推 cashko:他講的有看漫畫的應該都知道，但還是沒有削弱吐點啊 05/20 23:54
第一次發文 弄得不好請見諒 如果可以也麻煩指教一下
原文太長刪了一些
※ 引述《xxxer (full of hotness)》之銘言：
: 不會，基本上您這次回的，我就比較能夠具體進行討論(護航)，
: 前面的文章老實說，除了給人一種發洩的主觀強烈用語，並沒有太多因果陳述
: 各說各話，完全沒有交集，這是很自然的發展啊…
看到這裡忍不下去了 如果你覺得對方沒有因果陳述 沒有辦法與對方交集
那你大可以用推文方式指出問題就好
自己覺得"沒辦法有交集" 那何必發那麼多文各說各話 這樣也稱不上護航了吧?
: 除非這是初期設定，不然也不能算是客觀上的正確吐嘈"強力忍術所該付出的代價就是這樣"
: 鳴人一開始的強力忍術多重影分身，根本就沒有這樣的代價設定啊…
影分身強不強力 代價大不大 見仁見智吧 不過風遁螺旋手裡劍設定是
類似毒 是以細胞為單位的密集攻擊
不只會傷到敵人 也"會傷到自己"
這裡要護航 為什麼會是用"它不是初期設定" 這種方式護航? 這完全沒有削弱到吐點阿
這種護航方式 是不是說只要"不違反"初期設定 就"不用"吐了 隨便作者怎麼畫都OK?
你可以用"後來的修練" "仙術" 等其他的客觀事實來護航 這樣才"客觀"吧
: 不過我覺得這是一種有趣的思考方向。
: : 如果可以製造出 鳴人的抉擇 或是內心兩難交戰
: : 一定很有趣 用了之後可能都沒辦法用忍術 不用夥伴就會死 之類的
: : 可惜沒有
: : 之後這梗就消失了 風遁螺旋手裡劍 也變成可拋棄式了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 並沒有，風遁螺旋手裡劍，在打佩恩那裡還有用到，並沒有變成可拋棄式。
這裡貓大有解釋了 我也覺得是貓大用詞沒那麼精準 讓您誤會了
: 老實說，這段(我個人卻只是感受到)…鳴人很笨…= =，不管是行動或是戰術，
: 都沒有好好安排…只是一味猛衝，讓自己受一堆沒必要的傷…
: 卻沒有一個有實際效用或有戰術意義。
: 原因證據陳述如下：
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/38.htm
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm
: 讓我有感動的，是他出來替綱手擋刀，但這並不算是您所謂"壯士斷腕施展出"術"的
: 代價吧，而是一種同伴情誼。
: 以上主要是您期望的跟作者舖陳的，明顯完全相反，主觀上會認為"爛掉了"，
: 這是可以理解的。
: 但這卻不足以構成"客觀"的"不好"的條件
: 這真的只能說是跟讀者期望的不同發展罷了。
這篇吐嘈的原因不就是因為前後精神的不一致嗎? 這本身就是一種
"與讀者期望不同的發展" 就算是主觀的不爽 一定是基於客觀上的事實
應該要找出它客觀上的吐點反駁吧?
若是要找出客觀上"不好" 老實說還真的蠻難的 大家都是普通鄉民 有什麼能力
說它"客觀"上的不好? 這本來就不是吐嘈版的範疇吧 大家當然都是主觀的不爽才吐
只是一定基於客觀上的理由罷了
: : 我這邊真的很無言 你要護航請不要以腦補來護航好嗎
: : 你的只是推論 卻硬要說就是這樣
: : 我很想問問你的邏輯 輪迴眼六道仙人 確實存在 這個你知我知大家都知
: : 和長門是六道仙人轉世有很直接的關連????
: : 都說是自來也的推論了
: : 硬要跟我說劇情 結果你的那張圖自來也的話 也是推論 說不定
: : 請不要忽略 好嗎
: : 你要那樣相信是你家的事 但除非有確切的證據
: : 不然不要肯定的反駁我
: 推論也是可以"削弱吐點"，基本上這根本不是腦補的範圍@@，我還有貼圖咧
: 而且我看不出來您提的六道仙人跟長門的關係，
: 到底跟"這部漫畫"爛的結論因果關係在哪裡？@@
: 如果您一開始的吐點是"並沒有完全交待清楚六道仙人與長門之間的關係"，
: 這我就不會貼圖護航。
: 但這要扯到這本漫畫就是爛的話，恐怕也是吐嘈因果延申過頭，屬不正確吐嘈了吧@@
這裡貓大有解釋了 我覺得 "推論" 也是經由 "合理的邏輯" 能不能拿來護航
這是另一個問題了 在此先不討論
可是邏輯要"合理"阿 明明客觀上沒有任何人說過六道跟長門是轉世
自來也也只是說'說不定' 在這種情況下 得出長門是六道轉世 證據力不足吧?
