Re: [閒聊] 天元突破真的熱血嗎?

[ppgame (阿墮狂想)]

: 我倒覺得羅修做得太不理性了，根本是披著理性外皮的不理性人。當初羅修要關
: 西蒙甚至要殺這一段，讓我非常反感，整個斧鑿之痕重到嚇死人，只差沒有旁白
: 講：「看哪！理性思考的都是腦殘！熱血最高！」
: 沒錯，我覺得羅修根本是腦殘。當反螺旋將他的軍隊幹爆時，是西蒙跟他的紅蓮
: 螺巖打敗反螺旋，而紅蓮螺巖只有西蒙能開，因此當西蒙被定罪，羅修就說要把
: 紅蓮螺巖報廢掉耶！一個理性思考的人，難道不會想到「未來會發生類似事件」
: 的可能性嗎？
沒錯  小螺顏隊的確不敵無顏

但是西蒙那時光打爆幾架小無顏就如此吃力

而且小無顏的碎片又是炸彈

先不論羅修相不相信西蒙能打倒那些無顏

就算打倒了  能不能迴避大量炸彈碎片就是一個大問題

那時船上可是載了地球最有生存可能的人們

如果他們都被炸死了  人類大概也沒希望了

所以羅修選擇的是避戰

就理想狀況來說

躲反螺旋比起對抗他們  是更好的方法

誰知道這螺旋王話都不一次說完...
: 如果說他準備了新的駕駛員，不需要西蒙了，就請大總統你獻頭吧！那還有點意
: 思，結果沒有，然後果然馬上就被反螺旋打臉。我一直很期待羅修說要把西蒙定
: 罪行刑，其實是兩個人串通好做做樣子，羅修上臺處理政治問題，西蒙隱身去幕
: 後，結果羅修還是腦殘到底了。
: 所謂理性，絕不是「不敢冒險」，當「冒險」是唯一合理的選擇，當然就只有很
: 理性的去冒險了。
當時合理的  理性的方式

絕對不是「喔!!喔!!喔!!」的冒險

雙方戰力差是顯而易見的

而且大紅蓮團從沒有戰術可言

有多少人認為有勝算?

說不定看到顏面軍團打爆無顏時

羅修還:OS「X的咧!幹嘛不早講顏面是對無顏的兵器!!」
: 日後當羅修上臺，他真的能很好的處理政務嗎？還是會因為Ａ官員做的堤防只解
: 決了九成的水患，還是傳出了災情，因此就把全國唯一會築堤防的Ａ官員抓去砍
: 頭？最後水患到底要怎麼解決，羅修可能很理性的認為不太重要吧。
西蒙所造成的問題是全地球性的問題

雖然當時只有卡米納市的人民暴動

但當其他地區的人民也聽到這件事時

會不會也暴動?

那如果羅修不適時做出一個決斷

人民會繼續信服政府嗎?

那方舟計畫又如何取信人民?

