推 Pietro:我是覺得長門只是少見的輪迴眼的返祖現象 05/18 21:44
→ c13:算了 我收手你贏了 沒完沒了 我累了 05/18 21:50
推 Pietro:長門:我天生神力 05/18 21:59
→ Pietro:我不認為他真的是轉世,只是他剛好擁有最NB的天生技 05/18 22:04
→ arcanite:阿結果還不是變各自表述 我前面的話有說錯嗎？ 05/18 22:25
當然是各自表述，因為接不接受在於個人意志，
漫吐版沒有規定一定要接受哪個吐嘈或哪個護航吧…
甚至擺明就只是尋找吐嘈同好罷了，板旨就是這樣寫的。
而護航只是提供公評。
不過我比較不能理解的是，您一直強調這點是…？
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/18 22:27)
→ arcanite:因為我認為你的護航並沒有減弱前人的吐嘈點 05/18 22:28
我並不需要您的認同
而且我認為您已經是有點針對性了，
這已經是您窮追不捨的第二次了，
您先前還說過不用說服您，只要說服誰呢…
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/18 22:29)
→ arcanite:你只是一昧提出自己的觀點 但不在乎他人認不認同 05/18 22:28
→ arcanite:的確我並沒有說這叫不正確吐嘈 但卻讓人無法討論下去 05/18 22:29
→ arcanite:你的寫法不是塑造前提讓他人無法討論 而是無窮loop 05/18 22:29
再來，我就會有正式反應了
→ arcanite:到最後別人也懶得回應了 05/18 22:29
最後的回應，
我老實說好了，基本上我可以一開始就把吐點整個狠狠巴掉，因為客觀的劇情都有
解釋。
但我沒這麼作。
因為我尊重這裡是吐嘈板。尊重吐嘈者的權益。
護航也是另外開文。
同時不強迫別人接受，這樣作錯了嗎？
那我是否下次護航要改成狠狠把別人的吐點巴掉才甘心才叫正確護航？
版規明明寫著，護航只是提供另一觀點，而不是要駁得吐者跪地求饒。
這樣作錯了嗎？
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/18 22:37)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/18 22:40)
→ arcanite:先跟你說聲抱歉 我並不是針對你 而是針對一整排的討論 05/18 22:42
→ arcanite:因為各自表述而無法取得交集 05/18 22:43
→ arcanite:但畢竟這裡是漫吐版 是站在吐嘈者這邊的 05/18 22:46
我不懂你最後一句是什麼意思？
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/18 22:51)
→ killeryuan:整串討論已經改標題為[少年] 05/18 22:53
推 paladin90974:其實看到後來我覺得直接拿出超強論點壓人就好了... 05/18 23:12
→ paladin90974:然後我認為其實你護航某甲的文就是想嘗試說服人家 05/18 23:13
→ paladin90974:總不能說我回文回一大篇然後說我是自言自語這樣吧@@ 05/18 23:14
推 paladin90974:但是想說服人家跟想打趴人是不一樣的,程度的差別這樣 05/18 23:17
推 night365:我一直以為不可打趴人是不可冷嘲熱諷或用詞激進的意思 05/18 23:26
→ cashko:我也覺得沒有削弱吐點 05/18 23:49
推 sillymon:因為一直離題吧 別人吐的是"強調努力 變成 實力靠天份" 05/19 00:16
→ sillymon:結果他回的是"岸本如何描述天份導致的悲劇" 05/19 00:17
推 Pietro:小李阿!! 05/19 00:24
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/18 22:51)
→ killeryuan:整串討論已經改標題為[少年] 05/18 22:53
推 paladin90974:其實看到後來我覺得直接拿出超強論點壓人就好了... 05/18 23:12
