推 siyaoran: 總帥人手一定是薙切一族的 而姓薙切本來就是管理職 09/19 16:07
→ siyaoran: 適合與否應該不用擔心 09/19 16:07
這個說法就跟種稻的兒子適合種稻
賣車的兒子適合賣車一樣
在經驗和資源上薙切家族或許能給予巨大的幫助
但卻忽略了家族成員興趣、能力和適性的問題
有些人當廚師就只想好好做菜不想管雜務
而且我舉繪里奈當例子只是因為她是十傑之一而已
推 siyaoran: 其實十傑權力看似很大 最多只能做到選邊站而已 09/19 16:09
推 siyaoran: 不 因為薙切現在出場的都有給予管理某些事的經歷了 09/19 16:12
你說拆掉別人研討會場地蓋自己的第五間料理研究室嗎？
那在我看來不算管理比較像圖利自身
況且這個權力不是僅能拿來換總帥而已
→ siyaoran: 能力適性這是帝王學的範疇了 家族集權共通的問題不是 09/19 16:15
→ siyaoran: 十傑選邊站的問題 09/19 16:16
→ siyaoran: 是家族集權共通的問題 不是十傑選邊站的問題 09/19 16:16
所以我的結論有說是
「若十傑要擁有人事、制度等管理上的權力
那當初遴選時就不能只用料理能力做基準」啊
我對家族集團的問題並無意探究
薙切繪里奈對我而言就只是單純的十傑一員而已
推 siyaoran: 我們選總統選對我們有利的 十傑選總帥選教育(料理)理念 09/19 16:21
→ siyaoran: 有利的 這之間要求為何有落差? 遠月只對料理能力有要求 09/19 16:22
→ siyaoran: 遠月是養菁英 除非十傑選對菁英有利的基本沒有違反理念 09/19 16:23
→ siyaoran: XX < 多打的 09/19 16:24
我一直以為選總統是「選賢與能」耶
選對自己有利的是人性驅使的結果吧
而且我文中提到囉
你自己做菜做得好不見得了解怎樣是對教育理念有利
所以這當然有落差
養菁英是遠月的宗旨
所以十傑倘若要決定遠月的事務
當然也要讓遠月能產出更多、更好的菁英為前提
問題只在於「你的能力有沒有辦法讓你做出這種決策」而已
但是這與十傑的遴選方式並沒有明顯關聯
推 siyaoran: 更好菁英基本認同 更多菁英...菁英都不菁英了 09/19 16:30
→ siyaoran: 所以我認為產出更好菁英是十傑唯一要考量的 而十傑就是 09/19 16:31
→ siyaoran: 這個菁英 圖利自己或許會讓人感到反感 但這邊圖利自己 09/19 16:31
→ siyaoran: 跟產出更好菁英剛好目的一致 09/19 16:32
第 267 期獵人試驗只有金．富力士一個人通過
你說他夠強夠好這或許是
但你要說這個試驗是個好試驗？我覺得未必
為了有限的資源必須嚴格篩選這是必要的
但只要能達到足夠的水準
沒有必要得極致壓縮菁英的數量
反正十傑的席位很明顯擺在那邊就只有十個
又不是沒當上十傑就不能畢業
至今他們的上課內容
也從未有過「今天這堂課我們預計要刷掉 1/3 的人」這種惡性競爭
所以以學校的立場來說
希望能產出更多、更好的菁英並沒有問題
→ siyaoran: 所以沒違反遠月"理念" 09/19 16:33
我說了
十傑的權力要拿來圖利自己我認為 OK
問題在於「用料理能力遴選出的十傑」不一定具備這方面的才能
倘若他們只是用這些權力來精進自己的料理、擴大自己的事業倒還無妨
但要是大到連其他學生都能完全掌控的情況
遴選制度當初勢必要更加嚴格且慎重才是
因為很重要所以再重複並上色一次
推 siyaoran: 我的意思就是 選總統基本上國民也要受到良好的公民教育 09/19 16:45
→ siyaoran: 才能真的挑出你所謂的賢能者 而民主國家國民教育未必好 09/19 16:46
→ siyaoran: 跟十傑未必有能力選教育理念好的是一樣的 09/19 16:47
→ siyaoran: 但是這兩者若沒有出現大問題基本上未必會有所改良 09/19 16:48
→ siyaoran: 而菁英的質跟量問題就是十傑選邊站的理由了 09/19 16:48
→ siyaoran: 要我說兩者都沒有違反遠月產出菁英的目的 09/19 16:49