對當時的情況

方舟計畫是唯一能讓地球物種不被滅絕的方法

不讓人民信服  他們就不會上船

這對羅修來說才是全盤的失敗

就天元吐文來說

大家常以全知者的角度來論事

但天元是部專門婊合理性的動畫

常常會有完全預料外的情況

如果以看的人角度

當然認為有其他方式應付

但可憐的羅修資訊有限阿

所能做的只有依靠現有的情報來做判斷

單然會被專門放馬後炮的螺旋王耍



話説看到板主發吐文

有種敵方的王牌球員要射門的感覺XD

板:「爆炎風暴!!」

I:「黃金神掌!!」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.229.15.126
推 outsmart33:推這篇!
推 hank11235813:一切都是螺旋王的錯 講話講這麼慢
推 killeryuan:不是全知全能角度的關係吧 我看到西蒙被定罪就吐血了
→ killeryuan:如果不是西蒙打贏 無顏在城裡亂轟不是更糟糕
→ killeryuan:民眾搞不清楚狀況不要緊 羅修也搞不清楚 還用輿論壓力
→ killeryuan:當藉口去定西蒙的罪 拜託你不是應該操作輿論一致對外嗎
推 dalzane:無言亂轟沒人阻止,那完全沒有反抗能力的政府怎麼取信人民?
→ dalzane:顏面能對抗無言可是意料外的事,所以照羅修原本的做法根本
→ dalzane:一點後路都沒有　更別說,沒人能保證方舟不會被追擊
→ jupto:在考慮方舟會不會被追擊前要先考慮有個大石頭要砸下來了
→ jupto:基本上羅修的做法是盡可能解決眼前的問題之後的問題他可以
→ jupto:說是想都沒想過 不過這不能怪他 因為他所擁有的情報根本不夠
→ barbossa:並沒有盡可能 光是他會把LAGAAN不當戰力就知道了
→ jupto:LAGAAN是指螺嚴嗎？ 羅修會不把它當戰力是因為螺旋彈被開發
→ jupto:出來了當時量產機的表現的確勝過紅蓮螺嚴 西蒙只所以能夠
→ jupto:打敗反螺旋不是因為當時的戰力 而是後來不斷爆氣進化出來的
→ jupto:羅修並沒有把西蒙進化的可能性考慮進去只有看到當時的能力
→ barbossa:量產機勝過裸嚴 你在開玩笑嗎?
→ barbossa:紅蓮裸嚴一台打一堆反螺旋族不敗 而且還沒裝新科技
→ barbossa:跟一堆裝了新科技的才能以量對抗的量產機
→ barbossa:而且除非你能保證駕駛人人都是神手 補充源源不絕
→ barbossa:不然說要盡可能 應該是一分戰力是一分地拿來用
→ barbossa:更何況西蒙都打給你看了 不是一分戰力而是至少100分的
→ jupto:我是指螺旋彈第一次實裝的時候 當時量產的表現比原版的好
→ jupto:羅修在西蒙回來後有說 已經不需要西蒙的力量了
→ barbossa:這樣子都還能判斷不需要 這哪們子的理性
→ barbossa:我也比給你看並沒有表現比較好
→ barbossa:所以我說羅修從頭到尾都不是盡可能地解決問題
→ barbossa:比量產表現比較好也要放在同一基礎上 好嗎
→ barbossa:用膝蓋想也知道一台量產機打一堆反螺旋族下場怎樣
→ barbossa:對比西蒙一打n不敗 羅修根本沒有所謂理性思考過
→ jupto:我記得西蒙最後一隻大的沒有欄下來就倒了不是嗎？最後那隻
→ jupto:是一發螺旋彈就解決了
→ barbossa:他滿腦子都充斥著他的偏見
→ barbossa:就說了要比放在同樣基礎上比較阿
→ jupto:基礎是不同沒錯 不過螺旋彈比舊式顏面可以更有效的對抗無顏
→ barbossa:你爆掉無顏 紅蓮裸嚴也可以啊 裝上新科技不就行了
→ barbossa:羅修又不是沒看過LAGAAN怎麼同化人家機體的吧