→ paladin90974:然後我認為其實你護航某甲的文就是想嘗試說服人家 05/18 23:13
→ paladin90974:總不能說我回文回一大篇然後說我是自言自語這樣吧@@ 05/18 23:14
推 paladin90974:但是想說服人家跟想打趴人是不一樣的,程度的差別這樣 05/18 23:17
推 night365:我一直以為不可打趴人是不可冷嘲熱諷或用詞激進的意思 05/18 23:26
→ cashko:我也覺得沒有削弱吐點 05/18 23:49
推 sillymon:因為一直離題吧 別人吐的是"強調努力 變成 實力靠天份" 05/19 00:16
→ sillymon:結果他回的是"岸本如何描述天份導致的悲劇" 05/19 00:17
這點也不是我跟第二位原po的爭執點，同時現在才被提出來，
而且這跟原始設定有關--版規本來就規定原始設定是要被接受，連這點也不接受的話
那的確只有放大絕。
那現在針對靠實力靠天份
佐助：他有天份，但也要靠後天的努力，跟刺激。沒有天份，什麼也別說，
就算是小李，他也是有體術的天份，開五門這沒有天份沒有後天的訓練
也是辦不到。
1.開眼：一開始開眼是一勾玉，是在滅族之後才有的。再來二勾玉，也是跟小李對戰
時候開的，三勾玉，更是在跟鳴人對戰時才有的。至於開萬寫，是在跟哥哥
對戰後才開的。這都是有條件、有努力、有刺激、有對戰之後才有的。
雷切→麒麟，也是花了很多時間訓練，起碼三年。
再來，一開始父親教他火遁，也是苦練之後才會的。
而手裡劍術，也是用鹿丸跟丁次下課在聊天的時候，自己私下苦練的。
放學回家，也是苦練。
控制查克拉的技巧，也是經過訓練才會的。
鳴人：他本人有天份嗎？這點我持疑，因為他不像佐助的天份那麼明顯，
但開九尾外掛的操控，是直到自來也教他、然後他苦練才有的。
螺旋丸也是，他獨自摸索、訓練出屬於自己運用查克拉的一套方式，
大玉螺旋丸、手裡劍、風遁也是經過訓練才有的。
仙術也是。
現在進入操控九尾的訓練，也是要先觀察別人的作法，才能實際實行，
這沒法只靠天份
推 Pietro:小李阿!! 05/19 00:24
→ enel1111:你還是在跳針~對方吐點一點都沒變弱 05/19 00:27
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 00:43)
→ c13:我其實還滿想看他 拿劇情直接巴掉我 這種護航我還比較想看= = 05/19 00:38
那麼我重回吧:P
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 00:44)
→ victor3099:鳴人沒有天份嗎?感覺岸本到後期就一直灌注鳴人的天份 05/19 00:59
→ sillymon:我並沒有要跟你爭論實力有沒有靠天分 只是告知離題的例子 05/19 00:59
→ victor3099:首先是說他查克拉很多 查克拉的多寡是天份吧 05/19 01:00
→ victor3099:然後又說鳴人的查克拉被九尾影響 而難以控制 05/19 01:00
→ victor3099:這裡擺明就是把前期鳴人不聰明的點給翻了 05/19 01:01
→ victor3099:然後仙術又學的比自來也還好(兩隻青蛙說的) 05/19 01:02
→ sillymon:重點是在於"有離題行為" 而不是這個例子的題目有無被爭論 05/19 01:02
這個我也有解釋了
版規規定"原始設定"是理當被接受的，反之即為不正確吐嘈
這才是我一開始會"離題的原因"
不過我上面也補充了努力的前因後果。
→ victor3099:總覺得岸本一直在把鳴人的資質點高阿 05/19 01:02
→ victor3099:他哪裡沒天份了= = 05/19 01:02
沒幻術天份、沒戰術天份，沒超強的體術天份
他的天份大概就是九尾外掛--算是外加的，不算他本人的天份
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:05)
→ victor3099:你誤會我的意思嚕 我說查克拉很多 是指"非關九尾" 05/19 01:07
