Re: [閒聊] 天元突破真的熱血嗎?

[hirokofan (笠原弘子 命！)]

對不起我讓戰線延長了-_-

先簡單說明事件發生的經過

第一天晚上
17話  無顏出現在市區並發動攻擊 -> 量產機不敵 -> 西蒙亂入扁掉無顏引發大爆炸 ->
      妮亞宣戰通告 ->

還是第一天晚上
18話  民怨四起大紅蓮團元老接電話 -> 西蒙到處找妮亞 ->

           ╭ 羅修問羅傑諾姆螺旋生命體殲滅系統，要羅傑諾姆保密
基本上同時 ┼ 妮亞對西蒙說明螺旋生命體殲滅系統，全世界直播orz      ->
           ╰ 奇坦找羅修通知月面探查顏面遭到破壞和生中繼的事

      全世界都知道三個星期後月亮要掉下來 -> 兩台無顏攻擊市區 ->
      量產機不敵（妲莉：先拖著他們） -> 西蒙再亂入被打飛差點壓死一票路人 ->
      西蒙秒掉兩台無顏，量產機把碎片打光，妲莉精準射擊避免發生災情 ->
      在附近避難的群眾包圍議事堂 -> 羅修被石塊打中並阻止隨扈開槍 ->
      逮捕西蒙 ->

還是第一天晚上
19話  暴民在市區放火並推倒卡米那的雕像 ->

第二天
      俐朧開發螺旋彈 -> 發現地下遺跡及方舟 -> 西蒙死刑宣判 -> 妮亞亂入 ->
      大量無顏攻破利特那並向卡米那市進攻 -> 西蒙和奇儂搭乘裝滿炸藥的
      紅蓮螺巖出擊 -> 羅修宣佈避難計畫並公開方舟 -> 人民歡呼 ->
      紅蓮螺巖被打到不能動 -> 螺旋彈初戰秒掉無顏 -> 羅修收回核心鑽頭並
      對西蒙說紅蓮螺巖將廢棄處分 -> 羅修審判後在房裡哭被門外的奇儂聽到
 (23話劇情，因為奇儂跟著西蒙出擊，作戰時代理總司令羅修也不可能跑回房間，
  因此時間應該是在兩人回來之後。)


問題一：羅修是為了個人私慾執意判西蒙死刑

要說羅修是為了個人的權力欲而做掉西蒙，就很難解釋審判後他躲在房間哭這一段，
手段是否高明是另一回事，至少從這段比較像是迫於無奈只好這麼做。

當然如果要說「奇儂因為愛著羅修才對西蒙撒謊」、「奇儂又沒看見實際情況，
其實羅修是在笑然後奇儂自己腦補在哭」、「羅修早就算好會有人找他，於是自己
在裡面假哭，要騙過敵人得先騙自己人，這是計中計中計」那我就沒辦法為羅修辯駁了

我所有的說明都是建立於羅修並非因私慾來搞政治鬥周，上面這段不相信的話，
後面也就不用看了。


問題二：羅修直接面對暴民結果被打，帶隨扈反而激怒群眾是腦殘

在台灣的抗議活動最後通常會變成抗議團體推派代表和政府官員對話（這也是因為
台灣是個和平的地方啊....），但是這些群眾是就地集結的，並沒有一定程度的組織
三週後月亮就要掉下來，羅修也沒有時間可以等他們生出一隊代表，事態緊急只能上

至於大紅蓮團的元老們根本不能出來，從之前接電話的狀況來看這票肌肉棒子跟民眾
的溝通能力是零。老實說那種狀況下誰上去都只會被罵，金伯利還是其他人上去大概
也是「你算哪跟蔥，叫最大的出來」。

武裝隨扈嘛....正常一點的人是會帶的，說這些帶槍的會激怒群眾，但是不帶的話萬
一群眾直接突破封鎖把羅修抓起來該怎麼辦？羅修沒有穿太空裝而是平常的樣子登場
已經是最大的限度了吧。

