Re: [少年] 獵人的強度平衡又崩壞了

[articlebear (北極)]

※ 引述《Lex4193 (oswer)》之銘言：
: 從以前我都反覆強調過
: 獵人中是有靠智慧和能力無法彌補的絕對等級差距存在的
: 證據就是原作第210回第四頁,還有很多地方也有提到過我可以去找
真巧，我也想到這頁

可是我覺得比斯吉這裡講的只是強調"強弱不是絕對的"

假設數值化的話，不是某人戰鬥力5000

而是某人的程度大約在5000-7000

甚至在有利的場所可能會變8000，相對的不利的場所可能只有4000
(數字都亂掰的不重要)

舉個例子 莫老五對獅子那場

獅子自以為選了有利借來的能力的場所，結果反而讓莫老五樂勝
請問這兩人的等級差距該怎麼看?

如果今天獅子是用別的能力打，是不是評斷的結果又會不一樣?
: 大傑的部分只是質疑能力制約的對價關係
: 事實上獵人是從蟻王篇就強度完全崩壞,不是只有大傑
強度一定要平衡才奇怪吧，又不是在做遊戲腳色平衡
: 既然有無法彌補的絕對實力差距存在
: 讀者就會問蟻王篇之後,每個角色的相對強度在什麼位置上?
就說不是絕對了，甚至很難量化出來

即使是大傑這段，對象不是貓女，不是在那個情境

我也不覺得小傑能發揮出那樣的能力
: 如果說奇犽背著小麥可以迴避普夫的攻擊,用疾風迅雷可以暫時跟尤匹對抗
: 但背著亞路加卻會對老哥陷入苦戰
: 讀者會不會覺得哪裡很不對勁??
不會啊 你把不同的情境拿來比較了

背者阿路卡時是被埋伏遭到包圍
也沒真開打，哪來的苦戰
就算是說在家族內指令對抗上陷入困境，這段也不是純比戰鬥力

奇犽有考慮用神速逃離包圍
但因為阿路卡有受傷的風險而猶疑不定

背者小麥時普夫已經直衝過來了
不躲難道要站者發呆給他打阿

外加被依爾迷包圍的情境是
"應該萬無一失 卻反被對方設套"
奇犽這時的心態已經慌了，他不確定怎樣做好無法馬上下定決心

至於"用疾風迅雷可以暫時跟尤匹對抗"
你該不會因為這段就認為奇犽的強度有三護衛的水準吧??

他對老哥時也沒用疾風迅雷正面交戰
如果他用了才有比較的基礎
: 獵人既想強調能力者之間的戰鬥沒有絕對,但又明確的告訴讀者有等級差距這回事
沒有絕對，但還是有等級差距

這兩者又不是互斥

麵包騎士比黑衣騎士弱(等級差距)

但是打個一百場可能可以贏個10場(沒有絕對贏或輸)

甚至在不同的情境下勝負難料
: 而且獵人的數字化傾向其實比七龍珠和大多數JUMP漫畫還嚴重
請問除了桑原頭有把氣量數字化以外還有哪裡?

發動一秒減壽一小時這算嗎...
: 七龍珠從佛利沙篇以後就沒有具體的數字化
: 強度很簡單,就變身超過敵人就行了
: 但獵人從序章到最新進度都還不斷的再補充念能力特別是戰鬥方面的設定細節
: 連JOJO都沒設定的那麼仔細
: 但獵人設定這麼多細節的結果是
: 強度定位上反而還比七龍珠和JOJO更不直觀,更難以理解
我覺得強度這東西JOJO更不直觀呢 XD
: 結果就是讓讀者對獵人的強度無所適從
: 想講能力戰無絕對,批評者就可以拿等級差距來反駁
: 想講等級差距,反對者又會主張能力戰無絕對
: 結果就是雞同鴨講,一套獵人兩套標準各自表述
: 我是覺得不能無視獵人中等級差距這個設定啦
: 能力戰要建立在等級差距不高的前提上
: 當等級差距到一定程度後,環境和狀況等變數就幾乎無效了
其實你很清楚啊

只是你覺得奇怪的點真的很奇怪

我覺得你說的這些也可以套到JOJO上面阿-_-?