他的查克拉多，本來就是託九尾的福，四倍多於卡卡西，就是指運用九尾的查克拉量。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:08)
→ victor3099:他本身的查克拉就很多了之前有敘述過 有點忘了是哪一集 05/19 01:08
並沒有"特別多"，他本身的查克拉只是多於小櫻跟佐助。
那集的敘述我記得是這樣。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:09)
→ paladin90974:第一次開完四尾後大和有說的樣子 05/19 01:09
→ paladin90974:說鳴人的強是強在能忍受九尾詛咒般的查克拉 05/19 01:10
→ paladin90974:不過能不能衍伸為查克拉跟九尾差不多就再說 05/19 01:10
→ victor3099:再說了 招術本來就是要練習的 有修行篇當然代表有努力 05/19 01:12
→ paladin90974:只是他能靠自己做到"鳴人兩千連彈"我想也不會太少0.0 05/19 01:13
→ victor3099:但用修行的例子也不能削弱佐助眼睛天分太神的事實阿 05/19 01:14
但一開始第二位原po吐的是"只有天份沒有努力啦…"
→ victor3099:回去爬了一下 比較像是吐從"強調努力"變成"強調天份" 05/19 01:18
"強調努力"這吐點根本一開始就有問題~
鳴人一開始就是靠外掛修得影分身術
佐助也是，寫輪眼的外掛本來就是初期設定。
寧次等人也是，包括雛田，白眼也是天生的。
火影哪裡是只"強調努力"了？ 常常是一種對比罷了。
從頭到尾一直"強調努力"的大概就是小李，但他其實也是有超強的體術天份。
而且天份跟努力這兩個是相斥的嗎？？？？？？？？
有天份所以不用努力？
沒天份所以努力也沒用？
後期小櫻也是拜綱手為師，努力修行，才有醫療跟怪力。
→ victor3099:不過這種問題還是請本人(第二位原PO)出來解釋 05/19 01:24
→ victor3099:比較有意義 05/19 01:24
→ c13:我比較好奇的是螺旋丸這個鳴人招牌招式 到底哪點是運用天份 05/19 01:30
我前面說了，"鳴人"沒有天份，有的是外掛。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:31)
→ c13:小李並沒有到超強的體術天份 他是硬練出來的 只是後來在中忍 05/19 01:31
→ c13:考試 其他老師看到小李可以用蓮華才覺得他可能是個天才 05/19 01:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這就是天份，真正沒有天份的人，老實說，辦不到任何事。
天份需要後天去訓練、挖崛並成就，
沒有後天的努力，證明不了天份，但沒有天份，努力的成果也是有限。沒錯吧？
小李的表現，根本就是天才的表現了。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:34)
→ c13:修正我的用詞 通篇火影原本就是在強調努力 所以鳴人的設定是 05/19 01:32
→ c13:吊車尾 他是憑著努力才練出影分身 這時候根本看不出他有哪點用 05/19 01:32
→ c13:到九尾的跡象 螺旋丸就更不用說了 根本就是無法只是單純靠尾獸 05/19 01:33
→ c13:來練成 05/19 01:33
鳴人的影分身是"多重"影分身，是禁術，沒有非常人的大量查克拉，是會死人的。
而且這裡他哪裡有努力啦？
看了一下掛軸就會啦！
螺旋丸也是靠影分身才練成的
沒有另一個影分身來旋轉查克拉，他根本無法單人作到
→ victor3099:螺旋丸靠影分身就不屬於努力?這是毒樹果實理論嗎??? 05/19 01:40
我是在跟原po討論啊…:p 會縮小論點
一開始我就說了
有外掛、有天份，也需要努力。
推 hitolin:我說你們兩位的論點是不是反過來啦?XD 05/19 01:42
好像耶XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:43)
→ killeryuan:我覺得 如果所謂的[拿劇情巴掉別人] 05/19 01:43
→ killeryuan:就是靠很多全形標點符號跟[你沒有搞清楚]的話 05/19 01:43