→ jupto:那場戰爭對羅修來說是證明了他持有的科技可以解決當下的問題
→ barbossa:對阿 那你為何不讓自己方最強大的戰力加持上新科技
→ jupto:當然多一個戰士戰力一定會變大 不過羅修對西蒙還有其他安排
→ barbossa:不是說了 多一分戰力是一分 更何況還是滿分的戰力
→ barbossa:是阿 就是要他死
→ barbossa:講難聽點 羅修的行徑就是奪權 不是什麼不得已的政治
→ jupto:他要用西蒙的死來平息民眾的憤怒 所以如果他已有足夠的力量
→ barbossa:而是直接的政治鬥爭
→ jupto:就不能去用西蒙的力量了
→ barbossa:民眾的憤怒早之前演猴戲就沒了好嗎
→ barbossa:他之後偷偷怎樣根本一般人也不會曉得
→ jupto:當然事實證明反螺旋是有超過羅修預期以外的力量 所以他當時
→ jupto:的決定是錯誤的
→ barbossa:他會想到演戲讓民眾看到量產機的威力 新政府是可以信賴的
→ barbossa:難道就不會演個西蒙將功贖罪的戲碼嗎
→ barbossa:後面的東西跟現在在講得不相干 不要亂牽拖
→ barbossa:事實就是羅修的行為充滿了私慾 不是什麼理性在熱血劇被錶
→ jupto:新政府好不容易才跟西蒙切割取回人民信任的 要是西蒙將功贖
→ jupto:又變成英雄 不就變成新政府還要靠罪人的力量才能保護民眾的
→ barbossa:西蒙要去幫打 他卻擔心的是西蒙會逃跑 這就是私慾的證據
→ jupto:狀況了 這對新政府絕對是不好的 羅修的決定應該是不帶私慾
→ jupto:可能有很重的私人主觀想法不過這不是私慾 不然也不會後來要
→ barbossa:對 你講到問題了 因為西蒙要是又成為救世英雄
→ jupto:自殺 又要西蒙打的
→ barbossa:就沒有他羅修大統領的地位了 他又只能乖乖當輔佐官了
→ barbossa:他要自殺就是因為終於發覺自己走錯路了
→ barbossa:拯救世界哪有再分什麼誰贏誰的 他離開村子
→ barbossa:就是不想像祭司一樣為了什麼就要犧牲誰
→ barbossa:結果前面西蒙這樣告誡他他不聽 最終比祭司還要恐怖
→ barbossa:很重的私人主觀想法就是私慾了 不然是怎麼叫私人主觀
→ barbossa:他前面聽到羅修大統領的歡呼聲可是暗爽翻天了還偷笑咧
→ jupto:所以我說他沒有私慾他的想法就跟當初祭司一樣只想著要犧牲
→ barbossa:不只是這樣 還包含權力慾 前面已經講了
→ jupto:才能保護人類的生存 這不是私慾 所謂的私慾是為了自己而犧牲
→ barbossa:他不就為了自己的地位要幹掉西蒙嗎
→ jupto:他人為出發點的行為 不過羅修還是為了眾人 只是做法是錯誤的
→ barbossa:他真的為眾人就會"盡可能"去解決問題而事實上他沒有
→ barbossa:因為混雜了他個人的權力慾在內 所以才無所謂盡可能
→ barbossa:後來西蒙救了他們時他也說了 我又輸給你了
→ barbossa:這就更證明了 羅修拯救只是要證明自己比較行的手段
→ barbossa:並不是目的 他整個被權力慾充斥 目標倒置 才不"盡可能"
→ jupto:我加註一下那個"盡可能" 是指羅修個人主觀的認知 而不是客觀
→ barbossa:主觀是不是他的認知只是更錶他而已
→ barbossa:無法冷靜客觀只能靠自己覺得 所以說羅修根本就不是理性
→ barbossa:剛好跟版主上篇講得一樣 披著理性外衣的超級不理性
→ jupto:這樣說也對與其說羅修冷靜客觀 到不如說他冷血主觀 這也算是
→ jupto:理性的一種形式吧 只是並沒有考慮的全面只是一個角度的理性
→ barbossa:不 那只是狡辯而已