至於開槍....也許在台灣開槍大家會安靜下來，但那種情況真的開槍的話，第一線拿
盾牌的人大概會被打死，不要忘了抗議群眾中還有獸人。而且真的開槍，羅修的隨扈
或許有辦法痛下殺手，其他的軍隊會怎麼樣？群眾是卡米那市的市民不是敵人啊！天
安門事件阿共也是調外面軍隊回來，真的做血腥鎮壓肯定會讓整個事態崩壞到無可收
拾，在三週的時間限制下羅修不可能選擇會橫生枝節的路。


問題三：紅蓮螺巖是唯一可以對抗無顏的武器，判西蒙死刑及廢棄紅蓮螺巖是腦殘決定

第二次兩台無顏進攻時，羅修和俐朧就得出光靠紅蓮螺巖無法打倒大量無顏的結論
事後西蒙綁炸彈出擊也被無顏大隊打到不能動，也證明了他們的判斷沒錯。
只是他們沒有算到後面發生的事情，但是就算今天我坐著藍貓的時光機去跟他們說
「天上的月亮其實是一台宇宙戰艦，用西蒙的鑽頭插一插就可以推回去」，
別說羅修，奇坦也不會相信吧，就算他們相信你覺得暴民會信嗎？

說「西蒙會用愛說服妮亞把一切搞定」搞不好相信的人還比較多咧

講白一點，沒辦法無痛在市區搞定無顏的東西不能算有效的戰力，只是第三次進攻
無顏明明有空間移動的特性卻大方的在荒野晃了好一段時間才進攻，也只能拿
西蒙說的「妮亞其實是為了考驗大家才這麼做的」來凹了。真的要人類早早領便當
妮亞只要在入侵審判會場時放一台無顏進去就可以把大紅蓮團整個秒掉了，所以說....


妮亞一直在應付反螺旋老大，不能直接反叛只好適當地做一些業績給老闆看
跟老爸鬧翻，假裝跟老公吵架，最後跟老公復合反叛老闆，
把妮亞的劇情調整一下搬到娘家似乎也很有看頭XD


方舟可以變形也是上了太空才知道的，這一段羅修看得太短，但是也能凹說
羅修把顏面和紅蓮螺巖交給馬肯和麗迪銷毀其實是早就算到他們不會真的這麼做....


問題四：當羅修宣佈了避難計畫後群眾已經穩定，執意要讓西蒙死相當詭異

暴民已經認定西蒙是元兇必須為一切負責，羅修要立信立威只能找西蒙下手，
塞個大帽子做出違心的判決。也許羅修相信「民無信不立」那套，但我相信這是
羅修個人的特質造成的，羅修這個人根本不會說謊，他不會說出自己認為是謊言的話
所以在奇坦說「你根本沒打算公正審判」的時候，羅修並沒有否認而是直接說
「必須有人負責，除了西蒙沒有別人可以負責」。

在王八蛋模式下的羅修就算做的事情是錯的，他也會把事情做到底直到被人打臉
也許羅修會隱瞞事實，但他說的話不會是假的，至少他只說自己會認為是真的話
那麼在羅修的規矩下取消西蒙死刑的方式也只有一個，審判此案的羅修本身是個
重大罪犯，他所做的裁決都是無效的。


問題五：羅修沒血沒淚，竟然讓奇儂身上綁炸彈去開紅蓮螺巖

這一點很微妙，當時羅修和奇儂並沒有明顯的愛人關係，綁炸彈是奇儂自己要求的。
而奇儂雖然沒有駕駛顏面出戰過，但當年也是拿自製炸彈跟獸人顏面打過的戰士，
比起其他幕僚，她出陣並非毫無道理，實際上一直在大鋼山艦橋作戰的奇儂
在這一戰中也不斷地注意戰況並協助西蒙。

至於奇坦要打羅修這一段我的解釋是：
1.王八蛋狀態下的羅修認為讓奇儂綁炸彈這個決定他沒有錯，他不該被打所以就閃開
2.奇坦攻擊代理總司令是錯的，但奇坦是身為兄長一時氣憤而做的行為不算以下犯上
  所以他沒有回擊也沒有把奇坦抓起來判刑。
3.奇儂打奇坦是兄妹吵架他不介入。

我比較有意見的是，炸彈都綁在紅蓮而不是西蒙坐的螺巖被人當成裝假的也不意外啊
螺嚴是可以分離的，要綁就該弄在脖子上（我忘了是川尻哪個卡通了）。另一個可能是
羅修認為西蒙會把別人的命看得比自己重要，尤其是認識的人更能激發西蒙的力量。

紅蓮螺巖的裝甲和HP都超厚，萬一螺旋彈無效無顏殺進去，奇儂的位置也許還比
卡米那市任何一個地方都安全

我是覺得這段單純是放美女上去比放路人好看XD，順便為23話找羅修時鋪的梗啦....


