Re: [少年]今日看完火影

[xxxer (full of hotness)]

※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言：
: 不好意思 我要違反我推文所說的
: 回文反駁了 = =

不會，基本上您這次回的，我就比較能夠具體進行討論(護航)，

前面的文章老實說，除了給人一種發洩的主觀強烈用語，並沒有太多因果陳述

各說各話，完全沒有交集，這是很自然的發展啊…

: : 當然要您的前後因果的po文啦…否則我怎麼會知道您在提哪些？@@
: : 至於這段就是在闡述忍耐嗎？
: : 若這就是忍耐，那麼三年後的鳴人，在訓練風遁螺旋丸、打角都手骨折、修練仙術
: : 這些，也都是"身體的忍耐。"
: : 現在進入自主與九尾合作的訓練，也是忍耐與自己對峙，
: 完全不一樣 先不說影分身 光是通靈之術就是賭上性命

通靈之術哪有賭上性命？？？@@ 請參下面的圖…

: 然後螺旋丸的時候 甚至到三忍對決都還沒完成
: 練到手發痛 人整個暈過去
: 而且那邊最讓我欣賞的是 自來也和鳴人的師徒情

那就是你的主觀，這我就不用護航了。

: 還有綱手內心的掙扎
: 不過這邊有點偏題了
: 總之那種帶給心裡的感動是不一樣的
: 我覺得岸本所要表達的忍耐是 要有一種壯士斷腕的決心
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: 是即使犧牲了一些事情 也要達成

: 就像和兜對打 他犧牲了自己的手 只為了擊中兜
: 好吧角都那邊或許還有
: 但其他的戰鬥 我真的很難看出鳴人付出代價
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上看到的，您認為的"代價"定義是"壯士斷腕"

所以以此為討論的基礎。

代價限定於你是說的"壯士斷腕"，而且是身體上的。

打角都有，但接下來的一大段是進入佐助線，

再來就是44集自來也死亡→仙術訓練→46-48集打佩恩，

49集小櫻、佐助、鳴人重逢前段舖陳

那麼，仙術訓練付出的不是壯士斷腕，但卻是付出了體力、時間、精神。

: 而且也很難像第一部那樣 帶給我感動

這也是你的主觀，這我也不便護航。

: 而且最讓我無言的是 風遁螺旋手裡劍
: 原本被說成會傷害自己的忍術 嚴重的話甚至會無法再使用忍術
: 這邊 如果繼續鋪陳下去我覺得會很有趣
: 這就是強力忍術所該付出的代價

除非這是初期設定，不然也不能算是客觀上的正確吐嘈"強力忍術所該付出的代價就是這樣"

鳴人一開始的強力忍術多重影分身，根本就沒有這樣的代價設定啊…

不過我覺得這是一種有趣的思考方向。

: 如果可以製造出 鳴人的抉擇 或是內心兩難交戰
: 一定很有趣 用了之後可能都沒辦法用忍術 不用夥伴就會死 之類的
: 可惜沒有
: 之後這梗就消失了 風遁螺旋手裡劍 也變成可拋棄式了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


並沒有，風遁螺旋手裡劍，在打佩恩那裡還有用到，並沒有變成可拋棄式。

: 唉.............

老實說，這段(我個人卻只是感受到)…鳴人很笨…= =，不管是行動或是戰術，
都沒有好好安排…只是一味猛衝，讓自己受一堆沒必要的傷…
卻沒有一個有實際效用或有戰術意義。

原因證據陳述如下：
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/38.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm


讓我有感動的，是他出來替綱手擋刀，但這並不算是您所謂"壯士斷腕施展出"術"的
代價吧，而是一種同伴情誼。


以上主要是您期望的跟作者舖陳的，明顯完全相反，主觀上會認為"爛掉了"，

這是可以理解的。

但這卻不足以構成"客觀"的"不好"的條件

這真的只能說是跟讀者期望的不同發展罷了。


: : 、學習觀察別人怎麼抓到要訣，這可能更是他本來更難忍耐學習的吧。
: : 我的依據乃是根據劇情的陳述之外，
: : 另外也有實質證據，就是那一雙眼睛就是最好的證明。
: : 還有宇智波一族的石板解讀，證明輪迴眼是存在、六道仙人也曾存在過。
: : 用輪迴來解釋是行得通的。

: 我這邊真的很無言 你要護航請不要以腦補來護航好嗎
: 你的只是推論 卻硬要說就是這樣
: 我很想問問你的邏輯 輪迴眼六道仙人 確實存在 這個你知我知大家都知
: 和長門是六道仙人轉世有很直接的關連????
: 都說是自來也的推論了
: 硬要跟我說劇情 結果你的那張圖自來也的話 也是推論 說不定
: 請不要忽略 好嗎
: 你要那樣相信是你家的事 但除非有確切的證據
: 不然不要肯定的反駁我

推論也是可以"削弱吐點"，基本上這根本不是腦補的範圍@@，我還有貼圖咧

而且我看不出來您提的六道仙人跟長門的關係，

到底跟"這部漫畫"爛的結論因果關係在哪裡？@@

如果您一開始的吐點是"並沒有完全交待清楚六道仙人與長門之間的關係"，

這我就不會貼圖護航。

但這要扯到這本漫畫就是爛的話，恐怕也是吐嘈因果延申過頭，屬不正確吐嘈了吧@@

: : 曉的表領袖看似是長門
: : 但真正的領袖是斑
: : 所有的計畫包括以上你說的綁架人柱力等事，
: : 也都是斑的策劃。
: 所以你直接忽略我說的 直接看你想看的呀
: 你到底有沒有看到原本是 可是後來不是這句呀
: 你在不知道斑的存在的時候 會不會把長門當成曉的首領
: 會不會把他當大魔王