→ barbossa:前面已經講很多了 什麼冷血主觀也是理性 這枚什麼意義
→ barbossa:說明不瞭什麼
→ barbossa:順便說一下冷血主觀也只是套上形容詞的主觀 什麼都沒變
→ jupto:我對理性的定義是 通過符合邏輯的推理而獲得行動的理由
→ barbossa:羅修已經被慾望沖昏頭到連客觀事實擺眼前也無法判斷了
→ jupto:羅修符合這點 不過他的認知造成判斷整個錯亂 要說這是像版主
→ barbossa:嗯 對啊 羅修完全無法通過符合邏輯的推理
→ jupto:所說的披著理性外衣的超級不理性 我也承認這不是真正的理性
→ jupto:只是符合了理性中最表面的條件而已
→ barbossa:羅修完全不符合 請不要說人都有自己的一套邏輯
→ barbossa:因為瘋狂殺人犯也有自己的一套殺人邏輯哲學
→ barbossa:同意羅修認知完全錯亂 因為他早就被欲望沖昏頭了
→ jupto:羅修的邏輯沒錯吧 錯誤的是進入邏輯的參數 羅修因為個人看法
→ jupto:而完全不相信西蒙的領導能力、力量甚至是目的 他所有的行為
→ jupto:都是因應這點而產生的 像是認為西蒙是可以為了平息眾怒犧牲
→ jupto:認為西蒙對防禦反螺旋貢獻不大(螺旋彈出來以後) 因為懷疑
→ jupto:西蒙的目的而在紅蓮羅嚴上裝炸彈
→ barbossa:還沒錯咧 還防禦貢獻不大咧 前面講的都白講了
→ barbossa:沒有西蒙再主動先去撐 新政府早滅了
→ barbossa:西蒙的目的 是能有啥目的 除非擔心自己位子不保
→ barbossa:西蒙真要有目的 早就幹掉羅修了 不過同時人類也滅就是了
→ barbossa:就說了羅修根本就是被欲望沖昏頭 根本沒什麼理性可言
→ barbossa:只能說G社真的很強 包裝的讓他看來很白
→ jupto:先不說防禦貢獻 因為不知道螺旋彈對無顏到底有效到什麼程度
推 outsmart33:樓上太激動了吧，就算意見不同也不用說的這麼激烈啊
→ jupto:不過羅修懷疑西蒙出動另有目的是合理的畢竟是死刑犯正常來說
→ outsmart33:唔，樓樓上
→ barbossa:自婊 螺旋彈可能打不了無顏 那還敢把沒有螺旋彈就GG
→ jupto:應該會有所懷疑 羅修要是什麼都不做才叫不理性吧
→ barbossa:的量產機當主力 而不用什麼都沒就能打倒無顏紅蓮裸嚴
→ barbossa:而且演的也跟你說的不符 羅修可是很有自信的呢
→ barbossa:所以說他擔心自己位子不保 才會去擔心西蒙有目的
→ barbossa:西蒙真要亂 判死刑的時候登高一呼 紅蓮團會挺誰還用說嗎
→ jupto:螺旋彈在羅修眼裡是肯定可以替代紅蓮螺嚴這點不需要懷疑
→ jupto:我是指我不知道羅修究竟是怎麼判斷出這點的
→ barbossa:你一下說可能怕不能 一下又說羅修很肯定 麻煩一致一下
→ barbossa:不管羅修怎樣判斷 反正就是昏頭錯誤的判斷
→ barbossa:對了 並不是說他有所懷疑不對 而是他會這樣懷疑
→ barbossa:就表示他非常的有私心 根本不是什麼理性有的沒的
→ jupto:沒表達清楚 螺旋彈實際效果不知道 不過羅修肯定它很強
→ barbossa:也不是什麼常識人在超級系就被錶的理由
→ barbossa:那只是藉口罷了
→ jupto:所以認為有沒有紅蓮螺嚴都OK 判斷是合邏輯只是參數可能不對
→ barbossa:就說了 正常判斷多個戰力是一點 更何況還是滿點的戰力
→ barbossa:可以不要再繞回去嗎 羅修私慾滿滿導致錯誤判斷
→ barbossa:說不需要紅蓮羅顏是表 裡是不要西蒙搶他的位子
→ jupto:羅修認為西蒙有其他作用不是嗎？ 一個有沒有都沒差的戰力