說來說去，「西蒙用愛搞定了一切」也不是錯誤解答啊-_-

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◆ From: 114.40.119.181
推 dalzane:只靠螺顏無法對抗大量無顏,但靠量產再多也打不掉一台
→ dalzane:在螺旋彈研發出來前就決定廢螺顏 這超不腦殘的啦
推 asynchronous:既然時間上沒有直接接在一起, 羅修哭是因為處死西蒙
→ asynchronous:這是奇農的腦補吧. 羅修os: 被石頭打的好痛(哭)
推 jupto:被石頭打到的傷是發炎了嗎？ 這麼久才痛到哭
→ hirokofan:d兄還是把兩件事情搞在一起，我想也沒必要討論了
推 dalzane:這是同一件事
→ dalzane:在新武器研發完成　並確認有效之前,唯一抵抗手段就是螺嚴
→ dalzane:結果在研發完成前就廢掉螺嚴 理所當然的會有毫無戰力的空
→ dalzane:窗期 除非你確定敵人不會來
→ dalzane:一個領導人決策者面對這麼重大的問題卻顧前不顧後亂下決定
→ dalzane:對不起我想不到腦殘以外的說詞
推 marcoyao:結果大家還是再吵這個點...
→ hirokofan:a兄，「羅修把奇儂叫過去故意哭給她聽」才更腹黑吧
推 andyleeyuan:每次看漫吐我都很懷疑 這跟到底是不是同一部作品...
→ hirokofan:如果有個能搞定群眾又不用判西蒙死刑的方法，我想羅修
→ hirokofan:一定會採用的，只是我想不出有什麼手段可以達成。
→ jupto:以先知的角度來看假逮捕假死刑是唯一的方法 不過羅修似乎不
→ jupto:會這招 扣掉河蟹大法能用的是羅修用的這招抓準西蒙想救人的
→ jupto:心理千他 就可以又讓他當代罪羔羊又讓他救人
→ jupto:不過我也不認為羅修有想這麼多 無顏第三次進攻裡的確是失算
推 dalzane:冒著"敵人一來就可能會被抄家滅族"的危險搞定群眾是吧？
→ dalzane:另外 綁炸彈出擊好像也沒看到有民眾有意見?
→ jupto:綁了炸彈就沒什麼好說了 只要人民信任政府能掌控西蒙就OK
→ dalzane:so "能搞定群眾又不用判西蒙死刑的方法"其實不見得沒有
→ jupto:還是不算有吧 綁炸彈出擊是因為要打無顏 死刑是要他負責兩個
→ jupto:條件能達到的目的又不一樣
→ hirokofan:無顏不知道什麼時候會來，但是群眾已經開始鬧事了
→ hirokofan:實質上來看，西蒙的死刑結果也只是丟在監獄裏沒去避難
推 dalzane:無顏不知道什麼時候會來 但一來就足以讓你滅族
→ dalzane:面對敵人毫無辦法的政府要怎麼取信人民來讓計畫進行？
→ dalzane:基本上"不見得沒辦法"不等同"有辦法"
→ dalzane:只是假使民眾能接受 讓一個引發意外的兇手 再次掌控當初引
→ dalzane:發意外的武器,只因政府說對這兇手已有掌控  如果民眾對政
→ dalzane:府能有如此的信任　那麼,從領導貶為囚犯做為懲罰及負責,然
→ dalzane:後用同樣的方式"掌控行動"並保留這份戰力 同時也保留這個
→ dalzane:對民眾而言的"戰力象徵" 似乎"不見得不行"
→ dalzane:比起賭敵人不會來　至少風險比較低
→ jupto:羅修是否會在螺旋彈沒有研發成功情況採用d大的方法不得而知
→ jupto:不過螺旋彈在那場戰役後就已經成功了 已經必要保留西蒙這個
→ jupto:"死刑犯"的必要了
→ hirokofan:羅修認為暴民只要西蒙以死負責，暴民不會管誰能對付無顏
→ hirokofan:實際上無顏若出現在市區，羅修也只能賭螺旋彈的效力
