Re: [閒聊] 天元突破真的熱血嗎?

[tandem (天燈)]

: 先複習到這裡, 後面的部分待續
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.116.231.238
: 推 flysonics:注意:儘管傷害造成和無顏造成的爆炸無關 市民也知這點    12/22 00:45
: → flysonics:    但市民還是把矛頭指向西蒙跟政府 有人丟石頭之後原   12/22 00:45
: → flysonics:    本政府方要開槍的 是羅修擋住的 羅修之後還說如果不  12/22 00:46
: → dx90c:西蒙死更好，羅修可以名正言順的繼承機體...                 12/22 00:46
: → flysonics:    劃清界線 現在人民的憤怒會對準政府 而政府就會跟當  12/22 00:46
: → flysonics:    年的螺絲王一樣被推翻                              12/22 00:47
: → flysonics:所以抓西蒙起來是政治手段 但是要處死西蒙以理性來講是   12/22 00:48
: → flysonics:做得太過 我個人是用去英雄化去解釋 但不見得你需要接受  12/22 00:48
: → flysonics:另一種解讀方向是因為西蒙跟尼亞說過話 所以在暴民眼中   12/22 00:50
: → flysonics:政府就跟當年的螺絲王一樣是幫兇 如果是這樣解讀的話     12/22 00:50
: → flysonics:為了要清楚劃清界線 西蒙得死的說法會比較有力           12/22 00:51
: → tandem:你不覺得腦捕的太過了嗎?  民眾的訴求根本沒這麼複雜        12/22 00:51
: → flysonics:去英雄化是腦補得太過了沒有錯 這個是我個人想法         12/22 00:52
: → flysonics:但是在暴民眼中政府就跟當年的螺絲王一樣是幫兇這說法我  12/22 00:52
: → flysonics:覺得還蠻有可能的 民眾訴求只有這麼簡單的話根本不需要   12/22 00:53
: → flysonics:推倒卡米那像 只要等政府做出應變對策對吧?              12/22 00:53
: → tandem:人民暴動的原因  已經演的很清楚是因為害怕月球掉下來       12/22 00:53
: → tandem:什麼西蒙是妮亞的幫兇, 什麼切割, 人民根本沒要求到這麼多   12/22 00:54
: → flysonics:人民暴動的原因除了害怕還有"憤怒"                      12/22 00:54
: → tandem:你看羅修宣布時大家的反應不就很明顯了嗎?                  12/22 00:54
: → tandem: "憤怒"於政府沒有對策啊                                  12/22 00:54
: → flysonics:沒有憤怒的話根本不會有人在暴動時會說"都是你拖累我們"  12/22 00:55
: → flysonics:"都是你拖累我們"<==這句哪裡是憤怒於政府沒有對策...    12/22 00:55
: → tandem:還有 f 大你覺得在還不確定能對付無顏之前處死西蒙, 這個決  12/22 00:56
: → tandem:定的理性依據是什麼?                                      12/22 00:56
這個問題好像還沒有人回答
: → flysonics:如果是憤怒政府沒有對策 應該是喊"無能"或"西蒙下台"吧   12/22 00:56
: → tandem:以上有喊啊                                               12/22 00:57
: → tandem:無顏來襲逼不得已派出西蒙, 然後讓奇雅露綁炸彈上機, 這決   12/22 00:59
: → tandem:定的理性依據又是什麼?                                    12/22 00:59
: → flysonics:我節錄一下第一場跟無顏打完後 市民暴動時喊的台詞:      12/22 00:59
為了回應推文  只好特地去下載17~22話  還下載到粵語版的真是全新體驗...