不會，因為長門幾乎根本沒有真面目示人。

直到斑派他去木葉時，他算才正式第一次露出六個佩恩。

這時他才算真正具象存在且第一次親自行動--但劇情明顯是斑在策畫，

因此我的大魔王都是直接認定斑。

背後的最大主謀，才是"真正的大魔王"

(不過這可能也跟我是一次看單行本的進度有關吧…)

: 我的話是之前長門確實會被當大魔王
: 結果你一直拿後面的劇情護航是怎樣啦
: 我當然知道斑是背後大魔頭
: 這個連看單行本的都知道 還用你說嗎!!!!!
: : 大義？此時的長門需要的是同理，而不是曉以大義。
: : 若只講道理若有用，這世界早就和平啦…
: : 我得並不會。
: : 首先，長門並不是素昧平生的傢伙，鳴人也是因為得知他是自來也的徒弟才打算
: : 聽他說說緣由的。
: : 再來，一個持有理想者，確實會被另一個有相同理想或相同經歷的傢伙打動
: : 比如鋼○的焰被斯卡說動~~~~
: : 再再來鳴人是以一個失去師父的人來發言的，長門會被打動並不是沒有理由。
: : 這就跟我先前的陳述一樣啊…
: : "可不可笑"，這完全根本是主觀的"結論"啊…這點我想沒必要說服您不覺得可笑
: : 能討論的就剩下過程了。
: 我直接一起回
: 我實在不曉得啦 一個只聽過名字只知道資料的 和一個幾乎拉拔到大有再造之恩的師傅
: 哪個比較親
: 而且何謂同理??? 我實在看不太出來鳴人和長門同理的地方

同理"心"，同樣的經歷，失去至友、或至朋之痛

長門是失去彌彥

鳴人是失去自來也

如果沒有這個先決條件，鳴人的發言是沒有任何效力的。

因為長門明講了，"人的感情沒有那麼不值錢"…

是因為鳴人忍著自己同樣失去


: 鳴人和長門說的就不是道理???
: 長門還是被說服了
: 我再說一次 素昧平生是一種比較 比起自來也 鳴人和長門根本就幾乎沒有關係
: 甚至鳴人是第一次見到長門 就直接說服
: 結果相當於長門父親的自來也
: 竟然直接被掛掉 不就是為了要表現出長門堅持自己的路
: 其他人的方法都行不通
: 結果鳴人說動了!!!!!!!!!!!!!

前面我已經護過了，重覆的論點我就不再po了。

: 我他X的 我要是自來也一定會想扁長門
: 也應該聽大蛇丸的 乾脆放他們自生自滅
: 省得長大了 聽別人的不聽自己的 而且還會把自己給殺了

這段完全是主觀陳述，就此也不護航了。(後面另補充一些客觀的論點-心理(測驗)的佐證)

前面我也說了，自來也並沒有不如鳴人，

長門下手殺自來也，"徹底否定過去的自己"="徹底否定培養出過去自己的自來也"

因為自來也的理念，已經與他現在的理念不同了，且立場也不同了，根本是敵人，

請也不要忽略，長門並不是"主動去殺自來也"，而"被動被自來也找到、兩相

客觀立場、主觀理念都不同了，再加上環境(相遇)，才會殺了起來。

http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/23.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/26.htm

這個接不接受，真的是看讀者個人不是嗎？

我用現實的例子與邏輯來說，

有一種人，他會全力對一個目標(人事物)付出…無怨無悔；

但當他發現這個目標沒有價值時，他會毫不留戀把他完全捨棄，即使過去再怎麼美好。

一概捨棄，甚至當成為新目標的阻礙時，會把他鏟除掉。

心理測驗就有這種類型的。

通常都是極端完美主義者，長門就是這種例子。

但一旦又發現另一種路也可以走得下去，他還是會去選擇。

極端份子的一種類型。

本質上不能說他是好人或壞人…但是用在不同的情況下，就會成為好人或壞人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.67.240
→ ssarc:你都覺得主觀，那幹嘛護航阿？  這邊本來就是發洩的
→ ssarc:因果勒..... 你會想探究魯夫為啥熱血或基拉為啥喜歡削人棍？
→ ssarc:想，那請另開專文，不要人家已經很不爽在發洩了還要擔心你的
→ ssarc:「請教」。幹嘛花那種美國時間辯論漫畫是不是垃圾....
→ ssarc:花錢花時間看爛漫畫上來吐嘈還要被質疑說錯沒看仔細.....
我可沒放大絕喔…

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.67.240        (05/20 22:06)
推 Andy5566:我還以為在看某S大的文章咧....你跟她應該會很合的來 XD
→ Sechslee:厲害 怎麼又是你
推 pluto6958:我不同意SSARC的說法,有理(禮)的護航本來就是合理的
→ pluto6958:不能因為你覺得不好就覺得"認為好"的人是找碴
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.72.31         (06/06 07:27)
推 fred7698:看完真是時間太多  我真蠢X