Re: [黑暗] 吐槽與護航

[smarko (絲瑪子)]

看到大家在討論這話題，我想說代表板主們回應一下^^

※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言：
: 稍微來討論一下吐槽和護航
: 在漫吐的吐槽
: 就是將對漫畫 動畫的不滿 或是動漫的延伸作品
: 予以PO文算是發洩的地方
: 吐槽文的限制並不嚴格
: 只要對作品說的出不滿及不滿的點
: 例如說覺得這部漫畫不好看 那不好看的點在哪
: 而護航 就是針對吐槽的作品 提出袒護的反駁吐槽論調
: 假設有人說柯南不好看 難看死了
: 裡面的人物 年齡從沒變動過 都不知道過了幾次聖誕節
: ↑是吐槽
: 那麼護航就是
: 漫畫的時間算法和正常世界不一樣

將漫畫和現實世界分開，對於吐槽點無消除之效果，且有可能導致此吐點無法繼續

嚴重者可以判為大絕招，普通狀況則視為軟護航

例如說七龍珠，這很明顯的很現實世界扯不上邊，所以可以這樣護

但柯南式建構在現實世界觀底下的作品，所以不能這樣護

: 況且時間的不流動 不會影響漫畫的走向

講作品設定不會影響走向，軟護航

就好像有人吐說納美克星明明都快爆炸了，結果還拖了十集

這時候回答反正納美克星爆炸和劇情主軸無關

我想吐槽者多少會感到莫名其妙～

: ↑這是護航
: 一般來說像是吐槽版 是不容許護航的
: 不為什麼 因為只要有護航很容易就會引起筆戰
: 漫吐則是可以容許有理 及不違反版規的護航
: 我舉的護航例子 應該勉強可以算是漫吐能容許的例子

其實話不能這麼說的唷

看過我競選政見的人應該多少記得，我當初是希望能推廣護航風氣的

當然我所希望的護航並不是常見的那種針鋒相對

我希望護航者可以用有效、有理、有趣的「三有護航」來反駁吐點

護航不只要消滅吐點，把對方推坑才是真正的勝利者

在漫吐護航不應該是打一巴掌過去然後說：「挖超爽的，我一巴掌巴掉對方吐點」

這樣吐槽者頂多摸摸鼻子繼續找作品的缺漏

而吐槽者也不應該抱著：「哈哈哈，甚麼爛護航，我用口水就可以淹了你」這種想法

有人吐，表示這部作品肯定有某些地方miss掉

就像有人吐魔法少女奈葉，有些吐點就確實是明擺著放在那

針對能消滅的吐點予以正確且有效的護航

對於無法消滅的吐點就虛心接受，這樣兩邊都開心

護的好，也算是替自己喜歡的作品拉觀眾，何樂不為？

所以我才說，有效、有理、有趣的「三有護航」才是王道

漫吐板規真有嚴到護航不能嗎？　我想沒如此嚴重吧～

只要遵守板規，要寫出一篇長護文絕對不是甚麼問題

當然吐槽文更不用說，如果連在漫吐都怕吐槽被人戰

那還有哪個地方會讓你/妳安心發洩對動漫的恨意？

不要害怕，吐下去就對了

有人跟善良的吐民戰，不要怕，絲瑪眠幫你/妳去制裁

: 以下舉出違規的護航
: 先打出一個吐槽文
:  作者  c13 (13CAT)                                            看板  Suckcomic
:  標題  [動畫] 笨蛋測驗召喚獸
:  時間  Thu Apr  8 10:22:28 2010
: ───────────────────────────────────────
: 這真的是我覺得最惡意賣萌的的動畫了
: 而且還強迫推銷偽娘
: 推廣BL
: 我死都不懂 就算秀吉偽娘破表
: 有必要讓他在每集 都來個旗袍裝扮或是其他的COS嗎?
: 主角是明久吧 我沒搞錯吧
: 還有呀明久和雄二 每次都惺惺相惜的情不自禁對望是怎樣呀
: 也太腐了吧
: 反而真正的女角被拋棄到一邊
: 女主角勉強算起來是姬路吧
: 但是動畫對她太沒愛了吧 活是要塑造出秀吉才是真正女主角
: 不是歧視 我絕對不會接受偽娘當女主角的
: 請注意 整篇吐槽文必定要超過100字 要針對動畫及漫畫來吐槽
: 以下用推文來說明不正確護航
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.127.41.17
: 推 版眾1:不爽不要看呀
: 這是漫吐版規三-1  這就是傳說中的大決 這必定是不正確的護航
: → 版眾2:不對吧 仔細一看這動畫不只這樣啦 應該是你沒認真看
: 這是漫吐版規三-2中 符合你沒認真看的不正確護航
: → 版眾3:你是因為才看到動畫第六吧 等到11 12就會比較有內容了
: 這是漫吐版規三-3中 符合以未來的劇情來護航