回歸正題  第一場打無顏(唯一造成城市破壞的一場)是在 17 話結尾
基本上沒有暴動  第 18 話前面只有演出很多人打電話來抱怨
當然更不會有人問月亮的事  因為妮亞只說了人類殲滅計畫
 f 大說的應該是 18 話結尾的第二場  那時妮亞已經宣佈月亮會掉下來
: → flysonics:"都是你的錯啊!你別過來!這蠢貨!"                       12/22 01:00
: → flysonics:"月亮掉下來了要怎麼辦啊!因為你的錯敵人都攻過來了!!"   12/22 01:00
: → flysonics:"沒錯!!是你們害了我們!!"                              12/22 01:01
: → flysonics:老實說從這三句 我看不出來民眾憤怒於政府沒有對策?      12/22 01:01
 "要怎麼辦啊" 這句不就是憤怒政府沒對策?

市民只有叫西蒙滾, 可沒叫他去死

邏輯也沒錯  就算西蒙不是造成人類回到地上的源頭
他是當時政府最高領導人  遇到危機當然是他得出來負責
但是所謂的負責是解決問題  如果無法解決問題的負責方法是下台
這些都是符合現實政治的運作方式
復習完後我還覺得這時的人民相當理性  根本就還不算是暴民

這段接在西蒙成功防止無顏爆炸後面  所以有相當大的落差感
但是本質上跟稍早打電話來的民怨是一樣的

然後接到羅修被丟石頭那段
這次我才看到一個細節  民眾看到羅修旁邊一整排軍隊荷槍實彈而憤怒
羅修說不是啊我不是想對付你們 (那你旁邊排那麼多軍隊幹麻?)
這種處理方式被丟石頭也是剛好而已
: → flysonics:再者 不確定能對付無顏之前處死西蒙是應付暴民的做法     12/22 01:03
: → flysonics:雖然是被逼到狗急跳牆 但殺雞取卵畢竟也不能算理性       12/22 01:04
: → flysonics:所以我認為是理性思考下平息眾怒的方法 但是可以更好     12/22 01:05
接著羅修自言自語說這民怨是擋不住的
就跟以前我們推翻螺旋王一樣  只是現在換了對象
真是見鬼了  螺旋王不是靠西蒙幹掉的嗎  羅修自己也在現場難道忘了?

然後被丟石頭的人是羅修  稍後暴民推倒的是卡米那的雕象
我都看不出處死西蒙跟平息民怨的必然相關性  說不定處死羅修一樣有效啊
只看到羅修連傷都來不及包  立刻率領那批軍隊去抓西蒙
: → tandem:然後你說的那個時間點, 民眾的憤怒根本無關緊要, 否則羅修   12/22 01:08
: → flysonics:是嗎? 麻煩請你回去看第19集民眾抗議那一段              12/22 01:08
: → tandem:為何不那時就把西蒙抓起來息眾怒?                          12/22 01:08
抗議無關緊要是指第 17 集造成城市爆炸和第 18 集前面民眾狂打電話過來抗議

而第 19 集開始的確形成暴動了
但是西蒙在第 18 集結尾就被抓了喔
當然你要說羅修天縱英名未卜先知未雨綢繆我也沒辦法反駁啦
我是覺得比較像是他被石頭打到頭啟動某種開關  所以做了原本不敢做的事

西蒙被抓後  在醫院裡大家也還在推測逮捕西蒙是暫緩之計
研究所裡阿天波羅說會不會處死也立刻被吉米反駁
難道說這些人都太笨了
就只有羅修的慧眼看得出要處死西蒙才能平息民怨?
: → flysonics:節錄一下那邊民眾都喊了些什麼句子好嗎?                 12/22 01:08
: → flysonics:第19集 約第18分鐘開始那邊                             12/22 01:09
奇農那段不是重點  你也護得很勉強就略過了
第 19 集可以看到暴民抗議的點
直指西蒙打倒螺旋王是造成反螺旋進攻  月球墜落的元兇  要政府交出他負責
但正如上一篇強調的  沒人說要他死

然後是羅修講道理時間
羅修再度開始那套對市民而言你就跟以前的螺旋王一樣沒有區別
所以只有用同樣的方法制裁你  西蒙沒理他

又來了  螺旋王明明就是在戰鬥中死亡
如果當時螺旋王被抓  也不見得會被處死  (看看某人千方百計要復活他)
就像維拉爾被抓也只是坐個牢而已

反正對此時的羅修而言他自己 = 人民
接著羅修竟然還大顏不慚的跟西蒙說  現在是法治國家
同一集中羅修就自己擔任法官
被奇坦質疑時連用法律假裝一下都省了, 直接承認只是為了平息民怨
還是說因為他們才剛學習法治不久  以為上面那些叫做法治啊?
而且不是說處死西蒙是眾望所歸  怎麼法庭上沒人贊成反而一片驚訝反對之聲?
剛好那些暴民都沒來旁聽席嗎?

