推 hcl012:感性文章，我就純欣賞不回了 04/18 21:42
→ zilkle:再說一點 要是海賊只有熱血而無其他要素的話 我想只是一部 04/18 21:41
→ hcl012:另外，我的批評只有對前40集，沒有光就前40集論整個故事 04/18 21:43
→ zilkle:不直看的爛漫罷了 樓上的 雖然我說是感性 並不全然是吧= = 04/18 21:43
推 hcl012:這篇文章裡面有什麼理性論點嗎? 04/18 21:47
推 zilkle:這我就不懂了 一部漫畫怎麼可以分成兩個部分看呢?? 04/18 21:46
→ hcl012:就算後面40集出了，前面40集伏筆過多、支線過多的缺點還是 04/18 21:48
→ hcl012:不會有改變，頂多是作者在後40集拼命補完而已，有什麼差別? 04/18 21:49
→ zilkle:你要說結構鬆散的話前一位版友已經好好回覆你了 不過你說 04/18 21:47
噓 zilkle:這樣的話 只是鞭前四十集不完整 我還是無奈呀 這大概等出 04/18 21:52
→ zilkle:完才知道了 04/18 21:54
推 hcl012:如果尾田在接下來真的好好規劃劇情的話,我絕對不吝於讚美的 04/18 21:55
→ HAYASAN:樓上 要是等OP全出完才能判定前40集結構是否鬆散的話 04/18 21:56
→ HAYASAN:大家胸中的火都熄啦！！ 04/18 21:57
推 XDboy:樓上那位喜歡比較速食的劇情?我喜慢工出細活的ｏｐ 04/18 22:02
推 hcl012:拿一堆枝節來灌水叫慢工出細活?我很清楚除了歹戲拖棚和草草 04/18 22:03
→ hcl012:了事這兩種極端的選擇以外，我還有很多選擇可以看 04/18 22:05
推 frice:拖久的漫畫最怕富奸化( ′-`)y-～ 04/18 22:06
推 XDboy:還沒出完你怎確定知道是灌水 講話可以不要這麼嗆嗎? 04/18 22:07
推 hcl012:至少現在是灌水，如果以後證明不是再說吧，評論是建立在事 04/18 22:09
→ hcl012:實上的主觀看法，還沒畫出來的東西不屬於事實 04/18 22:10
推 XDboy:尾大應該不會沒有靈感而富姦化吧有沒有可能因為ps3富姦化我 04/18 22:10
→ HAYASAN:對一部畫了四十幾集還沒進入主線的漫畫心生不滿=喜歡速食 04/18 22:10
→ sesshoumaru:亂入:one piece=一件式連身洋裝 XD 04/18 22:11
→ HAYASAN:劇情？？囧 04/18 22:11
→ zilkle:火氣消一下 我相信op還是有許多的錯誤 但硬挑節奏慢當缺點 04/18 22:10
→ zilkle:的話 是毫無意義的 應該有更明確的方向來批 ex:惡魔果實設ꤠ 04/18 22:12
推 wholmes:我只能說H大真的很喜歡速食的劇情 就像這篇提到的 04/18 22:15
推 XDboy:推zilkle 對op的想法和我很雷同 節奏慢是出書慢 04/18 22:15
→ XDboy:故事本身中的時間並不慢 04/18 22:17
→ wholmes:整部40集下來 或多或少都有提供一些主線的部分 04/18 22:17
推 hcl012:都已經提出集數當論點了還說只因為出書慢？ 04/18 22:17
→ sesshoumaru:都沒人理我的搞笑....<囧/ 04/18 22:20
→ hcl012:來推一下連身佯裝 XD 04/18 22:20
→ HAYASAN:認為一部作品拖不拖戲跟喜不喜歡速食劇情是兩回事 04/18 22:20
→ XDboy:那我問你 如果一次出完80集 和半年出一集 哪個比較拖戲 04/18 22:21
推 ace0824:道不相同，不相為謀，照這位的邏輯，網球王子也有可能變好 04/18 22:20
→ HAYASAN:這怎麼比啊 要看的是內容的節奏掌握吧 04/18 22:22
推 wholmes:海賊王到現在發生的大事件也不過三件 阿拉巴斯坦 空島 04/18 22:22
推 ben198863:以自己的觀點 海賊 目前為止我也覺得劇情進展很慢.. 04/18 22:22
→ ace0824:漫畫了，其中間30集全部是龍馬的惡夢，重新開始 04/18 22:22