→ killeryuan:我想你還是照你原本的路線就好 05/19 01:44
沒錯…
想要說服別人跟拿劇情巴掉別人，就是會有這個缺點，
原po到底喜歡哪種呢？
我的話，還是喜歡原來的路線。
上面若有不妥的字句，待會自刪。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:46)
→ victor3099:h大 論點反過來是因為吐點有分前期"努力"與後期"天份" 05/19 01:47
→ victor3099:所以要搞清楚到底在交流哪一部分的話 可能要對火影的 05/19 01:48
→ victor3099:前後期弄清楚才看的懂 P.S 其實我也開始混亂了 05/19 01:49
推 c13:沒有啦 因為這篇的原PO說前期強調努力這個是錯的 我才會反駁 05/19 01:50
→ c13:重點是影分身 好 多重影分身你要不要看一下第一集 他怎麼練成 05/19 01:50
推 hitolin:原來如此,所以a方強調前後主旨不連貫 b方認為岸本自有其道 05/19 01:51
→ c13:是花了一整個晚上 不斷的在練 練到筋疲力盡 那時候根本沒有提 05/19 01:51
→ c13:到他練成的原因是因為超乎常人的查克拉量 05/19 01:51
一整個晚上就可以練成多重影分身…小李練一輩子也練不成吧…
九尾就已經暗示了查克拉量大的外掛了，而且一開始就說這是禁術喔…會死人的。
→ hitolin:始終如一,所以才有今天辯證得如火如荼的火影嗎 05/19 01:51
→ c13:算是吧 因為我覺得第二部完全沒有繼承第一部想表示的努力的精 05/19 01:52
^^^^^^^^^^^
→ c13:神 就只是大招亂轟 主角威能 天份無敵 這真的很糟糕 05/19 01:52
所以這就是"你覺得"啊…
我覺得反駁這個、巴掉這個實在是很無聊的一件事…
還是各自論述就好。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:55)
→ victor3099:不過這裡補一句 努力練出的大招就是拿來轟的!!! 05/19 01:54
→ nonoise:看一下掛軸就會= =||| 那他身上那些髒汙是哪來的 不是狂練 05/19 01:54
→ victor3099:不過天份無敵這點的確有點... 05/19 01:54
→ nonoise:的嗎 05/19 01:55
我根本不覺得那些髒污算得上什麼…@@…一個晚上就代表"很努力嗎？"
我印象深刻的還是他的多重影分身…這還是九尾的查克拉才辦得到的。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 01:56)
→ c13:後面的大招 真的很難讓人覺得努力練的點 05/19 01:55
推 hitolin:我覺得第一部之所以會讓人覺得是強調努力,是因為特地塑造 05/19 01:56
→ hitolin:出"吊車尾"vs"天才",好幾次公認有天份的傢伙,敗在自己瞧 05/19 01:56
→ hitolin:不起的吊車尾底下,為什麼?因為他們小看了吊車尾的努力跟 05/19 01:57
→ hitolin:求勝意志. 因而火影給人一種"就算我天分不如你,只要努力 05/19 01:57
→ hitolin:也能超越你"→努力>天分 的氛圍 05/19 01:57
→ hitolin:另一方面,作者強調鳴人從小就是"吊車尾",更讓讀者產生 05/19 01:58
→ hitolin:主角雖然不比他人有天分,卻因為執著與努力而突破自我05/19 01:58
→ victor3099:"你覺得"的地方本來就不用護航吧 會吐嘲都是"覺得"不爽 05/19 01:57
→ victor3099:重點是護航他們不爽的"吐點" 05/19 01:58
問題是護到最後，根本就混在一起啦！
→ nonoise:但肯定跟 "看一下掛軸就會"有很大很大的差別 05/19 01:57
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/3/16.htm
老實說，這麼一格實在沒啥說服力…
比起這一格的髒污…後面花了一堆篇幅的修行，奇怪的是反而被徹底忽略。
