Re: [少年] 長大後重看哆啦A夢...

[brucep (Greed is nature....)]

這篇的論點基本上我贊同
但是我仍然要強調的是 究竟是否應該給予版主對於所謂"字面意思"過多的延伸解釋權??

若版主一但針對此案做出了警告或是處罰，而理由是引用如belast的文章般的解釋:
"對原作中並無描述的行為做出不符的吐槽"

那這樣的話 若以後有人針對像是火影／家庭教師的吐槽內容中 有例如"鳴人佐助搞gay
搞夠了沒"，"理邦恩只會賣腐搞男男BL"之類的話

那是否可以引用這條的判例呢?? 畢竟在原作中
火影跟家庭教師的男性角色彼此間可沒有任何的性行為阿!!

d版友的問題在於他對多拉A夢中的人物做了"過多且薄弱"的聯想 因此引人不快
說真的  我也有相同的感受
但如果禁止或處罰了他的發言 其連鎖效應或許有可能是難以想像的大
因為這基本上就是禁止了版友對於漫畫人物的延伸聯想吐槽
也就是說吐槽以後必須要"有所本"，那這樣的話以前許多的經典吐槽文或許
以此觀點來看都是不符合的了..............................................

所以我會認為原本版主的冷處理態度是無可奈何下的最佳方式
畢竟讓多元的吐槽價值觀能在本版共存，才是漫吐版會有這麼多讓人嘆為觀止，一針見血
的優質吐槽文存在的原因阿!!



※ 引述《belast (駱夏)》之銘言：
: ※ 引述《shosuke (冬天一樣要有活力！)》之銘言：
: 我要護航（？）
: PUMA這一詞，源自於台語破麻，或稱破貍，
: 引據所查到的資料如下：
: 「在台語的讀音中，「貍」的台語唸法為”bar” (跟"麻"的台語發音一樣 )，
: 　而「潑」則唸”ㄆㄨㄚˋ”（ 跟”破”的台語發音相同），
: 　所以所謂的「破麻」破麻其實是指「潑貍」，
: 　自古以來「貍」即常用來形容女性的狐媚淫蕩，勾引別人的丈夫。
: 　「貍」或「貓」常被用來指稱妓女，
: 　如果再加上「潑」字，更有蠻橫不講理、靈活生動以及卑賤之意，
: 　總體來說，它被用來形容一名女性「紅杏出牆」或是「人盡可夫」。」
: 若去問老一輩的人，他們對於這類詞彙解釋也大多是指妓女這樣的人物。
: 而在慢吐版#17xxb7UL 吐槽ＮＡＮＡ的這篇文章裡，
: 也主要是吐槽這部漫畫主角不正常、多對多的性愛關係。
: 於是在第四行推文出現了「PUMA的故事」並不違和。
: （雖然我不是很喜歡這個字眼，但他在定義上的確有部分符合到。）
: 但把這個詞放到多啦Ａ夢小叮噹來，就定義不符。
: 因為小叮噹為全年齡的動畫，除了洗澡鏡頭以外，應是沒有性交畫面。
: 我雖非小叮噹達人，
: 但在我記憶裡，似乎沒有宜靜脫光衣服從（大雄／胖虎／阿福／小叮噹）旁，
: 嬌羞或滿足的起來，然後回想前晚他們做了些什麼好事。
: 故在這樣的狀況之下，說宜靜是破麻、必取
: （若這兩字可替換的話，更可確定使用者的意思是指妓女）
: 是自行過度闡述原作漫畫裡沒有的情節與故事，
: 意指這是讀者的腦內補完，與原作根本無關。
: 回歸到shosuke所提出的兩個問題，
: 1.用詞是否不當？
: Ｄ版友用詞的確是不當。
: 但不是因為這詞罵女性而不當，而是這詞罵了宜靜沒做過的事而不當。
: 2.詞彙指涉對象
: 我支持版主從漫畫吐槽出發的理念，
: 但也要那個詞有確實符合到那個角色曾經做過的事，
: 否則欲加在漫畫角色身上之罪，何患無詞？
: 而強將角色胡亂入罪，我想這大違慢吐本意。
: 就算真的想這麼的情緒發洩，也該留到亂吐會比較適合。