→ hirokofan:只能說都靠妮亞故意傳錯座標才會有這種結果，第三波無顏
→ hirokofan:如果直接出現在卡米那市的話連綁炸彈的時間都沒有
→ hirokofan:當下要廢棄死刑宣判的方式只有一個，量產機全滅西蒙是
→ hirokofan:的紅蓮螺巖是最後戰力時，但那時是什麼狀況呢？
→ hirokofan:羅修可以延緩死刑執行時間（不過再怎麼拖也只有三週）
→ hirokofan:但是他一定會執行的，不然也沒必要在一切順利時躲起來哭
→ hirokofan:而死刑宣判是在螺旋彈開發及發現地下遺跡和方舟之後，
→ hirokofan:這表示羅修不是毫無對策。
→ hirokofan:第二次無顏來襲時表面上沒有造成損害，實際上發生了
→ hirokofan:1.紅蓮螺巖被打飛差點壓死一堆路人  2.炸彈碎片四散時靠
→ hirokofan:妲莉的精準射擊才全部解決，後者不是當事人不曉得嚴重性
→ hirokofan:前者則是直接加深了人民對西蒙＝破壞的印象而無法挽回
→ hirokofan:如果這次出擊按照妲莉說的先引到市區外再打爆，或許狀況
→ hirokofan:會好一些，但也很難講就是....
※ 編輯: hirokofan       來自: 114.40.119.181       (12/26 18:01)
推 asynchronous:我們到底看的是不是同一部?  擊毀無顏碎片是西蒙想
→ asynchronous:到的吧, 什麼時候又變成達莉功勞...
→ asynchronous:其他論點先不管, h 大你真的認為妮亞那時一直保留意
→ asynchronous:識還能想到跟反螺旋虛與委蛇?  如果你這樣解讀而且我
→ asynchronous:們看的是同一部作品, 那我只能說你的見解相當獨特...
→ hirokofan:是西蒙想到的沒錯，但是當時有些漏掉的碎片是靠妲莉仔細
→ hirokofan:瞄準打掉才沒有再出事
推 dalzane:暴民不管誰能對付無顏但羅修該管,因為當時螺旋彈還沒完成
→ dalzane:甚至何時能完成都不能肯定 你只能賭"敵人不會來"
→ dalzane:當時三個人在射擊 靠的可不是任何一個人射的準就好
→ dalzane:與其講靠某人射的準　不如講這辦法是西蒙想到的
→ hirokofan:西蒙和吉米這兩個腦充血的傢伙沒辦法做這麼細密的事情
推 dalzane:你又知道他們射不準？西蒙丟飛鏢都能準確命中敵人手腳
→ hirokofan:那些東西掉到後面去了，那票男人都碼顧前不顧後的
推 dalzane:還有當時狀況是一堆炸彈 靠的是彈幕射擊 只靠精準會有用?
→ hirokofan:那是妲莉已經是水平射擊，後面就是大樓了，打偏就完了
→ dalzane:眼前射不射的完都不知道　所以要講也是缺一不可三個人才夠
→ dalzane:靠西蒙打爆 西蒙想的辦法 三個人一起射擊　結果功勞歸於一
→ hirokofan:所以我說第二次實際上很危險啊
→ dalzane:人？笑話嗎？
推 asynchronous:原因是達莉是女性才射的準?...這還真是讓我啞口無言
→ hirokofan:抱歉我在玩第八話的梗
→ hirokofan:講難聽點，萬一無顏的炸彈打不掉怎麼辦？第二次真的是
→ hirokofan:運氣好，炸彈可以打掉還有妲莉這個神射手清漏網之魚
→ jupto:原PO只是要表示西蒙從無顏第一次來訪到第三次都處理的不好吧
→ hirokofan:第一次不知道對手特性，但是在市區打就是大忌（又沒有
→ hirokofan:地形效果也沒EN可補），第二次妲莉原本要將無顏引出市區