羅修有一句話倒是說出他的心聲
他說我們一直靠犧牲別人前進  還舉卡米那做例子
雖然又是歷史錯亂  怎麼看卡米那都是靠犧牲自己使別人前進吧
: → tandem:回應jupto, 只是被捕又還沒判決是要人民滿意什麼? 如果劇    12/22 01:22
: → tandem:情有演人民要求重判, 或輕判後被抗議, 才勉強有點道理       12/22 01:23
: → jupto:t大說到重點了 被捕人民是不會滿足的所以才要判刑至於判什麼  12/22 01:24
: → jupto:是依照法律去玩的 這點應該有很多人不信不過羅修有清楚的說   12/22 01:25
: → tandem:都已經清楚的演出來法庭是羅修在操縱的, 連奇坦都看的出來   12/22 01:26
: → flysonics:西蒙是不會犧牲奇農沒錯 但是有可能把奇農放下後落跑     12/22 01:27
: → tandem:羅修被質疑後甚至連假裝依法審理都懶                       12/22 01:27
: 推 dalzane:人民開始歡呼是在宣布避難所和方舟後 沒人理西蒙被處死     12/22 01:27
: → flysonics:所以在奇農身上放炸彈也有防堵這步的用意在              12/22 01:27
: → dalzane:這樣說來好像也沒人鳥他判什麼                            12/22 01:27
: → flysonics:再者以西蒙的熱血 確實是有可能像卡米那那樣自殺攻擊     12/22 01:28
: → flysonics:人民開始歡呼是在羅修全部政令宣達完畢開始喊口號時吧    12/22 01:28
: → flysonics:要因此切開來解讀成沒打斷羅修而歡呼 = 不在意 說不過去  12/22 01:29
: → flysonics:前面演抗議民眾時就有人在喊要嚴懲負責人了              12/22 01:30
: → tandem:怎麼這時候人民又這麼理性, 知道別人說話打斷沒禮貌?        12/22 01:30
: → tandem:(是說演說的人又不在現場有什麼打斷不打斷的問題啊...)      12/22 01:30
: → flysonics:不在意又何必喊口號要嚴懲負責人?                       12/22 01:31
: → flysonics:那一段很明顯就是G社讓羅修交代完讓民眾一併歡呼啊..     12/22 01:31
: → tandem:而且以常識想, 鄉民在意的會是西蒙的判決還是逃命計畫?      12/22 01:31
: → flysonics:如果根本不在意 何必特別花整整數秒用台詞強調針對西蒙?  12/22 01:32
: → flysonics:我認為都會在意                                        12/22 01:32
: → tandem:難道會有人因為西蒙沒死, 自己也放棄求生不接受政府安排?    12/22 01:32
: → flysonics:這並不是矛盾的啊 存活計畫存在不代表西蒙就可以沒事吧?  12/22 01:34
: → flysonics:你看扁家把錢吐回來 還不是有民眾一直要針對扁家判刑?    12/22 01:35
: → flysonics:同理可證 人民的利益跟當事者是否判刑都會在意           12/22 01:35
: → TheJustice:以常識想誰會相信一個有問題的領導人的逃生計劃?        12/22 01:35
: → tandem:有人要阿扁處死刑嗎?  (是說扯到現實政治有點不妥...)       12/22 01:35
: 推 marcoyao:飛音...妳那個舉例太超過了...                           12/22 01:35
