:03)
→ joe36777:呃…我是在比喻一個情況、請聽完我最後一句（掩面） 02/25 11:02
→ dark7641:bl起源是情色向?你把少年愛時期的精神描寫放哪裡了? 02/25 11:03
森茉莉才是真正的始祖。
至於竹宮惠子、荻尾望都，都是受她的後續影響。
再說這兩人的漫畫，除了"精神描寫"，當然很多有肉體關係。
→ joe36777:我沒有在臆測你的心態…我在回應你原文中提到部分讀者… 02/25 11:05
我哪裡有說到部分讀者？@@ 是男性讀者吧？XD
我從一開始就請大家不要自行代入了…我知道這話題有些敏感。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:08)
→ joe36777:再說我也沒想說服你啊原po… 02/25 11:06
可您的態度有些強硬地讓我覺得硬是要我改啊…╮(╯_╰)╭
我這人有個脾氣，
愈想叫我改，我偏不改
但若是好觀點，我樂於接受。:)
更樂於修正。
這才是討論區的功用不是？:)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:09)
→ joe36777:我只是想說你所指的感到被背叛的讀者不該相信腐解讀… 02/25 11:08
→ linafan:就算是同人的BL，也不一定會有H場面…我想說的這點 02/25 11:08
→ linafan:BL不一定等於有情色場景的男男成人向…您的定義讓人混亂 02/25 11:09
→ dark7641:第一個寫bl的人，不代表bl就只能是跟他作品一樣的東西 02/25 11:09
→ joe36777:我被誤解我很慌張啊亓口亓 原po請相信我是溫和的(淚 02/25 11:09
其實您們到現在巳完全離題了…
我的Bl定義，我想我會修正。
但您們現在討論的方向，跟我吐的主旨，完全不同啊(攤手)
我又不是在吐BL=色情，
若是造成這樣的觀感，給我時間修文好嗎？╮(╯◇╰)╭
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:11)
→ dark7641:照這種邏輯，後面你所謂被他影響的人寫的都不叫bl? 02/25 11:09
我的邏輯就是我的邏輯啊…
我又沒強迫任何人接受？@@
我的言論難道是教科書？
說真的，我會修正原文BL的定義，
但可以不要一直這樣離題下去嗎？
再這樣下去…
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:12)
→ joe36777:我要你改什麼啊(掩面 我一直都是在說文中的男性讀者啊.. 02/25 11:11
→ pennyty:我比較好奇的是原PO是否認為森茉莉的耽美可以概括現今的BL 02/25 11:12
離題離題，再有討論，
我會置之不理，
我又不是在討論這個
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:13)
→ joe36777:而且我是因為你說離題、所以才回應非定義的內容（也就是 02/25 11:13
我是很尊重你們的意見，所以才會繼續下去。
但我都說了，我會修正
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:14)
→ joe36777:把非ｂｌ原著解讀成ｂｌ導致一般讀者反感）這點啊… 02/25 11:13
→ gwcatgwcat:bl的要件不室性行為......你把清水向放到哪裡去了 02/25 11:13
→ dark7641:原po願意修正對bl的定義我樂見其成，這正是我推文的目的 02/25 11:14
我巳經強調很多遍了…
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:15)
→ gwcatgwcat:然後定義很重要，定義錯後面推論也會全錯 02/25 11:14
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:15)
→ joe36777:……為什麼搞的好像我在炮轟…我明明很認真的… 02/25 11:15
您倒是不會很強硬，問題出在別人：）
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:16)
→ dark7641:你修與不修操之在己，不用威脅(笑)，但我只能再次表達對 02/25 11:17
→ gwcatgwcat:（默）你這是在威脅我閉嘴嗎？ 02/25 11:17
您逼我上告版主囉→標準的臆測讀者心態:)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:18)
→ dark7641:文中定義的不滿而已，這就是討論，你不接受我無可奈何 02/25 11:17
兩位都犯了臆測讀者心態了
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:18)
→ dark7641:同樣你也不該叫質疑者停止質疑，畢竟這裡是討論區。 02/25 11:18
我沒有叫您停止質疑，
我只說給我機會修正
而且這是我的po文，我要修很方便
您們就不那麼方便了：）
我不想弄到上告版主…
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:20)
→ gwcatgwcat:你自己對我的發言反應是"你這是在逼我不修文嗎"反過來 02/25 11:19
→ gwcatgwcat:不就是"你再發言我就不修文"不是威脅是什麼 02/25 11:19
我可以修啊：）
這就是原po的有利之處
討論難免會失控
但推文可就不那麼方便了…
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:22)
→ gwcatgwcat:所以我就先備份了 02/25 11:21
備份亦無用，
我修文代表我修正，版規是允許的。而且我又毫無惡意。
但您們的推文可沒法修喔
請三思
→ maysslayers:要吵架建議私信吵，不要武藏之亂後又來個ＢＬ之啊… 02/25 11:22
不會啦，其實他們的態度倒還好…XD
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:23)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:24)