第三部不也有很多敵人被白金之星暴力破解
: 會長拿出核彈屬於另一回事,這已經不能算是能力間的戰鬥了
: 那回到一開始的討論上
: 就像亞路加的許願能力出來後,讀者永遠都會去想有問題就call奇犽解決
: 你說奇犽有自己的情感考量,那像文豪野犬和很多漫畫就不會被罵不重大局了
: 庫拉皮卡的能力永遠都會被讀者拿來跟其他角色和其他漫畫作比較
: 讀者永遠都會問
: 如果庫拉皮卡剛好搶來的能力很難用而且沒辦法跟隊友協同作戰那該怎麼辦?
搶人能力不就這樣，所以呢?
: 只要沒辦法消除設定模糊讓讀者有疑慮的空間
: 那獵人就永遠有吐點
本來只想回奇犽那段的

但你的吐點真的很模糊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.174.119.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1500113995.A.E4A.html
推 robefrom: 他看的獵人有仙水篇啦，跟我們的不一樣
推 alwaysstrong: 麵包騎士跟黑衣騎士，好懷念的兩位啊～
推 Exmax1999: 你回jojo的部分沒屁用 他根本不打算跟你討論jojo
→ Exmax1999: Jojo只是被他拿來講獵人多爛的對比品
→ Exmax1999: 但你去吐明明jojo沒這麼優  他不會理你 除非你講獵人
→ Exmax1999: 你看他無視我那篇就知道了
推 Nat4zStar: 其實講再多 他還是會跳針 畢竟作者已經把情境畫出來了
→ Nat4zStar: 他還是會拿詭異的類比來腦補強度 舉個例子來說
→ Nat4zStar: 同樣是打師團長 小傑開大絕打贏=>小傑好棒棒
→ Nat4zStar: 飛坦開大絕打贏=>飛坦跟旅團好弱 肯定被小傑屌虐
→ Nat4zStar: =>酷拉跟旅團差不多等級 所以小傑屌虐酷拉
→ Nat4zStar: =>酷拉的針一定插不進小傑身體 等級差太多了 酷拉的鍊
→ Nat4zStar: 子綁不住小傑 一切都只因為飛坦必須開大秒殺師團長
→ Nat4zStar: 啊團長跟桀諾+席巴對打的那段呢?桀諾對團長的評價呢?
→ Nat4zStar: 無視 所以順著他的邏輯來推演 就會得到一個結論
→ Nat4zStar: 小傑奇犽屌虐旅團 等級輾壓 桀諾席巴打會長打得很辛苦
→ Nat4zStar: =>小傑、奇犽的等級>桀諾、席巴的等級
→ Nat4zStar: 然後俠客、庫逼借能力給團長這段劇情他也會無視
→ Nat4zStar: 於是西索屌虐旅團的詭異結論又出來啦 拜託一下 俠客的
→ Nat4zStar: 遙控器還在團長手上好嗎
→ Tako5566: 樓上旅團粉笑笑哦
→ Tako5566: 傑諾那段很明顯是團長不如他啦
→ Tako5566: 想贏拿命來拼啊年輕人
→ Tako5566: 的意思好嗎
推 Nat4zStar: 樓上你要不要去翻翻 第11集第134頁?
→ Nat4zStar: "如果我們單挑，誰會贏呢?" "十之八九是我吧。不過要是
→ Nat4zStar: 你真的想殺我的話，那就另當別論了。臭小子你太小看我
→ Nat4zStar: 了"
→ Nat4zStar: 你到底知不知道桀諾表達的意思是"你要偷我能力 我當然
→ Nat4zStar: 會贏 但是如果你不偷我能力 認真想殺我的話 勝負就很難
→ Nat4zStar: 講了"
→ Nat4zStar: 還有啊 我覺得旅團不強啊 以三護衛的角度來看 旅團跟渣
→ Nat4zStar: 一樣 但是那個神邏輯某L一直在說小傑屌虐旅團 你覺得小
→ Nat4zStar: 傑有強到這種地步嗎?我不同意這個論點就變旅團粉喔?
→ Nat4zStar: 不懂就不要在那邊裝懂 又亂扣帽 笑笑去笑自己吧 大哥
推 jjimmy: 說來，小傑跟奇犽其實一個師團長都沒打敗過（三護衛定義上
→ jjimmy: 是更高階的軍團長，不是師團長），雖然小傑有收服（對方不
→ jjimmy: 請自來）自稱戰鬥力最弱的師團長梅雷翁，奇犽則是打敗了打
→ jjimmy: 敗兩個師團長的伊加路哥～
推 ShaggyDogg: 師團長獵豹有被開發過 被席巴一個如來神掌從天而降秒
→ ShaggyDogg: 殺 速度最快反應應該也不會太差吧 莫老五也虐過獵豹
→ ShaggyDogg: 這看來師團長真不怎麼樣 小傑要不是進入開掛狀態跟劇
→ ShaggyDogg: 情需求我看也差不多旅團戰鬥員附近的等級 真要說第一
→ ShaggyDogg: 次失衡就在庫拉接了破壞力旅團第一的窩金一拳超破壞
→ ShaggyDogg: 只斷手吧 旅團的開大都可以秒師團長或至少一隻螞蟻