→ wholmes:跟目前的七水之都 只是因為尾田鋪陳的很詳實就說他拖戲 04/18 22:23
推 XDboy:對阿 比的是故事劇情阿 故事劇情他們進入偉大航道有很久嗎? 04/18 22:23
→ HAYASAN:內容進展跟出書速度根本不相干 04/18 22:23
→ XDboy:並不能因為他交代清楚就說拖戲 有一好沒二好 04/18 22:24
推 hcl012:進入偉大航道已經30集了還不久?今天一口氣出到80集跟一本一 04/18 22:24
→ XDboy:怪就怪他手畫太慢吧( ′-`)y-～ 04/18 22:25
→ wholmes:這太奇怪了吧 04/18 22:25
→ hcl012:本出，30集主線幾乎沒有線索都是一樣差的 04/18 22:25
推 ben198863:只能說 我們對這部漫畫感覺不同... 04/18 22:25
→ hcl012:我知道很多細節交代清楚又不拖戲的漫畫，以前的文章有講 04/18 22:26
→ wholmes:阿拉巴斯坦10集左右 空島跟七水之都也差不多阿 04/18 22:26
→ XDboy:故事中他們進入偉大航道也才沒幾年阿 04/18 22:26
→ wholmes:一年不到吧 04/18 22:27
→ hcl012:我對他們故事經過多久沒興趣，我只管故事前進步調 04/18 22:27
→ HAYASAN:...拖戲是用漫畫內時間行進來看得嗎？ 04/18 22:27
→ XDboy:或許真的要他畫完才能蓋棺論定吧 04/18 22:27
→ HAYASAN:那美克星三分鐘後爆炸 結果悟空一行人跑了三集 你說這算不 04/18 22:28
→ HAYASAN:算拖戲？（不拖啊！漫畫內時間只進展了三分鐘啊！） 04/18 22:28
→ wholmes:恩 算了 04/18 22:29
→ XDboy:我們對拖戲的定義完全不同 那就等他畫完再討論吧 04/18 22:28
→ wholmes:不對 是劇情不符合他們的期待就叫拖戲 04/18 22:30
→ XDboy:故事中進行一個月的時間 你花30分鐘看 04/18 22:30
推 hcl012:拖戲的原因前面文章講過了，跟符不符合期待無關 04/18 22:31
→ XDboy:故事中進行3分鐘的時間 你花30分鐘看 哪個拖戲 04/18 22:31
→ wholmes:不符合期待 要找拖戲的理由 再怎麼不拖也可以凹成拖 04/18 22:31
→ hcl012:拖戲的定義是在枝節進展時主線卻進展過少，或是突然放慢劇 04/18 22:32
→ hcl012:情的速度 04/18 22:33
推 XDboy:故事本來就很龐大 礙於他是漫畫不是小說 所以只能用好幾集畫 04/18 22:33
→ hcl012:我在這邊已經說得很清楚了，請提出論點反駁，對事不對人 04/18 22:34
→ XDboy:你怎知道支線故事和主線故事無關 (福克西應該是無關拉 = =| 04/18 22:35
→ ozjucka:我覺得實質上只是支線舖敘讓要求進度的人不滿而已 04/18 22:35
→ HAYASAN:請不要把拖戲的認定牽拖到板友個人喜好身上... 04/18 22:36
→ HAYASAN:會認為拖戲的原因 前面討論不是已經講很多了嗎？ 04/18 22:36
→ hcl012:如果你覺得有關的話就提出來那裡有關阿 04/18 22:36
→ XDboy:或許有關 只是還沒畫到 也或許無關 要等他畫完才能知道 04/18 22:36
→ hcl012:目前來看是無關的，我是就目前的進度評論 04/18 22:37
→ HAYASAN:把認為拖戲的人打成『喜歡速食劇情的人』這樣不太公允吧 04/18 22:37
推 wholmes:我的論點已經說了阿 就是不符合期待 你一直要看主線劇情 04/18 22:36
→ wholmes:尾田只在幾次大冒險中提到一丁點線索 就嫌他拖戲 04/18 22:37
→ XDboy:黑鬍子被提名7武海 傑克和白鬍子密會 04/18 22:37
→ wholmes:而實際來說他也不過就畫了三回大冒險罷了 04/18 22:38
→ hcl012:說了論點被反駁就說只是對方沒有滿足期待?我評什麼一定要同 04/18 22:38