→ barbossa:不是好嗎 又要繞回去平息民怨了嗎 拜託 早就平了
→ jupto:當然是要移去能夠發揮效果的位置
→ barbossa:演戲之後根本沒有一般人管西蒙怎樣
→ jupto:除非河蟹不然哪裡有平息民怨了 西蒙是被判死刑才沒有民怨
→ jupto:要是後來又放出來民怨會更大吧
→ barbossa:對啊 羅修就河蟹啊 所以才故意不撥西蒙奮戰的畫面啊
→ barbossa:要河蟹西蒙的死刑根本就輕而易舉 為什麼不
→ barbossa:因為他要西蒙去死 不要回來搶他的大統領地位
→ barbossa:還有 再說一次 死刑戲後根本沒一般人去管西蒙死活
→ jupto:我說的河蟹是指假死刑真從軍 不過這也有問題因為螺嚴一出動
→ jupto:就可能會穿幫 之前西蒙開去找人時候有說
→ barbossa:當然有問題啊 因為西蒙出戰被看到 會馬上害他滾蛋
→ barbossa:因為西蒙又再度拯救世界了 而不是他羅修
→ barbossa:這就是羅修的私心啊 根本沒有理性可言
→ jupto:是這樣說嗎？政府會先垮台吧 這樣可以擺明了把人民當白痴耍
→ barbossa:本來就是這樣 後面不就這樣上演了嗎 最終又是被西蒙救了
→ barbossa:除了場面華麗了點 基本劇情一模一樣 新政府也沒垮啊
→ barbossa:再說所謂新政府也不過就羅修的親信好像有高昇似的
→ barbossa:實際架構人員根本沒變啊 都還是紅蓮團的人
→ jupto:結果又找出一個不合邏輯的點了.....這樣沒垮真是奇蹟
→ barbossa:真正要說造成政府人員離散的反而是羅修政治鬥爭後
→ barbossa:又來了 又要說這是超級系害的 真是藉口不斷
→ barbossa:危急時候被救了 還會怪罪他人才奇怪
→ jupto:那不對吧 當時西蒙第二次做掉無顏民眾還不是暴動了
→ barbossa:不想承認羅修滿腦慾望 麻煩想好說法能符合劇情反駁
→ barbossa:哪來的暴動 暴動是因為後來尼亞的話好嗎
→ jupto:有吧 不是還把羅修的頭砸破了還是我紀錯順序了
→ barbossa:對啊 尼亞的話造成了暴動啊 沒問題啊
→ jupto:是我記錯了 暴動主因是因為尼亞的話 不過民眾抱怨裡也有說
→ jupto:政府欺騙他們 以及西蒙亂來的戰鬥造成反抗聲浪更大
→ jupto:真不知道為何後來西蒙的戰鬥卻可以信服民眾
→ barbossa:這有什麼好難懂的 西蒙爆掉的那些是小兵 最大危機沒解
→ barbossa:後來把當下最大的危機解決了 為什麼會不服
→ barbossa:照你這樣講羅修隨便演演就有人相信才奇怪
→ barbossa:那才是這部最奇怪的地方
→ jupto:那這樣更不能河蟹了啊 因為死刑判的時候根本沒有解決方法
→ barbossa:之後也沒有辦法 一樣還是演戲騙人 但還是能河蟹怨氣
→ barbossa:既然唬爛可以騙當沒危機 那有什麼理由沒法河蟹掉死刑
→ barbossa:唯一的答案就是他不想 為什麼 因為不想要西蒙搶他的位子
→ barbossa:在判死刑的時候可能沒有 但後來根本就變質忘記初衷了
→ jupto:河蟹有穿幫的風險 而且螺嚴一上陣就會穿幫 所以等於不能上陣
→ barbossa:就說了都能演量產機的戲 西蒙的辛苦奮戰會拍不出好片?
→ barbossa:懶得說了 都重複又重複了 講了又講
→ jupto:那個也是小兵吧 這樣跟第二次無顏有何分別
→ barbossa:第二次幾隻 那次幾隻 就是這個差距讓羅修能掰出量產機
→ barbossa:能擋下危機的 那對西蒙也是一樣
→ jupto:不是吧 量產機能擋下危機是基於有防爆科技 西蒙那次還是隨便
→ jupto:爆 大家看了應該會嚇死吧