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只有在孤獨的時候，心裡的思念，才會在不經意的角落浮現......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.234.13
推 belast:最主要是原因的說明@@ 像鳴人與佐助搞BL，我記得是因為鳴人
→ belast:對佐助的窮追不捨，已經到了令人匪夷所思的地步。
推 kochs:同意...設定是很重要的...如果不能自圓其說就是bug 有bug就
→ eMuIe:已偏離主題
→ belast:所以才會有人說他們搞BL，而這個窮追不捨在漫畫裡是的確有
→ kochs:會被吐嘈XD 這樣下去以後的申訴文會處理不完 且標準難判
→ belast:生過的@@
推 bkbtei:頂一下.
→ belast:最重要的還是提出吐槽的原因吧，那才是精華啊(￣ー￣；)
推 Lyy:問題就是有人罵了XuXX卻無法提出原作證明啊...
→ bkbtei:言論自由建立在互相尊重下,沒有違反板規的言論就忍一下吧!
推 Lyy:不好意思我看不出無所本的濫罵女性用詞有什麼值得尊重的
→ megalord:吐嘈板就是不用提出證明也可以吐嘈啊
推 suginamiki:....糟糕，我怎麼覺得版主推這句不太好
→ megalord:另  關於該爭議的判決討論請至我另開的討論串回覆
→ Lyy:既然板主都這麼說了那只能尊重板主的決定,只不過這般現象既然
→ megalord:不過還是希望吐嘈板拿來吐嘈漫畫就好
推 Dinya:一堆版已經把這句當口頭禪一樣濫用了,不希望ACG相關版也跟進
→ Lyy:污染到漫吐板來實在令人心寒...
推 belast:不用提出證明也可以吐嘈→但若有漫畫被污陷了，用力找證據
→ megalord:濫罵女性用詞跟其他的貶義詞一樣都不值得尊重  但是漫吐
→ belast:護航就是了...0rz
→ megalord:板不對此做出懲處  不作為的原因這篇文章跟我的文章都
→ megalord:解釋過了
→ brucep:那就除非是加註限制推文不得做無根據的說明之類的條款了
→ kochs:但我不贊成作上述條款 因為很難判定
→ brucep:否則的話 就算有人寫文章說明 那我一樣可以反駁說:
→ brucep:"請提出佐助鳴人在原作中有性愛或是同性戀頃向之直接證據"
→ brucep:我認為類似這種情形 只要無視技能夠高就沒問題了 XD
→ suginamiki:我是覺得如果是限制過於鄉民的字詞應該可以吧
→ brucep:基本上我也是覺得加上推文限制的條款蠻雞肋的就是.....@@
推 retsuya001:即使是藝人吐嘈板也不能隨便指稱女性藝人是puxx
→ brucep:那就要在定義何謂"過於鄉民"?這種文字遊戲是玩不完的.....
→ retsuya001:哎呀....我不該舉這個例子的　不一樣的板怎麼可以放在
→ retsuya001:一起比呢^^"
→ suginamiki:嗯，感覺只能提倡最好不要使用敏感字眼，但不罰 那種
→ brucep:那我能不能說我看了BL／同性向的吐槽文也很不舒服?? @@
→ ginta:因為漏洞補不完，所以乾脆不補了嗎？是這樣的意思嗎？
→ suginamiki:畢竟漫兔也算是很敏感的地方，只是大家自制力都很好
推 Jason0813:護航文就是用來補洞的,而且大家都不挖,就不會有洞
推 engra:個人覺得是背後帶的價值問題 我以為動不動就PUMA的習慣
→ engra:是對女性的欺壓,非BL,廢物,雜碎這些語詞可以相提並論 這個本
→ engra:以為在ptt普遍看到而在漫吐這塊淨土不會看到的"習慣"卻突然
→ engra:冒出來,未嘗不是開了先例,會生氣也是當然的
推 mickey0223w:因為廢物,雜碎這些話比較常出現就沒罪?因為PUMA少出現