推 sing129: 我也覺得讓做菜很強的人來管理一堆重要事務是大問題 09/19 16:55
→ sing129: 而且選擇標準就只有做菜 09/19 16:55
推 Dialektik: 我是上篇的原po。我想我會認為可以比擬的理由在於，我 09/19 17:31
→ Dialektik: 假定prc體制的拔擢並非取決「專業」而是抽象的「政治 09/19 17:31
→ Dialektik: 鬥爭能力」，熟悉prc體系的人知道，prc拔擢政治菁英會 09/19 17:31
→ Dialektik: 將其放置在中央、地方、黨不同位置，讓其有相關經歷， 09/19 17:31
→ Dialektik: 但是這樣的經歷是否能直接轉換成專業能力？我是保留的 09/19 17:31
→ Dialektik: 。舉例如，kmt其實也是玩這套的，檯面上許多人物，如 09/19 17:31
→ Dialektik: 馬宋吳胡郝等等，事實上無一不是地方、中央、黨都有豐 09/19 17:31
→ Dialektik: 富治理經驗，但是是否擁有如此治理經驗就代表有能力？ 09/19 17:31
→ Dialektik: 我想評價見仁見智。反而關鍵問題在於，哪種人會被黨選 09/19 17:31
→ Dialektik: 上？回到漫畫的脈絡，將政治鬥爭轉換成料理何嘗不可？ 09/19 17:31
→ Dialektik: 如大學考試、國考等，會考試學術研究就會好？會考試就 09/19 17:31
→ Dialektik: 有官僚的辦事能力？我想不見得。以客觀的標準拔擢菁英 09/19 17:31
→ Dialektik: ，本身就是客觀體制難以達到的。 09/19 17:31
推 Dialektik: 不過既然原po也同意學生能夠擁有權力，我們的觀點便沒 09/19 17:33
→ Dialektik: 有衝突，我自始便無意評論何種制度是「好的」的問題 09/19 17:33
推 Dialektik: p.s. kmt玩這套是指解嚴前有此種國家權力時，其拔擢政 09/19 17:35
→ Dialektik: 治菁英的方式 09/19 17:35
→ yoyun10121: 太高估十傑所需要管理的範圍了, 十傑是有權做重大決策 09/19 18:42
→ yoyun10121: 但就整個行政體系而言, 十傑是制度外的, 也就是十傑做 09/19 18:43
→ yoyun10121: 的決策根本不必要自己實行, 而是丟給行政系統下去跑, 09/19 18:43
→ yoyun10121: 所以十傑完全沒有管理方面的專業能力也無所謂. 09/19 18:44
完全不認同這種說法
做決策的人絕對要比單純執行者要有更高的管理概念和能力
不然就只是個被架空的橡皮圖章而已
空有實行能力頭腦卻完全不清楚的人能有什麼正確的作為呢？
→ rinoa00203: 漫吐好久沒有這麼有水平的討論了... 09/19 19:12
→ twn65w65: 樓上在說笑嗎 09/19 19:31
推 tim1112: 前任首席四宮都可以曾經因為管不住部下差點倒店了....... 09/19 19:53
→ tim1112: 就算丟給手下跑也難保不會出事 09/19 19:53
→ tim1112: 參考目前出現過的幾位前十傑 出社會後成就大多就是名店老 09/19 19:55
→ tim1112: 闆或主廚的等級(雖然規模不確定) 09/19 19:56
→ tim1112: 現任還是學生的十傑在管理能力上應該不超出這個等級才是 09/19 19:56
推 johnli: 管理方面學校也有教啊 09/19 20:06
→ johnli: 另外10傑很大部分跟遠月是相輔相成 09/19 20:06
→ johnli: 畢業生基本上除了名氣 大部分要靠自己 09/19 20:07
推 johnli: 自己出來開店來做事 跟有遠月的支援下的做事也不見得能比 09/19 20:09
→ aa1052026: 要開餐廳要有的本來就不只廚藝 廣告行銷人事行政等方面 09/19 20:09