: → jupto:兩者都有吧 好幾雙眼睛看到紅蓮螺顏了 大家都想知道發生什麼  12/22 01:36
: → flysonics:例子是有點政治化沒錯 但是拿來形容都會在意這點很貼切   12/22 01:36
: → flysonics:差別在阿扁洗錢並沒有到西蒙被誤認是肇事者這麼嚴重而已  12/22 01:37
: → flysonics:那再反過來看 連程度比較輕的洗錢都會有人這樣想了       12/22 01:37
: → jupto:事了 才會這麼乖聽完演說 說出西蒙判刑大家是在等接下來要說  12/22 01:38
: → flysonics:被誤認為是肇事源頭的西蒙 會不會有民眾緊咬他不放?      12/22 01:38
: → flysonics:我認為這非常可能啊                                    12/22 01:38
: → jupto:什麼 那很明顯是懷疑的眼神                                 12/22 01:38
: → tandem:羅修是有在結束時說 "我說完了" 嗎? 不然誰知道何時說完?    12/22 01:39
: → flysonics:你大概沒去過造勢場合 羅修最後都在喊口號了...          12/22 01:40
: → dalzane:導演："ok,演說到此　叫他們開始歡呼！"                   12/22 01:41
: → flysonics:喊口號通常都是全部講完要煽動人時在喊的                12/22 01:41
: → flysonics:照你們這樣講 根本不用等到羅修喊口號對吧?              12/22 01:41
: → flysonics:方舟照片一出來應該就有人要歡呼啦 怎麼沒人歡呼?        12/22 01:42
: → flysonics:難道他們看到方舟不開心 方舟沒人在意嗎?                12/22 01:42
: → dalzane:方舟照片出來沒講那是啥,誰會知道方舟做什麼用             12/22 01:44
: → jupto:一般來說造勢場合的確是喊口號觀眾才會吶喊的 這裡動畫表現   12/22 01:44
: → jupto:大概是參考這種狀況 所以可能會與想像的有所差異             12/22 01:45
: → tandem:照片一出來就知道, 人民比羅修還強了...                    12/22 01:46
: → flysonics:你回去看清楚吧                                        12/22 01:46
: → flysonics:羅修先說卡米那市一帶居民沒地方可躲的可以搭太空船逃到  12/22 01:46
: → jupto:不過可以確定在演講中確實提到西蒙的判刑這對民怨平息有所    12/22 01:47
: → flysonics:太空 然後才秀方舟圖出來的 怎麼會不知道方舟拿來做啥    12/22 01:47
: → jupto:關聯不會有誤                                              12/22 01:47
: → flysonics:照你們說法 根本應該方舟圖一公布就有人要歡呼了耶       12/22 01:47
: → flysonics:怎麼會沒人歡呼? 難道方舟沒人在意嗎?                   12/22 01:48
: → flysonics:事實上是有人歡呼沒錯...                               12/22 01:54
接著是我們觀點差異最大的一段