→ hirokofan:但是西蒙說哪有那個時間就硬將無顏爆了，第三次就不能怪
→ hirokofan:西蒙了，這次西蒙突然有了腦袋要引導無顏遠離卡米那市
→ hirokofan:然後 a大我這樣解釋，妮亞多少有自身意識不然不會一直找
→ hirokofan:西蒙，最後他跑到監獄是要看西蒙還有沒有鬥志，如果西蒙
→ hirokofan:沒了鬥志，與其讓西蒙被月亮砸死，不如讓他死在自己手上
→ hirokofan:不然要解釋成「喜歡吃的東西要留到最後」嗎？
推 asynchronous:我怎麼看都是妮亞的意識處於混沌狀態或轉為潛意識
→ asynchronous:想像她自身意識處於清醒還能想到敷衍反螺旋實在很難,
→ asynchronous:真要表示成那樣通常會演的明白一點 (例如演妮亞內心
→ asynchronous:有兩個人格在爭執之類), 她要考驗西蒙更是完全不符
→ asynchronous:妮亞本性, 依照慣例那種時候她都是會說我相信你之類
→ asynchronous:她真的有意識能夠一直控制自己的行動的話, 就不會檔
→ asynchronous:在紅連螺嚴與月球之前
推 dalzane:處理好不好我沒意見,不過處理掉炸彈可不是任何一人的功勞
→ dalzane:至於妮亞找西蒙...反螺旋去找一個螺旋力最強的 很意外嗎?
→ hirokofan:我認為處理自己捅出來的簍子不能算功勞
→ hirokofan:關於妮亞以下都是腦補，從無顏直接攻擊地底下的方舟來看
→ hirokofan:無顏（螺旋生命體殲滅系統）會對螺旋力有反應然後攻擊
→ hirokofan:妮亞成為信使之後照理也該是螺旋生命體殲滅系統的一部分
→ hirokofan:第一晚無顏直接現身卡米那市，但到了第三次卻從遠方出現
→ hirokofan:可能就是妮亞在某種程度上妨礙了系統運作造成，但是這種
→ hirokofan:妨礙並不能隨心所欲控制
→ hirokofan:像方舟那樣的螺旋力就不是妮亞能夠掩飾妨礙的了
→ hirokofan:簡單的說就是妮亞也在奮戰，要在老闆沒有察覺的範圍內
→ hirokofan:表面上是攻打實際上是盡可能的把情報洩漏給西蒙
推 dalzane:我認為沒西蒙那兩隻當場就被幹掉了 更別講什麼槍法準不準
→ dalzane:另外自己知道"都是腦補"就不必拿出來說嘴了
→ dalzane:妮亞不過是個代言的 劇中可從來沒講到無顏須要透過她才能
→ dalzane:進攻　倒是講過要帶來絕望　加上西蒙的螺絲力,常去找他根
→ dalzane:本很正常　
→ hirokofan:既然無顏會偵測螺旋力，為何出現的地方都不在西蒙身邊？
推 dalzane:劇中那裡有講無顏會偵測螺旋力？
→ dalzane:妮亞是個信使 來講話的 反螺旋找螺旋力最強的講 就這樣
→ hirokofan:第20話無顏攻擊還在地下的方舟時俐朧推測的
→ dalzane:                                    ^^^^
→ dalzane:所以你該去問俐朧 無顏為何出現的地方都不在西蒙身邊?
→ hirokofan:那隨你高興了-_-
推 dalzane:不是隨我高興　劇中就是這麼演　不然隨你腦補嗎？
→ hirokofan:我認為俐朧的推測有道理，憑他在劇中的地位講出來的話
→ hirokofan:和真實性應該僅次於羅傑諾姆，所以我認為這推測就是設定
推 dalzane:　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
→ dalzane:所以　無顏為何出現的地方都不在西蒙身邊？
→ dalzane:我不知道你沒事又丟出一個自打嘴巴的東西幹麻...