→ aa1052026: 都要會 要不然就別開餐廳 去當別人聘雇的廚師就好 09/19 20:09
→ aa1052026: 遠月出來的傑出人才 與其說是廚師 不如說是餐廳經營者 09/19 20:10
→ aa1052026: 廚師只是他的一部分職務罷了 09/19 20:10
推 johnli: 遠月初中部基本上甚麼都有教 只是高等部更著重作為廚師 09/19 20:12
→ johnli: 的氣魄 09/19 20:12
→ johnli: 繪里奈在實習篇至少就看出 她在管理也是有實力 09/19 20:13
我完全認同遠月畢業出來的菁英絕大多數都不只是單純受雇的廚師
但這件事和目前漫畫所透露的十傑遴選方式無關
也就是說十傑很有可能會網羅到那種只會做菜其餘一竅不通的傢伙
推 tim1112: 應該說目前原作還不確定能不能表現出管理這方面的情節 09/19 20:13
→ tim1112: 大多也只是點到為止而已 09/19 20:13
→ tim1112: 但是要表現廚藝只要設定一堆超強能力然後一直爆衣就行 09/19 20:14
→ yoyun10121: 遠月的行政體系也根本不是十傑手下, 要比喻的話比較像 09/19 20:14
→ yoyun10121: 是立法院做決議然後要行政機關執行 09/19 20:14
→ dukemon: 明明比較強的畢業生卻要聽命於一群比他弱的現任十傑 09/19 21:00
→ dukemon: 果然是遠月集團養的狗...堂島是歷代最強十傑結果畢業後 09/19 21:01
→ dukemon: 地位反而變低根本超奇怪阿 09/19 21:01
→ yangtsur: 十傑就是十個很強的廚師而已.結果竟然能把總裁給換了 09/19 21:49
→ yangtsur: 真是莫名其妙.而且10傑是每幾年就更換一次人事,那這樣 09/19 21:50
→ yangtsur: 不就很容易被敵對集團找幾個超強廚師或乾脆收買,然後整 09/19 21:50
→ yangtsur: 個遠月集團就被敵對人士整碗捧走. 很智障的設定 09/19 21:51
推 cat5672: 不過最新一話有提到總帥都是薙切家的人在當的 09/19 22:51
推 Landius: 照最新一話的定義,最主要的問題是總帥當初是把老中二的存 09/19 23:35
→ Landius: 在抹殺掉,而不是宣告天下這人已經不是薙切一族... 09/19 23:35
→ Landius: 反而可以讓老中二十年生訓反咬回去嗎? 09/19 23:36
我覺得奇怪的點是
既然都下放給學生換總帥那麼大的權力了
卻還是拘泥在總帥一職要由自己家族的成員擔任
有點像是假民主這樣
所以「總帥一職都是由薙切家族的人擔任」
這句話我比較傾向認為是目前為止都是如此
而非一個不能挑戰的鐵則
推 alksjdf: 看到你第一段就直接拉下來了 食戟漫畫一直有在強調廚師除 09/20 00:45
→ alksjdf: 了廚藝之外的技能 包括實地研習了解廚房各種突發狀況 09/20 00:46
→ alksjdf: 如何經營店面等等 並不是只要會煮菜就好了 09/20 00:46
→ alksjdf: 當上十傑要管理許多像秋選之類的行政事務 你覺得一個料 09/20 00:47
→ alksjdf: 理天才、生活白痴有可能當上嗎 09/20 00:47
事實上到目前為止
幸平除了實地研修確實解決了店家的問題外
一堆行政和學校相關活動根本就是狀況外
(不知道學園祭虧損要退學、錯估學員祭規模等等)
要是真的運氣剛好現在讓他用食戟挑掉了久我
你覺得他有那個 sense 決定哪個老師該去該留？
至少我不這麼認為
→ cat5672: 而且目前資訊量也不是很充分 今天十傑幹了這件事讓人在直 09/20 00:51
→ cat5672: 覺上難免對他們的權力會有無限上綱的想像 但要讓那些人 09/20 00:52
→ cat5672: 共識或許不易 或沒有其他靠山之下也能這樣把人拉下來嗎? 09/20 00:53
推 alksjdf: 那是因為創真對這些學校事務根本不關心啊 我想這會在日 09/20 02:02