重看的結果
羅修宣布處死西蒙  畫面就切到西蒙戰鬥和醫院場景
切回來時羅修開始講避難計畫
這樣看是不太能肯定羅修講話有沒有停頓
可是一般要表現同時進行時有一個方法  就是畫面雖然切過去
但是另一邊的說話聲還是在背景持續
這邊既然沒有用這種表現  我認為有停頓一點時間應該是合理的推測

然後 f 大也看到了  市民開始歡呼就是在方舟圖一公布時
這就是典型的沒圖沒真相啊
前面空口說白話大家有所懷疑  終於看到證據證明政府有避難計畫大家當然高興
最後與其說是羅修帶領大家歡呼  (他也只是手抬起來比個手勢)
我看還比較像是市民的歡呼打斷了羅修的演說
(否則他搞不好還可以解釋避難計畫講二十分鐘)

我換個角度問
如果 G 社要表現人民關注懲處西蒙甚於避難計畫
為什麼這段不安排羅修先宣布避難計畫  人民小歡呼
羅修宣布處死西蒙  人民大聲歡呼  這樣不就很明確?
反而是演成羅修宣布處死西蒙時民眾毫無反應?

另外應該可以看出  從法庭戲到西蒙出擊到羅修現身這段在時間上是連續的
法庭上羅修也說已經有避難計畫  那為什麼要急著在宣布避難計畫之前判決西蒙?
羅修有這麼忙, 都沒其他人能當法官?
而又為什麼西蒙一出擊  羅修就要立刻宣布避難計畫?
這段很值得玩味  我也是這次再複習才感受到其中涵義
: → tandem:那怎麼不說羅修一講可以搭太空船就歡呼? 實際上那是一段完   12/22 01:55
: → tandem:整談話的中段, 本來就會等羅修先說完. 這跟宣布判西蒙死刑   12/22 01:56
: → tandem:不一樣, 前者是獨立的話題                                 12/22 01:56
: → flysonics:tandem:羅修是有在結束時說 "我說完了" 嗎?              12/22 01:57
: → flysonics:dalzane:導演："ok,演說到此　叫他們開始歡呼！"         12/22 01:58
: → flysonics:嗯 我想我就用這兩個疑問回答你好了                     12/22 01:58
: → dalzane:導：卡！這裡明明還沒要歡呼！給我重來！                  12/22 01:59
: → flysonics:事實上羅修本來就是整段話一起講完的 只是中間插了一段   12/22 02:00
: → flysonics:三妹罵羅修是混帳的畫面而已 那你怎麼知道民眾不是在等   12/22 02:01
: 推 marcoyao:我說飛音...注意一下你的用詞...有點違規了               12/22 02:01
: → flysonics:羅修整段話說完再來反應的?                             12/22 02:01
: → flysonics:同樣的說法可以套在羅修說任何一句話怎麼沒人歡呼上      12/22 02:03
: → flysonics:矛盾的情況就很明顯了                                  12/22 02:03
: 推 dalzane:同樣的說法 你怎麼知道民眾就是在等說完才反應？           12/22 02:04
: → flysonics:對啊 我不能證明 所以你能證明沒有反應不是在等說完嗎?   12/22 02:05
: → flysonics:...我從昨天到現在不知道撞多少條版規了 自請水桶較快    12/22 02:06
: → flysonics:也免得我每天手癢上來熬夜回文... = =                   12/22 02:06
: → dalzane:我的話是不想證明　基本上這跟我無關XD                    12/22 02:10
其他還有很多跡象  下篇再說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.116.231.238
→ jupto:羅修是說要處死西蒙"立刻"平息暴動 雖然不一定要砍了西蒙才