所以基本上我是認同h大的論點，不過就是吊車尾的 vs 其他有天份的對比之差
造成的"感受"而已。
但論細節…嗯，有待商榷
推 paladin90974:鳴人只有在對寧次的時候才自爆是吊車尾... 05/19 01:58
→ paladin90974:其他時候他都認為他不會輸給左助這樣 05/19 01:58
→ paladin90974:然後左助也是公認的天才,所以最強的是寧次(誤 05/19 01:59
→ hitolin:挖勒....可以麻煩整理我的推文放在一堆嗎? 斷得好亂 orz 05/19 02:00
ok.等等。
→ victor3099:大家都同時在線上阿 各位保重自己的肝啊 !!! 05/19 02:00
→ paladin90974:QAQ我的錯...拍謝 05/19 02:00
→ hitolin:驚 兩點了... 05/19 02:01
推 smart1988:hitolin你怎麼可以造成別人的困擾呢 (搖頭) 05/19 02:01
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 02:06)
→ hitolin:冏mmmmmmmm 果然熱門時間(!?)不該長推的...... 05/19 02:02
→ smart1988:等一下...我開玩笑的 妳別當真阿hito林 = 口= 05/19 02:02
推 RushMonkey:鳴人學會影分身那段，鳴人是靠九尾的查克拉製造出那麼 05/19 02:03
→ RushMonkey:分身沒錯。但學習的過程鳴人是努力的，岸本前面已經明 05/19 02:04
→ RushMonkey:說鳴人不擅長分身術。後來也透過依魯卡說鳴人是花了不 05/19 02:05
→ RushMonkey:小的心力才學會的。 05/19 02:05
→ hitolin:像這樣= =+ 05/19 02:05
→ nonoise:真是抱歉= = 05/19 02:06
推 smart1988:我覺得作者講鳴人不擅長啥一點都沒意義 鳴人就是不適合 05/19 02:07
→ smart1988:當忍者 在我看來他根本沒有當忍者和用忍術的天份 05/19 02:07
推 RushMonkey:想不到我也有幫火影說話的時候... 05/19 02:07
→ smart1988:也因此在這種前提下 鳴人學會多重影分身這件事情只有兩 05/19 02:08
→ smart1988:種解釋 一種就是多重太簡單 另一個則是鳴人很努力 05/19 02:08
→ RushMonkey:鳴人的確不是忍者的料。不過我只是回應鳴人輕鬆學會 05/19 02:08
→ RushMonkey:影分身那邊 (閃躲 05/19 02:09
→ smart1988:不諱言的 我認為是第一種 因為第二種情境的破綻太多 05/19 02:09
多重影分身基本上"技術層面"不難，問題在於查克拉量的問題。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 02:11)
推 smart1988:為什麼我說破綻多? 首先如果多重禁術的捲軸肯定沒辦法 05/19 02:10
→ victor3099:猴子大從上面的論點來看 你的推文是屬於吐嘲火影的那邊 05/19 02:10
→ smart1988:帶回家慢慢看 也就是說鳴人必須看個幾次就放回去自己練 05/19 02:10
→ smart1988:那以鳴人的資質來說 看個幾次就能自己練 我想不太可能 05/19 02:11
→ victor3099:所以嚴格說起來你還是沒幫火影說話XDDD 05/19 02:11
推 paladin90974:我記得多重影分身是因為一次要吃掉很多查克拉很危險 05/19 02:11
推 hitolin:其實我覺得所謂的吊車尾,是有拼命學也學不會的東西 05/19 02:12
→ hitolin:跟天才一比才有對比感,然而第二部之後鳴人付出努力沒錯 05/19 02:12
→ hitolin:可是幾乎破關斬將,甚至無往不利,(只有對佐助踢到鐵板)05/19 02:13
→ hitolin:那一種逆境中求生存的氛圍被打破了....的感覺05/19 02:13
→ paladin90974:普通人放出來那一刻就歸天了,才會在變禁術 05/19 02:12