→ alksjdf: 後成為他要成為十傑前必改進的地方(十傑怎麼會不關心學校 09/20 02:02
那是他未來當上十傑後的後話了
單就你上一段推文的問題
「你覺得一個料理天才、生活白痴有可能當上嗎」
我的答案是
「可能，倘若現在幸平用食戟挑掉十傑的話就是」
你所說的具備管理能力是上任後培養的結果
但那顯然不在成為十傑的條件當中
(至少漫畫目前沒有這種限定條件)
推 kidd0: 食戟並不是單純做料理的漫畫，故事各篇都牽涉到"經營管理" 09/20 02:36
→ kidd0: 的內涵，評議會十傑除了自己的料理有獨到之處外，還有相當 09/20 02:37
→ kidd0: 的行政能力，不然學園祭之類的早就虧損被退學了，所以十傑 09/20 02:39
→ kidd0: 的權力能干涉學校人事也算合理，起碼之前的劇情都有提到十 09/20 02:40
→ kidd0: 傑的權力很大，所以學生都以成為十傑為目標。所以整體來說 09/20 02:41
→ kidd0: 劇情並沒有太大不合理之處，這就是遠月的世界觀罷了。 09/20 02:42
→ kidd0: 雖然我也覺得劇情突然跑到權力鬥爭很跳TONE，但我猜應該是 09/20 02:43
→ kidd0: 為了切入主線劇情的緣故吧! 09/20 02:44
推 Slimduck: 說不定食戟戰也可以比餐廳經營啊 沒有一定要比料理吧? 09/20 12:39
您沒弄清楚我的重點
第一、目前食戟沒有用料理對決以外的方式呈現
第二、就算有像您所說用餐廳經營方式的對戰
依然存在著單純用料理能力比試而成為十傑的可能
我的重點一直都擺在第二種情況發生時
這個新上任的十傑無法做好管理及人事調度方面的工作
這個可能性是無法被避免的
所以我才表示十傑的遴選應該要更嚴格且全面化
推 johnli: 十傑不可能一次被換掉十個 其他的也可以COVER學校的事務 09/20 13:05
→ johnli: 而且當上十傑後就算你不想也得義務去做幫學校做事 09/20 13:06
所以您的意思是
每次立委選舉時
即使有十分之一的新上任立委
他們是根本搞不清立法相關知識的路人甲乙丙
這樣的情況是可以被接受的嗎？
推 johnli: 而且就算是畢業生第一席四宮因為個性關係+歧視也是辛苦了 09/20 13:09
→ johnli: 一陣子 09/20 13:09
推 johnli: 立委還真的是有可能 厲害的往往是立法委員助理 09/20 13:13
→ johnli: 難道你真的以為立委發表的內容全都是自己做的 09/20 13:13
推 johnli: 真正懂得反而占少數吧 但是會用人就夠了 09/20 13:16
我知道立委發表的內容多半不是親自做的
但倘若立委對於所要執行事務的相關知識和概念比起下屬還要低下
這對我而言是算常態但並非可接受或包容的事實
推 rainHime: 他們國中時已經開始學企業管理了。學園祭就是給學生練習 09/20 14:01
→ rainHime: 的機會。原作也提過遠月課程包含管理方面 09/20 14:01
推 Landius: 一席的管理能力就很讓人打問號吧,他性格不改的話就是私人 09/20 14:05
→ Landius: 廚房規模. 09/20 14:05
推 asdhse: 用料理能力遴選出的十傑「不一定具備管理才能」 09/20 15:05
→ asdhse: 一推人在那邊鬼打牆 原PO真的有夠辛苦 09/20 15:06
推 Slimduck: 其實有過實地研修的或多或少都具備了吧 09/20 15:25
→ Slimduck: 只是修過的學生彼此間有高有低而已 09/20 15:26
推 asdhse: 問題是你不能證明十傑管理才能皆為全校最高 09/20 15:30
推 Slimduck: 創真跟秘書子，創真到四宮店，甚至村姑那都有描述到不是 09/20 15:30
→ Slimduck: 一定要最高才行？ 09/20 15:31
→ Slimduck: 因為實地研修刷人也是不手軟，既然有過就是夠格啦 09/20 15:33
推 asdhse: 你要做全校重大決策，管理才能一定要是精英 09/20 15:35