→ hcl012:意你的論點? 04/18 22:38
→ XDboy:鷹眼通知傑克伍老星召開7武海會議 04/18 22:38
→ XDboy:黑鬍子沒滅到魯夫 魯夫逃上空島 空島上發現歷史本文 04/18 22:39
→ wholmes:我也沒要你同意阿 你的論點給我就是這樣的觀感阿 04/18 22:39
→ XDboy:如果這樣你還沒看出端倪 我就沒辦法了( ′-`)y-～ 04/18 22:40
→ XDboy:這些都是支線故事有相關的 04/18 22:41
推 hcl012:這其中哪個跟ONEPIECE或拉乎德爾有關? 04/18 22:41
→ ozjucka:重點來了，沒交集還是停筆吧 04/18 22:42
→ XDboy:如果能讓你直接看到這和大祕寶的關係的話 就是尾大功力不夠 04/18 22:42
→ XDboy:如果能讓你看出後續發展 讓看這不漫畫還有啥樂趣 04/18 22:44
推 hcl012:一堆伏線連一個都沒有和OP關聯，就算以後有，天曉得尾田是 04/18 22:44
→ hcl012:一開始就想好還是在馬後砲? 04/18 22:45
→ XDboy:wholmes 你應該很廳的懂我說啥吧 這樣沒錯吧 04/18 22:45
→ hcl012:我不會因為一時的驚奇而放棄作品編劇的劇味價值 04/18 22:45
→ XDboy:不要為反對反對好嗎= = 馬後炮這種說法都出來了 那我無畫可 04/18 22:46
→ XDboy:現在戰點是 我認為可能和主線故事有關的支線故事 04/18 22:48
→ hcl012:我都有提出論點輔助，並非為反而反 04/18 22:47
推 wholmes:是 完全可以理解 感覺之前魯夫他們畢竟都還是小海賊 04/18 22:47
→ XDboy:你認為很有可能是尾大的馬後炮 事後來亂加的 04/18 22:48
→ hcl012:「你認為」跟「作品實際有畫出來」是不同的 04/18 22:48
→ wholmes:這次公然和世界政府為敵 有種接下來很不得了的預感 04/18 22:48
→ XDboy:我認為現在的支線故事 都是為了鋪成主線故事 04/18 22:49
推 ozjucka:主線是到盡頭的拉呼德爾 那整部作品不是一直在貫徹主線嗎ꄠ 04/18 22:46
→ XDboy:如果最後不是這樣 就是我錯了 04/18 22:50
→ wholmes:照H大的說法那一堆漫畫的伏筆都是馬後砲 04/18 22:50
→ ozjucka:他們不就一直航向盡頭嗎?算不算主線? 04/18 22:50
→ XDboy:但是你自己不也擅自認為尾大正在畫無意義的支線 也是你認為 04/18 22:51
→ XDboy:我也覺得他把伏筆當馬後炮的說法很可笑 04/18 22:51
推 hcl012:至少好漫畫的伏筆處理多是可一不可二的，在同樣驚喜的情況 04/18 22:50
→ hcl012:貫徹主線跟在主線上前進是有差的... 04/18 22:52
→ hcl012:我說明無意義支線的原因是因為主線進展過慢了，哪裡擅自? 04/18 22:52
→ XDboy:所以我說我覺得支線和主線息息相關 這是我的推論 04/18 22:52
→ XDboy:如果最後無關 就是拖戲 如果有關 就是你太心急 04/18 22:53
→ XDboy:這樣應該我們的問題討論完了 要等他畫下去才知道對錯 04/18 22:54
→ ozjucka:我覺得除了航向終點以外的事才是支線 04/18 22:55
推 hcl012:可以說明究竟為何支線和OP都息息相關嗎?除了「個人覺得」外 04/18 22:59
推 wholmes:XDboy不都寫了嗎 漫畫里也都有阿 04/18 23:03
推 XDboy:他沒看到就算了 我直接寫他都沒看到漫畫中的細節他怎會注意 04/18 23:04
→ XDboy:都已經說要等畫下去才知道對錯 再爭下去爭不出結果 04/18 23:05
→ XDboy:不是只有我個人覺得有關 你也個人覺得無關 04/18 23:06
推 hcl012:已經說了我覺得無關的原因，只差有人提出論據反駁= = 04/18 23:13
推 XDboy:哪有有說你覺得無關的原因 我眼殘沒看到 請你指出 04/18 23:18