→ paladin90974:不然影分身印很簡單阿,也不是血繼不用揉合特殊查克拉 05/19 02:13
→ paladin90974:冏...我又跟H大衝到了...我去面壁(死 05/19 02:14
沒衝到吧XD
鳴人本來是所謂的吊車尾，所以外掛被當沒外掛？
第二部突然突飛猛進，即使有一堆修練又如何？努力被當沒努力啊…
這真的是"情境問題"。
推 hitolin:我們是互切.............XDDD 05/19 02:15
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 02:16)
推 smart1988:我只想說 第二部那個"多重影分身的經驗會回傳"的設定破 05/19 02:16
→ smart1988:壞了鳴人一直以來的努力精神 讓他的努力變笑話 05/19 02:17
可以參考的一個點。
我個人倒是對這個多重影分身修練法沒太大意見…因為這頂多只是讓他修成風遁螺旋丸。
我認為真正破壞他的努力精神(?)的，是在於仙術這個中途設定。
強到一次打掉5個佩恩，
讓人覺得再多的修練都不值、靠外掛才是重點…
所以這又是對比的情境問題。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 02:20)
→ smart1988:鳴人第一部遇到敵人就是多重影分身直接出去 平常人這樣 05/19 02:17
→ smart1988:搞 早都變戰神了... 05/19 02:18
推 paladin90974:然後痛苦不會回傳,超方便的啦...這設定顯然有問題 05/19 02:18
推 Pietro:你到底是在護航還是在吐? 05/19 02:18
我早說過了，即便我護航，也不代表我認為這部作品沒缺點…(也就是還是會吐XD)
護航不代表全面認同，只是針對不認同的吐點加以澄清罷了。
推 adonM:他是在幫第二部護航 說明很多人覺得不合理之處 第一部就有了 05/19 02:20
推 RushMonkey:這串進入無窮迴圈了..... 05/19 02:20
推 hitolin:"多重影分身危險:怕過度耗損查克拉而死" 那一次分兩三個 05/19 02:20
→ hitolin:來練功 不怕死還可三倍速... 05/19 02:20
→ adonM:x大是這個意思嗎? 我剛剛看完是這樣覺得 05/19 02:20
yes
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 02:22)
→ RushMonkey:影分身經驗加倍....這點子實在很.....糟 05/19 02:21
推 paladin90974:不能分兩三個是因為影分身會把查克拉半分吧＠＠ 05/19 02:21
→ paladin90974:普通人半分之後大概在水上走一走就掉下去了... 05/19 02:22
→ paladin90974:不過拿來念書不錯XD 一個念工數一個念英文... 05/19 02:22
→ nonoise:我只是針對你的敘述不正確提出異議... 我當然知道一晚練成 05/19 02:25
→ nonoise:還分出那麼多人不會光靠努力 九尾有很大關係 但他還是有練 05/19 02:26
推 hitolin:才半分應該不會耗弱這麼多吧@@ 鳴人的查克拉量為卡卡西*4 05/19 02:26
→ nonoise:有累 而你的一句 看一下掛軸就會 根本就完全不同的情況 05/19 02:26
拍謝啦~第一集的印象是有點遙遠了，一開始只能靠印象去陳述。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 02:27)
→ hitolin:若鳴人一次以10個影分身(含真身)練功,每個名人體內約有 05/19 02:27
→ hitolin:4*卡卡西/10=0.4卡卡西查克拉,換句話說,即使是卡卡西這種 05/19 02:27
→ romacapri:所以小李練不到那麼厲害以一擋百 是因為不夠努力. 05/19 02:27
→ hitolin:"超容易耗盡mp,還差點因此而死"的人,都可以分成2~3個自己 05/19 02:28
→ hitolin:來修煉. 那麼其它查克拉量約與卡卡西差不多的忍者, 05/19 02:28