→ cat5672: 你只能說漫畫沒特別著墨在這塊 目前唯一展現和料理能力 09/20 15:37
→ cat5672: 無關的十傑也只有第九席一個人 09/20 15:37
推 Slimduck: 簡單來說 十傑為在一群具平均之上管理能力的前十料理人 09/20 15:40
→ asdhse: 所以才對這種只靠十傑就推翻總帥的體制感到奇怪與不解 09/20 15:40
→ asdhse: S大 這是你腦補的，漫畫可沒這麼說阿 09/20 15:41
→ cat5672: 目前展現的資訊量讓人感到困惑是當然的 09/20 15:44
推 Slimduck: 漫畫也沒說十傑沒資格插手學園管理業務啊... 09/20 15:45
推 asdhse: 十傑換帥以成事實，但為何有權可以換作者卻不說清楚 09/20 15:47
→ asdhse: 這也是大家這幾天在討論的根本原因 09/20 15:48
→ cat5672: 其實也不是沒講清楚啦 只是很明顯還有其他內幕在 09/20 15:54
→ cat5672: 最重要的就是老中二鬼父到底是什麼東西又想幹嘛 09/20 15:55
推 Slimduck: 雖沒白紙黑字 但有劇情與畫面，就算腦補也是根據漫畫呈 09/20 15:56
→ Slimduck: 現 09/20 15:56
→ Slimduck: 實地研修還特地點出刷掉一位自以為料理不錯的雜魚 09/20 15:58
→ wedjkl789: 不過必須要說的是...獨裁體系其實在人類歷史上走了很久 09/20 16:01
→ Slimduck: 只因沒留下"實績" 不是完全沒提到遠月學生具管理能力啊 09/20 16:02
→ wedjkl789: 民主政治的普及化反而在人類歷史上是最近才發生的事 09/20 16:02
→ aa1052026: 廚師的領域不就是有才者獨裁也無妨 在廚房主廚最大 只 09/20 17:13
→ aa1052026: 要你有本事爬到那位置 廚房內你想用誰開除誰很容易 09/20 17:13
→ aa1052026: 看看黑木場 在以前他原本的餐廳 所有廚師都得聽他的 09/20 17:14
→ akaolu: 看園遊會就知道 十傑有開店的都有管理熱門店的能力 基本上 09/20 22:56
→ akaolu: 已經很有經營概念 09/20 22:56
推 zaoa3345678: 認同，廚師很會作菜不代表能創一個能教好學生的體系 09/20 23:33
→ zaoa3345678: 能當7-11的店長不一定代表能當7-11總部的採購經理 09/20 23:34
推 bisconect: 同意這篇。武林盟主由武功高低決定也同樣不恰當。 09/21 13:00
→ mickey0223w: 現實民主也常是用實力決定權力 而不是有無管理能力 09/22 01:07
→ mickey0223w: 學企管的很少能真的管理 反而實力強才有機會當上主管 09/22 01:10
→ mickey0223w: 選總統也是選政治鬥爭 政治操作的實力 而不是真的選 09/22 01:11
→ mickey0223w: 治國能力最高的 09/22 01:11
→ mickey0223w: 這篇講的只是理想 現實就完全沒辦法做到了 09/22 01:12
→ mickey0223w: 管理能力 人事能力要怎麼評斷有無到標準 像國考嗎XDD 09/22 01:22
→ mickey0223w: 一樣會有考試能力強 而不一定有管理和人事能力的問題 09/22 01:23
至少國考科目裡面還有專業科目
但食戟卻是「就算真的都狀況外」也能當上十傑啊
如果裡面要當十傑有確定初中部教育學門分數要多少以上就算了
偏偏就沒有啊XD
※ 編輯: endlesschaos (118.200.102.153), 09/22/2015 05:48:44
推 Kazimir: 就像RD和PM的惡劣關係一樣，除非能夠找到一個同時會管理 09/22 23:10
→ Kazimir: 也很會料理的事務人員，否則菁英根本不甩人的機會很高.. 09/22 23:11