→ jupto:能平民怨 不過不得不說這樣肯定是最有效的做法
→ jupto:羅修那句犧牲別人是指卡先生的死讓大紅蓮團更堅強最後勝利
→ jupto:這無關犧牲者或是受益者本身的想法 只是結果是犧牲一個人
推 killeryuan:不得不問,樓上的自信是哪來的?
→ jupto:其他人得到利益 所以西蒙才會爆走因為羅修完全不管卡先生
→ jupto:個人的想法
→ jupto:這樣說好了 死刑是最激烈的方式應該沒有人否認吧 所以如果
→ jupto:判西蒙死刑都不能平息暴動那判西蒙什麼罪都是沒用的
推 newtypeL9:所以其他方法也不用試了,直接就判死刑吧,這種講法根本
→ newtypeL9:不把西蒙的命(或者該說人命)當一回事呢
→ jupto:的確羅修也說了 要犧牲別人才能前進 西蒙就是要犧牲的別人
→ newtypeL9:你的說法是 當犧牲別人能前進時 不用管他是不是可以不用
→ newtypeL9:被犧牲 兩者有相當程度的差別
→ jupto:羅修是把平息暴動看的比西蒙的命來的重要 才下此判斷的
→ jupto:簡單來說不管西蒙如何必須要在最短的時間內平息暴動
→ jupto:在他押送西蒙的時候就已經這樣想了 所以才會搬出犧牲理論
推 killeryuan:平息暴動比西蒙的命重要 = 平息暴動必須要殺西蒙
→ killeryuan:似乎不是唯一解
→ jupto:當然不是唯一解 重點是時間 羅修想在最短的時間內解決這件事
→ dalzane:所以先試試掛掉他有沒有用　沒用再來方案B？
→ dalzane:奇怪　戰力保證呢？
→ jupto:那個時間點不需要管戰力 因為配套措施是避難計畫
→ jupto:說的更容易羅修在審判的時候根本沒想到無顏大隊會打來
→ jupto:他在想怎麼快點把人送到避難基地去
推 dalzane:已經打到你家門口了 不用管戰力是吧?
→ dalzane:配套是避難　所以避了難人家就會放過你囉？
→ dalzane:更別說避不到一半已經又打過來了　不用管戰力？
→ dalzane:一下戰力象徵講的這麼爽　現在倒是不用管戰力...
→ jupto:第一打到家門是因為對方有傳送最好審判的時候有徵兆對方會來
→ jupto:避難是針對月球栽下來的問題反螺旋的戰力本來就是未知 起碼
→ jupto:已確定的只有月球一招 所以針對這招進行規劃
→ jupto:第二是戰力"象徵"事實上羅修並沒有真的把西蒙當作可用戰力
→ jupto:當時派他出去也只是緩敵之技他自己則是安撫民眾調派新武器
→ jupto:西蒙的打法跟羅修的領導並不合 這種狀況自然會儘可能排除
→ jupto:在自己有更強大的技術後也很理所當然把西蒙K入監獄
→ dalzane:就"已經"打到家裡來過了 最好是審判時"都沒想到對方會再來
→ dalzane:"敵人下次應該不會來了呦" <=羅修這麼樂天我也沒話說
推 dalzane:"大家不爽西蒙但是還是他在群眾心中是有戰力的象徵"
→ dalzane:是對民眾 不是對羅修
→ dalzane:不是調派新武器　當時新武器生不生的出來都不知道
→ dalzane:只不過實驗成功了一次　就足以把"群眾心中戰力象徵"丟掉是
→ dalzane:吧？　你這象徵還真不值錢
→ jupto:更正確來說是沒考慮到一口氣跑出這麼多 當時當務之急是針對
→ jupto:月球的問題
→ jupto:關於新武器李龍有給羅修一份報告雖說正好趕上但多少有個底
→ jupto:"戰力象徵"說穿了只是迷藥 真的有足夠戰力就沒太重要了
→ jupto:畢竟這不是打仗士氣高漲幫助不會太大
→ dalzane:當務之急是環保問題,中東還不是一樣戰很爽
→ dalzane:當務之急是月球所以就不管敵人還會不會來 甚至預設敵人不
→ dalzane:會再來 對不起這叫腦殘
→ dalzane:那也不用平息什麼暴動了嘛　反正當務之急是逃亡而已
→ jupto:那也是因為敵人太多來太快了 晚幾小時新武器不就出來了嗎
→ dalzane:羅修是看過劇本 確定晚幾小時新武器就會出來?
→ jupto:以當時的狀況來說之前都來一隻兩隻 下次應該是三隻 誰知道
→ jupto:來一票