→ ozjucka:他應該是覺得很多支線拿掉也不影響劇情 04/18 23:19
推 XDboy:所以我自以為支線和主線有關 他也自已為主線和支線無關 04/18 23:23
→ XDboy:但是我有提出哪裡可能有關 他沒提出他覺得無關的理由 04/18 23:24
→ XDboy:他說有 可是我沒看到 我請他指出 可是他還沒理我 04/18 23:24
→ ozjucka:可否請h大詳發一篇文?這邊一來一往太慢 04/18 23:25
推 XDboy:他可能正在寫他覺得無關的理由吧 等他一下 04/18 23:26
推 hcl012:這麼多支線進展的同時，完全沒有哪個角色或文獻提到OP不是? 04/18 23:19
→ hcl012:覺得有關就直接說出漫畫哪裡提到有關 04/18 23:28
→ XDboy:我前面就有說我覺得哪裡有關阿= = 但也說過是我個人推測 04/18 23:28
→ hcl012:如果支線眾多，卻沒有一條線有提到OP，只會讓劇情散掉 04/18 23:28
→ hcl012:如果只有一兩條伏線還可以解釋(就像前期的偉大航道地圖) 04/18 23:29
→ XDboy:現在也才3支線而已 兩個結束 2個支線中留有部分伏筆 04/18 23:30
→ hcl012:但是現在伏線包括古代兵器、世界政府、海賊新時代，卻沒有 04/18 23:30
推 wholmes:有很多支線同時嗎 不就在一個航線上 按指針前進 04/18 23:30
→ hcl012:一個伏線提到OP這東西或是之前提到過相關的要素 04/18 23:31
→ XDboy:伏筆很多不代表作者無法交代 他一一交代你又說他拖戲 04/18 23:31
→ wholmes:每到下一座島發生的事 04/18 23:31
→ hcl012:我說拖戲的原因是他為了提起或交代一兩個伏筆就扯了7~8集 04/18 23:32
→ XDboy:請舉例 04/18 23:33
→ XDboy:不用詳加解釋 稍微說我們都懂 04/18 23:33
→ hcl012:整個在空島上的故事只是提起海皇的伏筆 04/18 23:33
→ XDboy:那也可以說成空島的故事也帶有海皇的伏筆阿 是附屬的 04/18 23:34
→ hcl012:整個阿拉巴斯坦篇就是喬巴入團、七武海之一消滅、冥王伏筆 04/18 23:35
→ ozjucka:我覺得海皇不是伏筆，發現歷史文本的真意才是 04/18 23:35
→ XDboy:況且艾涅爾還沒消失 又是另一個伏筆 或許都有息息相關 04/18 23:35
→ hcl012:跟前期緊湊的進度根本不能比，不是說我希望短篇，而是在長 04/18 23:36
→ hcl012:篇之後卻沒有比短篇更多的進展，這就是問題了 04/18 23:37
→ ozjucka:從頭到尾只覺得古代兵器只是一項事物非伏筆 04/18 23:36
→ XDboy:那一部漫畫有伏筆你都覺得是拖戲 那我也沒什麼好和你討論了 04/18 23:36
→ suzuko:這7~8集頂多是故事中的一個篇章 04/18 23:35
→ XDboy:伏筆也可以被說成拖戲 解釋伏筆變馬後炮 這種說法頭一天聽到 04/18 23:38
→ hcl012:一堆伏筆埋了10多集還不叫拖戲，的確沒什麼好討論(笑) 04/18 23:38
推 wholmes:阿拉巴斯坦篇的重點照H大的觀感來看 .......恩 04/18 23:38
→ XDboy:恩 按照他的看法 他只想要趕快看到大祕寶吧 恩... 04/18 23:39
→ wholmes:h大真的很急著看他完結 04/18 23:39
→ hcl012:我說拖戲不是因為伏筆、馬後砲也不是因為解釋伏筆，而是伏 04/18 23:39
→ hcl012:筆放得差、鋪陳得差 04/18 23:40
→ XDboy:大祕保(遞) 慢用 04/18 23:41
→ XDboy:你覺得差就差吧 畢竟那是你個人感受 還沒畫完就先被說差 04/18 23:42
→ XDboy:悲哉阿 尾大 有人想看完結篇阿 04/18 23:43
→ hcl012:評論本來就是個人感受，所以我從來沒說尾田畫「錯」了不是? 04/18 23:43
→ XDboy:所以說到後面 你不是說他拖戲 是說他伏筆濫 鋪城濫 04/18 23:44
推 wholmes:XDboy也不用這麼酸吧...... 04/18 23:44