→ ShaggyDogg: 是庫拉一開始就可以接這拳太扯了 結論 窩金是老鼠屎
→ ShaggyDogg: 趕快開始nerf庫拉皮卡
推 beyondx: 團長真的要殺的定義在對西索時已經講過了 就是做好萬全準
→ beyondx: 備 這種情況下小傑都能跨好幾等打甘舒
推 sujner: 殺殘甚至連開發都沒有勒 變身只是他原本的能力
→ beyondx: 沒準備的情況打起來就是傑諾穩贏 還有團長本來就比其它成
→ beyondx: 員強...
→ sujner: 獅子開發前 看到凱特直接烙跑 豹也是被拿酷戮他們屌打
→ baigyatsh: 沒用你叫他拿哪段有他認為的狀況他就逃了 根本指不出他
→ baigyatsh: 吐的橋段
→ sujner: 結果旅團都打這樣了 真的看不出強在哪
→ baigyatsh: 戰鬥組的開大 跟硬難度差太多 而且庫拉那下沒被直擊到
→ baigyatsh:  旅團戰鬥組就差不多那麼爛
→ baigyatsh: 而人類大蓋獅團長等級就是超強階級了 所以才說等螞蟻
→ baigyatsh: 選別完人類就輸了
推 beyondx: 如果選別完畢五萬個至少師團長甚至龐姆級別起跳的蟻...那
→ beyondx: 真的蠻絕望的
推 bluemei: 篩選應該不太可能到師團長級別 那真的太恐怖 師團長强度
→ bluemei: 一般念能力者根本贏不了要高手級別才行
→ Nat4zStar: 桀諾會知道團長真的要殺 會事先準備一大堆?你嘛幫幫忙
→ Nat4zStar: 桀諾下的評語單純就從他過往經驗來評論團長強度
→ Nat4zStar: 而且我是絕對同意旅團不算強的 是有人一直跳說小傑超強
→ Nat4zStar: 麻煩不要一直誤會我覺得旅團多強 單純就是小傑跟旅團比
→ sujner: 奇犽不用發就秒軍隊長了 同時間的旅團還一堆要開大的
→ Nat4zStar: 酷拉跟旅團比這種對照
推 beyondx: 傑諾怎麼不知道...西索都說這是尋常路子 你別說傑諾常識
→ beyondx: 比西索還不如
→ sujner: 不算發的話 傑犽差不多 這樣評很有依據吧
→ Nat4zStar: 喔 所以如果桀諾跟團長約好單挑 團長可以準備一大堆 桀
→ sujner: 小傑也挑過3個軍隊長 一個秒殺 另外是1v2 也沒受傷
→ Nat4zStar: 諾自己就不用作準備之類的? 人家下評語的時候有限制條
→ sujner: 光從軍隊長戰績來看 小傑比旅團強根本沒什麼問題
推 beyondx: 真的要殺還給你時間準備...
→ Nat4zStar: 件 讓你團長回去準備個幾個月的時間來殺我這樣?
→ beyondx: 這次打西索 就是團長在知道西索能力的前提下去收集能力
→ beyondx: 規劃場地然後開打 團長自己本人都說在達成條件前會不斷等
→ beyondx: 待了
→ Nat4zStar: 是阿 阿桀諾下評語的時候有這樣限制條件的嗎?
→ beyondx: 你以為獵人是七龍珠? 雙方還約戰幾個月後開打這樣
→ Nat4zStar: 所以你以為大家約好單挑桀諾會很有耐心的等團長喔?
→ beyondx: 傑諾肯定知道真的要殺的定義...
→ beyondx: 你怎麼會覺得團長會告知傑諾他要兩個月後殺他
→ Nat4zStar: 桀諾如果有這樣限制條件 那他要殺人也不會讓對方好好的
→ Nat4zStar: 去做準備了 沒有那種你可以準備 我不能妨礙你的規定
→ Nat4zStar: 甚至可以說 你要準備 我不讓你準備 也是一種常識
→ beyondx: 無論如何那段話的意思絕對不是你說的 不偷能力就難說 這
→ beyondx: 根本是腦補..現在團長自己都說出真的要殺是怎樣了 那當然
→ beyondx: 就是這樣
→ Nat4zStar: 無論如何那段話的意思絕對就是在肯定團長的強度已經到
→ Nat4zStar: 了 如果認真起來 桀諾也不知道誰會贏的狀態
→ Nat4zStar: 絕對不是你在那邊腦補團長一邊跑一邊準備能力 桀諾一直
→ Nat4zStar: 讓 讓團長做好準備的情況
推 beyondx: 真的要殺的定義 當然是準備好在去打 一邊跑一邊收集是在
→ beyondx: 說什麼...傑諾又不是西索
→ Nat4zStar: 一邊跑一邊收集是在講西索一直追著團長跑 團長一直躲
→ Nat4zStar: 的情況
→ baigyatsh: 傑諾又不知道團長認真想殺是什麼水準 可能跟想偷差不多
→ baigyatsh: 說已經到了 也是很奇怪
推 bemoan: 上板標了顆顆
→ frojet: 不該上板標，這樣只會讓源頭的板友得意，繼續洗板漫吐板
→ winda6627: 只好選擇無視，不然那等級根本是三星釣魚獵人，會讓人
→ winda6627: 一不小心就踩線。= =