→ gwcatgwcat:抱歉造成版眾困擾（退場） 02/25 11:23
我知道這主題本來就有些敏感
會有類似的反駁倒在我意料之中，
其實我到現在也沒有怒啊....:)
謝謝指教
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:25)
→ Auxo:我也反對將情色跟BL劃上等號 愛情跟性慾是複雜的課題 02/25 11:24
→ joe36777:其實我覺得前面大家的討論很冷靜、是反駁而不是強硬吧… 02/25 11:24
又想繼續了嗎？=.=a
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:25)
→ Auxo:很多BL衍生事實上也只有「點到為止」 02/25 11:25
A大的意見與po方式，我就很能接受啊…（攤手）
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:26)
→ joe36777:那麼 我們來討論非BL原著被當成BL導致遭人反感這點吧?(毆 02/25 11:26
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
→ joe36777:原po的切推文方式總是驚嚇到我.......(哭跑走 02/25 11:27
可以啊，歡迎：）
不過我還是建議另po新文，對您會比較好:)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:28)
→ joe36777:基本上大概有三種情況吧？自行腐化原作者、遭BL推廣者以 02/25 11:29
→ joe36777:及其他閱聽者 02/25 11:29
→ joe36777:（謝謝關心…我會盡量使用不遭人誤解的話語的（囧）） 02/25 11:30
不會，要是有誠意，我也可以幫改推文，這是沒有問題的，我又不是來找人吵架的:)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:32)
→ joe36777:而容易因為原文所述的原因對一般向作品產生反感的、大概 02/25 11:31
→ joe36777:就是中間的"明明不萌bl還被頭頭是道的硬推搞到心情不好" 02/25 11:32
→ cornflower:雖然有點失禮 不過想開論點請另外po文好嗎…… 02/25 11:32
如果j大想在推文中先討論，再另行po文，我想我也樂意看見：）
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:33)
→ joe36777:的那種讀者 而說到為什麼這種讀者會出現呢？ 02/25 11:33
→ joe36777:可是我想講的內容跟漫畫一點關係都沒有啊… 02/25 11:34
→ joe36777:算了算了…（嘆息滾走） 02/25 11:34
→ cornflower:如果無關的話 或許不適合在這邊討論吧？ 02/25 11:34
→ xxxer:我也不知道這樣符不符合討論@@ 其實真要討論，最好還是舉實 02/25 11:34
→ xxxer:例比較好…因為老實說，男性跟女性有根本的觀點不同，沒用實 02/25 11:35
→ xxxer:例，始終就只是雞同鴨講罷了…就像上面…@@ 02/25 11:35
→ genka:雖說您沒有BL=色情的意思﹐但我看完本文接收到的訊息確實是 02/25 11:37
→ genka:如此﹐也難怪樓上大家要發聲..... 02/25 11:37
→ genka:您之前的火影文寫的很棒﹐文筆清晰的人寫出的文總是容易推廣 02/25 11:37
→ genka:(文筆不好淚目).期待您的修改文 02/25 11:37
我就說了，根本的觀點不同啊，連看到的東西都不同@@
我根本就不是要說bl=色情，而是要吐原作被當BL。
其實有討論才是好事。
藉此機會反而也可以澄清事實不是嗎？@@
我又不是專門來批評bl=色情的？
冏透了
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:39)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:40)
→ cornflower:我想是因為您"BL Boy's Love顧名思義叫"男男之愛(情色) 02/25 11:40
→ cornflower:這句話實在很難讓人覺得您不是在說bl=色情... 02/25 11:40
→ cornflower:還是您的情色不等於色情？ 02/25 11:41
對，有點：）
沒錯。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:41)
推 Ken210430:應該說是色氣? 02/25 11:42
→ xxxer:可以這麼說，其實就是一種氛圍、曖味的氣氛，這樣講的確很像 02/25 11:43
→ wramcha:不，我覺得你本來的意思的確是牽扯到肉體的情色而非氛圍 02/25 11:44
→ genka:"根本的觀點不同啊，連看到的東西都不同@@" 02/25 11:45
→ xxxer:又來了嗎…@@…臆測讀者心態？ 02/25 11:45
→ genka:我就純看文圍觀的版眾群之一啊><(最近被釣上的深海魚) 02/25 11:45
→ wramcha:不然原文中幾次提到”上床”兩個字大概是我眼花？ 02/25 11:45
→ xxxer:看吧…根本的觀點不同啊… 02/25 11:45
→ xxxer:我不能控制你們看到的是什麼～ 02/25 11:46
→ maysslayers:改成「情與色」如何（爆）又愛又有肉體上的渴望的感覺 02/25 11:46
→ xxxer:放心吧，我不是來釣魚的… 02/25 11:46
→ xxxer:m大的意見不錯XD 02/25 11:47
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.29 (02/25 11:56)
→ wramcha:那只好請您正面回應還是解說一下我對文章內容的疑惑了^^ 02/25 11:52
→ wramcha:根本的觀點不同應該無法概括解釋所有的意見不同跟對您的 02/25 11:53
→ wramcha:內文有期他解釋方式，否則語言又何必被賦予意義？ 02/25 11:54