其實這邊是有些差異的，以未來的劇情護航的解釋其實是這樣

「吐槽者都已經看不下去了，卻偏要叫對方看續作來了解來龍去脈」

講個明顯的例子，ＣＬＡＮＮＡＤ系列

有人看完ＣＬＡＮＮＡＤ就來吐，護航者卻用ＡＳ來護航

Ａ：「ＣＬＡＮＮＡＤ真是ＸＸＸ，完全看不下去」

Ｂ：「你應該要把ＡＳ一起看完，因為梗都在後面」

那麼這就算是以未來的劇情來護航

但如果有人吐笨蛋．測驗．招喚獸的劇情內容

Ａ：「Ｆ班有那麼猛的姬路，怎麼不和Ｂ班還有Ｄ班切磋一下，腦袋有洞」

Ｂ：「有阿～第十二集他們就會跟Ｂ班還有Ｄ班槓上了」

這種狀況下，依照昨天我和龍鳥取得的共識

我們會以軟護航暫時不做處理

原因很簡單，因為吐槽者並無明顯拒看作品，且同一作品得第十二集確實有對打

既然兩邊都能夠接受這種推文，自然沒理由罰重

: 推 版眾4:小說不是這樣的呀 像是小說第一集一整個就很有內容呀
: 這是漫吐版規三-3中 符合以原作護航衍生作品
: 推 版眾5:賣萌不是整篇作品的重點吧
: 這是漫吐版規三-4中 符合以這不是重點來護航
: 推 版眾6:拜託 跟其他賣肉番比起來 這部賣萌已經很收斂了
: 這是漫吐版規三-5中 符合以比爛舉例來護航
: 推 版眾7:還OK吧 我覺得還不錯看呀
: 這是漫吐版規三-6中 符合軟性護航
: 這些護航就是傳說中的違規護航
: 不過為了舉例 我有些護航推文有點硬凹 敬請見諒
: 然後這次判決的爭議
: 就是以原作來護航
: 假設只是建議別人去看原作 算不算是一種護航呢
: 推 版眾8:原PO可以去翻翻小說 裡面的雄二超強的 BL處理比較搞笑
: 這樣算不算是以原作來護航呢

這種推文就比較視人而定了，我個人會當作軟護不罰

當然如果口氣差的話就不是這麼一回事了

: 這點我持保留 不過這跟公告的情況還是有些許的不同
: 畢竟如果不是對吐槽 提出反駁
: 只是建議或交流意見 應該不算是護航吧
: 當然啦認定上 真的很麻煩
: 其實版規 已經對吐槽和護航定義的相當完備了
: 我只是試著舉出一些實例
: 可以試著討論一下

以下回應推文

推 tim1112:等等 那這樣到底哪個才是周邊XD
舉凡和動漫作品相關的作品都算是周邊

例如涼宮春日是衍生物，其原作是輕小說，那麼這部的輕小說就是周邊

灌籃高手本身是原作，衍生出灌籃高手遊戲，那麼這款遊戲也是周邊

也就是說，只要和動漫作品扯上關係，那就是周邊

推 pioirxo:浪人劍客那次爭議算是罕見的特例吧?
→ pioirxo:對衍生作的恨意太深 遷怒到無辜的原作去 可否用原作護航?
這個嘛，那個真的是特例中的特例