→ hitolin:應該也可以用這種方法練功吧? 05/19 02:28
卡卡西如果是"同時"分成2~3個自己，好像不大行吧…
而4倍是指沒有大和在旁邊壓抑的情況下，才是只有4倍，若有大和在旁幫忙的話，記得
好像是數十倍或更多…
而鼬一次都只分一個影分身的。
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.67.240 (05/19 02:32)
→ paladin90974:其實我蠻想幫卡卡西說話的,卡卡西身為非寫輪眼的正統 05/19 03:11
→ paladin90974:繼承人,所以用寫輪眼消耗查克拉會比較多,但是雷切必 05/19 03:12
→ paladin90974:需要開著寫輪眼才能用,因為不開會被對方看穿反擊.所 05/19 03:12
→ paladin90974:以卡卡西就只能消耗龐大的查克拉來發動寫輪眼來推雷 05/19 03:13
→ paladin90974:切.在加上後來又開發出神威,整個查克拉消耗又往上升. 05/19 03:14
→ paladin90974:卡卡西在第二部已經提高雷切可用次數,我覺得他查克拉 05/19 03:14
→ paladin90974:量已經不能算在普通人了... 05/19 03:15
→ paladin90974:我是不想用數值化來表示啦~大概知道我想說什麼就好了 05/19 03:16
→ paladin90974:大概是因為卡卡西式第一個SP耗盡歸天的才有卡卡西查 05/19 03:17
→ paladin90974:克拉很少的感覺吧. 05/19 03:17
→ victor3099:喔 不只阿 還有他老是病號 打再不斬第一戰的時候 05/19 03:26
→ victor3099:打完也是掛病號 那是不是因為sp用太凶有點忘了 05/19 03:27
推 paladin90974:他說是寫輪眼用過頭了＠＠ 05/19 03:30
→ victor3099:閣下你還醒著喔...幸會幸會 XDDD 05/19 03:33
推 hitolin:4倍應是指鳴人"本身不包含九尾"的查克拉量,吧XD 05/19 09:52
→ koala12337:一想到卡卡西用個雷分身就會耗掉大半查克拉就無言... 05/19 11:59
→ koala12337:照這樣推算，冥人光光自身的查克拉量就千倍於卡卡西... 05/19 12:00
→ koala12337:這還不算上九尾的呢... 無言到極點 05/19 12:01
→ koala12337:paladin90974 你是不是忘了"團藏"這號人物... 05/19 12:03
→ koala12337:＜他身上掛幾顆血輪眼，我想想...大概10顆吧? 05/19 12:03
→ koala12337:非正統寫輪眼能掛上10顆MP還不會被瞬間耗乾... 05/19 12:05
→ koala12337:這是多麼有說服力的設定阿... (這是對岸本說的) 05/19 12:07
→ koala12337:上上句是 "非正統寫輪眼繼承者" 漏打了 05/19 12:08
推 paladin90974:比較積極的推論就是"團葬SP多到炸",消極的推論就是 05/19 12:14
→ paladin90974:"也許團藏跟宇智波有關"這樣... 05/19 12:14
→ paladin90974:然後雷遁影分身沒有特別說的話應該只是半分而已吧 05/19 12:18
→ mageancaesar:重點是作者想表達的吧?現在回頭去看當然覺得螺旋丸會 05/19 13:17
→ mageancaesar:在一晚上練成是靠天份 但只看當時的表現手法和當時擁 05/19 13:18
→ mageancaesar:有的訊息 會讓人覺得作者想說主角是靠努力的 所以很 05/19 13:19
→ mageancaesar:多讀者接受了這種觀點 不過就像你說的 事後證明還是 05/19 13:20
→ mageancaesar:靠天份 所以才會有那麼多人覺得被騙 或說作品表達前 05/19 13:21
→ mageancaesar:後不一致 05/19 13:21
推 Midoryugi:長到看的好累 T_T 06/03 08:13