就是因為"證據力不足"的推論 所以才會讓人覺得不夠客觀 不可信
: : 我實在不曉得啦 一個只聽過名字只知道資料的 和一個幾乎拉拔到大有再造之恩的師傅
: : 哪個比較親
: : 而且何謂同理??? 我實在看不太出來鳴人和長門同理的地方
: 同理"心"，同樣的經歷，失去至友、或至朋之痛
: 長門是失去彌彥
: 鳴人是失去自來也
: 如果沒有這個先決條件，鳴人的發言是沒有任何效力的。
: 因為長門明講了，"人的感情沒有那麼不值錢"…
: 是因為鳴人忍著自己同樣失去
客觀的證據勒? 貓大的吐點是鳴人與自來也兩人跟長門的"熟識度差距很大"
結果鳴人還能讓長門"相信他" 自來也一堆話長門直接無視
"兩人相識差距很大 而長門無視自來也的話" 都是有漫畫中清楚描寫的
而閣下的回答 還是沒有削弱吐點阿
閣下解釋了後面 漫畫上的確畫了鳴人說能理解長門...之類的 這是事實沒錯
可是這個事實與"兩人相識差距很大 而長門無視自來也的話"沒有關係吧
閣下只是重新敘述了岸本的理由 而那些我們自己看漫畫就可以了...
而如果作者什麼理由我們都接受的話 那我們也不用吐嘈了吧
(藍懶:一切都是我的梗 被你砍到也是我的梗 你昨天宵夜吃到小強也是我的梗)
這裡補吐一下
自來也也失去了很多摯友阿 他師父還是被自己的摯友(大蛇丸)殺害的
忍者大戰的時候 誰不是失去了一堆摯友 卡卡西的眼睛也是從死去的摯友拿到的
那整個其他木葉忍者 怎麼都不能跟長門"同理"一下
雖然可能大部分人沒辦法跟長門說話 可是自來也有努力跟長門talk喔
結論---> 還是 鳴人的無敵"相信眼"
: : 我他X的 我要是自來也一定會想扁長門
: : 也應該聽大蛇丸的 乾脆放他們自生自滅
: : 省得長大了 聽別人的不聽自己的 而且還會把自己給殺了
同感
: 這段完全是主觀陳述，就此也不護航了。(後面另補充一些客觀的論點-心理(測驗)的佐證)
: 前面我也說了，自來也並沒有不如鳴人，
: 長門下手殺自來也，"徹底否定過去的自己"="徹底否定培養出過去自己的自來也"
: 因為自來也的理念，已經與他現在的理念不同了，且立場也不同了，根本是敵人，
鳴人的理念跟自來也的理念不同嗎? 他為什麼就能同意鳴人?
: 請也不要忽略，長門並不是"主動去殺自來也"，而"被動被自來也找到、兩相
: 客觀立場、主觀理念都不同了，再加上環境(相遇)，才會殺了起來。
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/23.htm
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/26.htm
: 這個接不接受，真的是看讀者個人不是嗎？
難道主動去殺別人的就能被說服 被別人找到的就只能殺下去?
無法理解
: 我用現實的例子與邏輯來說，
: 有一種人，他會全力對一個目標(人事物)付出…無怨無悔；
: 但當他發現這個目標沒有價值時，他會毫不留戀把他完全捨棄，即使過去再怎麼美好。
: 一概捨棄，甚至當成為新目標的阻礙時，會把他鏟除掉。
: 心理測驗就有這種類型的。
: 通常都是極端完美主義者，長門就是這種例子。
: 但一旦又發現另一種路也可以走得下去，他還是會去選擇。
: 極端份子的一種類型。
: 本質上不能說他是好人或壞人…但是用在不同的情況下，就會成為好人或壞人。
這樣還是不能解釋為什麼他不聽自來也的話
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◆ From: 114.25.156.64
※ 編輯: victor3099 來自: 114.25.156.64 (05/20 18:50)
※ 編輯: victor3099 來自: 114.25.156.64 (05/20 18:53)