→ jupto:而且塑造西蒙是英雄有何利益 月亮還是會掉下來民眾只會對
→ jupto:政府的能力有所懷疑 除非西蒙真的能夠解決危機 不過那時候
→ jupto:西蒙連想要把月球砸爛的想法都沒有更別說有沒有可能做到了
→ barbossa:還不是一樣 就只是多加幾句台詞罷了 戲碼還是一樣
→ barbossa:月球掉下來是更後面的事 那個當下請就事論事
→ barbossa:就像你說的阿 塑造英雄對羅修無益 甚至是不利 所以他不要
→ barbossa:因為會奪去他的位子 所以他堅持要西蒙死
→ jupto:暴動的原因就是月亮掉下來 新政府用了把錯推到西蒙身上
→ jupto:來塑造自己是來幫助民眾的立場 要是西蒙成為政府象徵性的人
→ jupto:那有什麼立場說自己是來幫助民眾的 又怎麼會有民眾支持
→ barbossa:根本不是 尼亞只有說要滅絕人類 沒有說具體方法
→ barbossa:啊 我記錯了
→ barbossa:西蒙成為赴府象徵又有何不可 只要是正向的就好
→ barbossa:根本不會有人有意見
→ jupto:問題是他有嚴重的缺陷 人民都認為月亮掉下來是他的錯
→ barbossa:他之前被歸咎是因被認為負面 把它改成正面的就得了
→ barbossa:所以說改成正面的就好 新政府也無法阻止月亮墜落啊
→ barbossa:那種唬爛的政府文宣多的是 怎麼掰怎麼有
→ jupto:政府要怎麼改正面的？難道要說月亮掉下來可以讓人更健康嗎？
→ jupto:這不可能吧 西蒙這個罪是背定了 就算是英雄這個罪也不會
→ jupto:平白消失要讓西蒙當英雄只有提出西蒙可以阻止危機這的選項
→ jupto:不過這根本做不到 因為本來就沒有證據能證明這點
推 s654927:我怎麼記得螺旋彈功能是防止無顏的碎片波及大眾?
→ barbossa:所以說啦 新政府一樣阻止不了月亮墜落靠唬爛騙民眾
→ barbossa:那要塑造西蒙正面有何難？看 他這次將功贖罪BALA
→ ppgame:因為阻止不了  所以才選擇逃往宇宙啊
→ jupto:是有這個功能這也是羅修認能對付無顏的主要原因
→ barbossa:再加上政府...以下接劇中台詞 根本沒有做不到 少來了
→ jupto:新政府阻止不了所以提出了一系列的避難計畫 這樣把西蒙怎麼
→ barbossa:不要亂入好嗎 當時是覺得一些人躲地底 一些人去宇宙可躲
→ barbossa:利龍計算不出是後來的事 不是當下的事
→ jupto:塑造也沒用因為人民需要有人對造成危機的這件事負責
→ barbossa:有人負責那部分已經講過了 一直迴圈真累
→ barbossa:劇中可沒看到判死刑後一般人一直在關注執行了沒
推 s654927:我也覺得處死西蒙很蠢 大可以演戲之後 再借重西蒙的能力
→ jupto:b大是認為只要是英雄就可以將功抵過這樣既可負責又可以上場
→ s654927:畢竟很難保證逃往宇宙的時候不會被敵襲
→ jupto:不過沒這麼簡單西蒙是主因除非危機解除不然是不能將功抵過的
→ barbossa:當然可以啊 因為羅修就是靠演戲耍猴戲啊
→ s654927:如果是我就會演個戲 頂多以後叫西蒙蒙面登場就是了ww
→ barbossa:裡面民眾就蠢的跟豬一樣 又不是像現實
→ barbossa:這不是我認為 是劇中這樣表現的阿
→ jupto:隱藏西蒙比較可行不過需要有利益 而且這個利益得多過穿幫的
→ barbossa:不 最主要是這個利益會讓羅修不能再當老大
→ jupto:風險 而羅修認為有螺旋彈量產機也能當原型用
→ barbossa:對 因為私慾迷眼所以錯誤的認為
推 andy3580:盲目的群眾的確是蠢的要死阿  天元在這方面完全按照現實
→ andy3580:來表現阿