原則上那篇底下很多人都有用原作解釋，但被罰的只有一位

原因就在於那位板友語氣過激

若以後再出現那種狀況，我也不排除再進行一次改板規來遏阻這種情形

推 Midoryugi:吐嘈原作才用周邊吧??....話說我看了歌劇杜蘭朵的卡通
→ Midoryugi:這樣可以吐原作嗎?? XDDDD
可以



至於開頭文底下有板友寫了落落長的推文

我只想回應：不要一直懷舊ＯＫ？

要懷舊那不如來懷念台灣以前錢淹到腳踝那時候，作夢都會笑不是？

時代在進步，時間不停流逝

如果一個板天天都是超長恨文、超猛護文

敢情這個板的板友群是諾貝爾堆嘛？

漫吐開板至今四年，開板前沒地方吐，一開肯定會有很多人衝進來寫長恨歌

四年了，火影死神海賊甚麼的，老板友能吐的老早都吐過

說是因為板風所以沒好文章，是不是太牽強了？

再者，明明近來板上好文也不少，例如靠岸串、ｋｅｙ社吐槽

這些寫得不好嗎？

何況以前板上護航風氣就不盛，不然我的政見為何是想培養護航？

另外，板上吐槽文數目是日漸增多的趨勢

請勿抹黑

站在我的立場，有人要臆測我或是罵我，我無所謂

安於漫吐的板友多的是

我是替漫吐板友「群」服務，不是對少部分人服務

因此我的作法大抵不會改變，除非出現嚴重缺失


以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.135.209
→ lonely1538:不得不推smarko    ((抱走
推 outsmart33:好文章明明就不少...
推 linsatsuki:我要追隨絲瑪子
推 lex65536:絲瑪子耶~~~\(*〞▽〝)/
推 linsatsuki:絲瑪子，你說你是幫板主發言，怎麼講到最後有點....
推 marcoyao:護航真的要有功力...像是版主把芭樂丁大推坑
→ marcoyao:還有絲瑪摳你傲嬌了
→ Tzarevitch:嗯....我不認為版主的治版方式有實效上推廣到護航。
→ Tzarevitch:反到是亂吐跟平常日吐愈來愈沒差別的感覺....
→ daystar6966:本日絲瑪子最中肯!!~~把我剁成肉醬好嗎?^.<
推 triplee:可是我感覺得亂吐跟平日吐的分別還是很大
→ triplee:而且我想最大的分別 就是亂吐不能護航
→ triplee:吐嘈板特色就是兼容吐嘈跟護航 而不是篇篇優文 篇篇推爆
推 ss92927:舉例那 如果是像笨蛋那樣的情況套在clannad和as上會怎麼判
→ ss92927:我是把clannad和as看成串在一起的作品啦...
推 smart1988:會依照笨蛋的判決  只要當事者沒表達不願接觸續作
推 amaranth:涼宮春日那裡筆誤了喔,輕小說重複兩次(原作+衍生物)XD
→ smart1988:CLANNAD會那樣判  是因為吐槽者已經不想看  護航者卻強
→ smart1988:強烈要求繼續看下去就會明白
推 smart1988:沒有筆誤唷  後面的輕小說指的就是涼宮的原作(輕小說)
→ smart1988:涼宮的輕小說=原作=周邊  <--這個意思
推 ss92927:恩恩 總之重心不要擺在版友身上...
→ nonoise:覺得舉那美克星的例子不是很好 因為實際上很有關吧XD
推 ringo543:亂吐跟平常日吐愈來愈沒差別+1
→ ringo543:而且說想培養護航，但像前面被鎖起來的公告
→ ringo543:#1Bl341Xn 既然明知道這樣判可能會有爭議，為何不先和其
→ ringo543:它版主討論再行公告，而是還沒討論好就急著公告?
→ ringo543:因為漫吐版要保護吐槽，所以版歸對護航有限制很合理
→ ringo543:但軟性護航或是偏軟性護航，用版規作裁定時是否可以寬鬆
→ ringo543:些，而非馬上公告重罰下去
→ ringo543:畢竟軟性護航很多時候會因為前後文，或甚至是看的時機不
→ ringo543:同導致文意解讀上出現曲解，一下子就重判不但太快了些
→ ringo543:而且也失去規範的效果，變成只是把人家嚇跑
→ ringo543:您這篇既然寫著以後軟護航會盡量"暫時不做處理"
→ ringo543:那很希望版主群確實照著這句話實行 :)
→ Mayaku:具之前我所獲得的回應 每次判違規都要開會板主會太操勞
→ Mayaku:反正短短水桶幾天而以不用這麼小題大作
→ ringo543:所以我才說能盡量"暫時不做處理"最好啊
→ Mayaku:另外就是非當事人 就閉嘴吧
→ ringo543:軟護航又不是很嚴重的違規，何苦弄得這麼累人
→ ringo543:我主要是針對絲瑪子文中說的"暫時不做處理"回應一些想法
→ ringo543:啦，那篇公告我又沒有跑去推文插嘴XD
→ Mayaku:我不是說你插嘴啦orz 我是說我之前插了嘴得到的回應
推 ringo543:XD 我誤會了