→ hcl012:主觀的「優劣」跟客觀的「對錯」是不同的東西 04/18 23:45
→ XDboy:哀 我失態了 因為我覺得他可能也認同我說法 只是面子問題不 04/18 23:45
→ XDboy:從頭看下來 他吐槽的原因一直改變 不是嗎 04/18 23:47
→ smiercch:護航的人態度讓我感覺是反客為主，看看這裡是什麼板吧， 04/18 23:47
推 wholmes:因為不符期待 再怎樣都可以成為兔槽的理由 04/18 23:48
推 XDboy:樓上亂入 這個版歡迎護航是大家知道的 04/18 23:49
→ wholmes:這就是我對這個版的看法 大部分的兔槽都是如此 04/18 23:49
→ smiercch:自己都舉不出明確證據，還一直追問吐槽的要給解釋。 04/18 23:48
→ XDboy:你推文看完 就知道我有沒有解釋 04/18 23:50
→ XDboy:只是我解釋完 他又一再換他吐槽的理由 04/18 23:51
→ smiercch:是你不滿意別人的答案，一直要求他要舉新的事證滿足你吧 04/18 23:52
推 frice:不得不替h大說句話 雖然他的評論不討喜 卻是標準的幾分東西 04/18 23:50
→ frice:幾句話..護航也應以現有為基礎而不是 可能 以後 我覺得 之類 04/18 23:52
→ smiercch:為甚麼在吐槽版吐槽有必要讓每個護航者看了都滿意 04/18 23:53
推 XDboy:我護航的重點在 不要太早評論 我也說要看後來畫的才能判斷 04/18 23:53
→ smiercch:你可以選擇不要看別人的吐槽不是嗎？ 04/18 23:54
→ HAYASAN:w板友 你一句話就打翻了全部版眾的評論耶 04/18 23:55
→ XDboy:你觸犯版規了= = 04/18 23:55
推 wholmes:是沒要求讓護航的滿意阿 我只是反過去兔槽他兔槽的觀點阿 04/18 23:55
→ frice:是別太早斷定作品的好壞 但也只能由現有東西去評定目前狀況 04/18 23:55
→ HAYASAN:都是因為讀者自己的問題 跟漫畫本身無關？ 04/18 23:55
→ XDboy:不要理他拉 他亂入 不知道再說啥 毫無相關 04/18 23:56
→ XDboy:我有提到我覺得支線和主線相關的細節部分 可是他不接受 04/18 23:58
→ smiercch:一部漫畫都出到四十集了，還叫太早評論的話，那也沒幾部 04/18 23:57
→ XDboy:他說如果後來有相關 是尾田的馬後炮 04/18 23:58
→ smiercch:未完結的作品可評了。 04/18 23:58
推 Jason0813:推文字句有限,加上斷句跟斷行的因素,很容易有語意不完整 04/18 23:59
推 wholmes:每個人都說40集40集 他40集是多少東西阿 阿拉巴斯坦.空島 04/18 23:59
→ Jason0813:我建議正反雙方是時候用回文來代替推文辯論了... 04/18 23:59
推 XDboy:你爬推文看看 其實到67%就算結束了 04/19 00:00
→ wholmes:七水之都尾田所設定的東西可以兩三集畫完 04/19 00:00
→ XDboy:他後來和我討論的 只是想爭個輸贏而已 04/19 00:01
→ wholmes:抱歉喔 也許可以 但我想尾田沒法草率交代 04/19 00:01
→ Jason0813:所以回文吧 本推文串已經陷入死胡同跟無限迴圈了... 04/19 00:01
推 XDboy:你們爬文就知道囉!! 我67%錢都說的很清楚 後面和他無腦吵架 04/19 00:03
→ ozjucka:第675篇拙文，剛好可以當作看完這串回文的感想 04/19 00:03
推 XDboy:那篇說的真好 04/19 00:05
推 ohole:當初在看空島篇時，也是覺得拖到不行…等到回頭一口氣回味， 04/19 00:05
→ ohole:才赫然發現他有些旁枝末節其實是整體上來說不可缺的，反而突 04/19 00:05
→ XDboy:從頭看感覺不一樣對不對 和領便當的感覺差太多了^^ 04/19 00:06
→ ohole:出了空島篇整體帶給人的感動。 04/19 00:06