→ mickey0223w:就有罪?
→ engra:並不是
→ bkbtei:每個族群都有禁忌的詞彙,連BL在某個族群眼裡都是歧視性語辭
→ bkbtei:漫吐板並不缺乏女性,這個辭以前出現也沒被戰過,不算先例,
→ mikuru:所以意思是在漫吐可以罵每個男角爛屌 每個女角puma喔!^.<
推 EGOISTE9999:漫吐板心得:當有人亂吐我的本命,就找個更紅的吐來發洩
→ EGOISTE9999:同理可證,現在侮蔑女性詞語出現,所以要開始汙辱男性。
→ EGOISTE9999:這就是批踢踢的永生之道~~( ￣ c￣)y▂ξ
→ bkbtei:也代表長駐這裡的女板友對這詞並不是那麼忌諱或覺得受冒犯.
→ belast:不是男女的問題吧...囧
→ belast:就像罵一個走的很慢的人，你會罵他是烏龜，不會罵他是笨蛋
→ belast:啊~囧|||
推 NewCop:原來已經大家冷處理了喔
→ NewCop:還真是看不出來耶
推 hcl012:同意brucep的論點，如果覺得吐嘈有不合理的地方應該是去反
→ hcl012:駁它，而不是用規定來禁止這些言論
→ mikuru:反駁有用嗎?在引起爭議的那篇推文中 經過眾板友的抗議 我們
→ mikuru:得到的是一句"那我說必娶好了"
→ megalord:對漫畫的不當發言只會當作亂吐來處理  漫吐板對亂吐的處
→ megalord:理就是"不保護"  僅此而已
推 hcl012:反駁和對人不對事的罵回去是不同的
→ hcl012:在我而言，辯論是個比板規還要有效果得多的武器:)
→ megalord:突然發現怪龍兄很久沒來了耶  這樣不夠意思唷
→ ginta:個人僅就板規部分提出最後一點疑問：倘若今後有（一位或以上
→ ginta:的）板友蓄意在每篇文章下以推文毫無根據地謾罵當篇文章所討
→ ginta:論的人物，依然沒有觸犯板規卻造成許多板友的不愉快，噓文也
→ ginta:噓不到、反駁也防不勝防（要無根據謾罵很容易、要反駁卻需要
→ ginta:力氣，如果數十篇、甚至上百篇文章出現謾罵，我想要逐篇護航
→ ginta:是很難的），該怎麼辦？
→ ginta:補充一點，我問這個問題是因為私以為現在的漫吐板有被亂板、
→ ginta:且無法可管的危險。
→ megalord:如果出現這種狀況我會視為板規1-1的普遍違反網路禮儀
→ megalord:這樣的狀況已經造成其他人的使用不便  勢必要處理
→ megalord:至於d板友的狀況有否造成他人不便我已經在先前解釋了
→ megalord:很久以前就有這種某一人大量出現無謂謾罵而被水桶的例子
→ megalord:請見1058篇naehs相關事件   而d的狀況跟他還是有差
推 hcl012:最近越來越忙了，很多話題都想討論但是沒有時間PO文XD
→ ginta:雖然無法全部認同，不過謝謝你的回答。
推 loopuntil:不認同...d的推文很明顯在跟版友挑釁了.....版主又鎖文
→ loopuntil:才會造成後來的回應大爆炸
推 cashko:吐嘈板就是不用提出證明也可以吐嘈啊→推這句
→ megalord:就是因為d跟其他板友已經在互相挑釁了所以鎖文啊
推 Ricrollp:版主不想讓大家越吵越兇所以鎖文是不行逆?
推 mickey0223w:贊同版主作法
→ loopuntil:結果後來的回文就洗版了啊@@我這樣講沒錯吧...
→ haggis:"搞gay"、"賣腐"跟書中有沒有性行為不能劃上等號...= =
推 adapt:想法同樓上
推 oldmanw:那鳴人娘砲呢? 請舉出他娘砲證據
→ oldmanw:另外搞GAY呢? 也請提出證明
→ oldmanw:這些評論都是讀者自行想像補完的不是嗎?
→ oldmanw:那今天有人思想比較邪惡認為宜靜是PXXA不也是相同情形?