→ dalzane:還有　戰力象徵就算只是迷藥　也是安民心的必須迷藥(用比
→ dalzane:喻就是腦內嗎啡) 那可不是隨便新武器就能取代的
→ dalzane:前面把安民心講這麼重要　現在又變成不重要沒幫助 這論調
→ dalzane:變化的還真快啊？
→ jupto:讓他呆在軍隊又不說沒風險 羅修很不滿意他的戰法 而且西蒙也
→ dalzane:當時就算只來一隻也是沒西蒙不行 還有羅修跟反螺旋這麼熟
→ jupto:不是會乖乖呆在後方當只當精神象徵的人
→ dalzane:確定以後一定只會派一樣數量？預先想好敵人會加強攻勢是基
→ dalzane:本中的基本 預設敵人不會再來則是腦殘中的腦殘 今晚羅修選
→ dalzane:那一道　兜機？
→ dalzane:誰管你有沒有風險 這裡象徵是對民眾的 不是對羅修
→ dalzane:要講風險　前面綁炸彈不是綁的很開心？
→ dalzane:敵人已經大批攻來想把你抄家滅族了 結果一句不爽他戰法就
→ jupto:羅修沒預測準反螺旋的戰力 那請問有哪個人做出精準的預測了
→ dalzane:浪費掉保貴戰力是吧？
→ dalzane:沒預測準(x) 預測敵人不會來(o)
→ jupto:那個勢力根本都是未知 不是太瘋狂的人想到的只有逃
→ dalzane:在沒有其他抵抗手段時把唯一武器廢掉　除非他認定敵人不會
→ jupto:而且羅修不是沒準備而是來不及準備好 那個武器不過是慢了
→ dalzane:來 不然我只能說他腦殘
→ jupto:幾小時出來罷了 中間的空窗期事實上不到一天
→ dalzane:只想到逃就不用管西蒙啦　就宣佈"有方舟大家快上來"就好
→ dalzane:也不用安什麼民心及前面什麼戰力象徵啦
→ dalzane:安民心及象徵都是你自己講的　現在倒是都推翻掉了？
→ dalzane:還沒準備好就敢把唯一抵抗手段廢掉　甚至當時是打算只派兵
→ dalzane:拖時間　這準備的超周到的啦！
→ jupto:只想逃是針對問題的概念性解決方法 實際方針當然是有系統的
→ jupto:避難計畫 所以政府的領導是必要的
→ jupto:所以才需要在最短的時間內停止暴動 至於戰力是有失策的部分
→ jupto:不過那也是因為要停止暴動的手段而產生的副作用
→ jupto:這裡面可能有更好的解決方法羅修沒想到 不過其他人也沒想到
→ dalzane:戰力上的一點失策可能導致敵人直接攻進來引發更大破壞及混
→ dalzane:亂　那麼前面的安撫就完全沒意義了好嗎?這是很嚴重的失策
→ dalzane:這些部分針對的一直都是羅修的失策　結果你爭半天還是講他
→ dalzane:失策　那你到底想爭什麼？
→ jupto:我想說羅修的決策是有些不周詳的地方 不過不是全盤皆錯
→ jupto:要用"腦殘"來形容是太嚴重了 另外對於d大前些推文堅持的
→ jupto:"奪權"或是權力欲 我並沒有在這段劇情裡看到
推 dalzane:不小心可能把先前努力化為烏有的決策 腦殘已經很婉轉了
→ dalzane:還有你要轉移話題我沒意見 不過麻煩倒帶回去看清楚一下
→ jupto:一步錯全盤皆輸是常見的事 受時間、未知壓力下羅修的處理有
→ jupto:他的充分的理由 考慮不周詳是有這點我沒意見 至於"腦殘"
→ jupto:每個人定義不同 我個人是認為只要事情處理判斷上合理就算不
→ jupto:算是"腦殘" d大如果認為一定要一切都是最佳解或是最後結果
→ jupto:達到成功才算是不腦殘 那不需要去爭這點只是定義不同罷了
推 dalzane:想要博取信任以利計畫 結果差點醜態畢露影響計畫 還預設立
→ dalzane:場認定敵人不會再來　　嘿　這叫做一點點小失誤不叫腦殘,
推 dalzane:這定義還真是狹窄啊
→ jupto:需要去爭這點嗎？ 我覺得用腦殘太嚴重 就這樣 這個辭本來就
→ jupto:沒有正確的定義 怎麼用看自己不需要去爭吧
推 dalzane:用詞沒須要爭沒錯 只不過你爭了半天最後只差在用詞輕重,
→ dalzane:還真是不知道浪費這麼多口舌做什麼
推 killeryuan:我覺得用腦殘還太輕了,應該用老鼠腦