Re: [少年]今日看完火影

[c13 (13CAT)]

※ 引述《xxxer (full of hotness)》之銘言：
: ※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言：
: 不會，基本上您這次回的，我就比較能夠具體進行討論(護航)，
: 前面的文章老實說，除了給人一種發洩的主觀強烈用語，並沒有太多因果陳述
: 各說各話，完全沒有交集，這是很自然的發展啊…
所謂的吐槽就是對於漫畫的不滿發洩
只要吐的有道理 主觀強烈字眼根本就沒有違反版規
而且吐槽 本來就不是為了要讓人護航用的了
至於因果陳述 我真的不知道該說什麼了
: : 完全不一樣 先不說影分身 光是通靈之術就是賭上性命
: 通靈之術哪有賭上性命？？？@@ 請參下面的圖…
通靈之術的修練過程到底有沒有賭上性命
好 我沒說到修練過程我的問題

我再重複一次 通靈之術的修練過程就是賭上性命
: 以上看到的，您認為的"代價"定義是"壯士斷腕"
: 所以以此為討論的基礎。
: 代價限定於你是說的"壯士斷腕"，而且是身體上的。
: 打角都有，但接下來的一大段是進入佐助線，
: 再來就是44集自來也死亡→仙術訓練→46-48集打佩恩，
: 49集小櫻、佐助、鳴人重逢前段舖陳
: 那麼，仙術訓練付出的不是壯士斷腕，但卻是付出了體力、時間、精神。
= =所以很難帶給人感動
沒說錯吧


: : 而且最讓我無言的是 風遁螺旋手裡劍
: : 原本被說成會傷害自己的忍術 嚴重的話甚至會無法再使用忍術
: : 這邊 如果繼續鋪陳下去我覺得會很有趣
: : 這就是強力忍術所該付出的代價
: 除非這是初期設定，不然也不能算是客觀上的正確吐嘈"強力忍術所該付出的代價就是這樣"
: 鳴人一開始的強力忍術多重影分身，根本就沒有這樣的代價設定啊…
: 不過我覺得這是一種有趣的思考方向。
這根本和設定沒有太大的關係
而且你把我的文切割的很奇怪
我的意思是 風遁螺旋手裡劍 是相當強大的忍術
這點大家都明瞭
通常強大的技能通常都會伴隨著相當的風險
這就是代價 這才是我這邊代價的意思
而且這不是吐槽
真正的吐點是 為什麼這代價之後就消失了
你到底有沒有看懂我的文

我看不懂你到底護航到哪裡去了

: : 之後這梗就消失了 風遁螺旋手裡劍 也變成可拋棄式了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 並沒有，風遁螺旋手裡劍，在打佩恩那裡還有用到，並沒有變成可拋棄式。
這邊算我用詞錯誤 我的意思是風遁螺旋手裡劍總算不是黏在手上的
是說到底要怎樣理解我的用詞 才能把可拋棄式理解成之後都沒在用過
我沒這樣說吧 你到底懂不懂我想吐槽的點

莫名其妙的螺旋手裡劍變成可以丟出去的狀態
然後會傷到自己的設定 也莫名其妙的鬼隱
這才是我想吐的

麻煩你先看懂我的文章
既然你都說了 我這篇比較理性再討論
那麻煩也請你仔細看完 理性護航
: : 唉.............
: 老實說，這段(我個人卻只是感受到)…鳴人很笨…= =，不管是行動或是戰術，
: 都沒有好好安排…只是一味猛衝，讓自己受一堆沒必要的傷…
: 卻沒有一個有實際效用或有戰術意義。
: 原因證據陳述如下：
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/38.htm
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1458/48.htm
: 讓我有感動的，是他出來替綱手擋刀，但這並不算是您所謂"壯士斷腕施展出"術"的
: 代價吧，而是一種同伴情誼。
: 以上主要是您期望的跟作者舖陳的，明顯完全相反，主觀上會認為"爛掉了"，
: 這是可以理解的。
: 但這卻不足以構成"客觀"的"不好"的條件
: 這真的只能說是跟讀者期望的不同發展罷了。
到底誰規定 吐槽不能以主觀意識 本來喜好這種東西就是主觀決定
我再說一次 所謂的吐槽就是說出對這樣東西的不滿 只是要說不滿之處不滿的原因

如果你想護航 就請你反駁我不滿的地方 反駁我不滿的原因
而不是丟出一句 卻不足以構成"客觀"的"不好"的條件
              這真的只能說是跟讀者期望的不同發展罷了

對付三忍那邊 一味猛衝 讓自己受一堆沒必要的傷 這就是主角的性格設定
在那邊所要表現的就是 儘管主角實力很弱 卻會憑藉著那股熱血克服其能力上的差距

你徹底誤會我所謂的壯士斷腕的意思了
我的意思是 為了達成其目的 不惜犧牲
鳴人當時的目的只有一個 就是保護綱手 打倒兜

為此 他犧牲自己的手 抓住兜
只為了能用螺旋丸確實的打倒兜

這邊最令人感動的 除了是犧牲自己的手或是拿頭去擋兜的拳頭以外
還包括 主角明明就和兜相差甚遠 卻不會輕易的放棄
為了保護綱手 而發揮出超乎當場所有人期待打倒兜

這才是我想說的
: 推論也是可以"削弱吐點"，基本上這根本不是腦補的範圍@@，我還有貼圖咧
: 而且我看不出來您提的六道仙人跟長門的關係，
: 到底跟"這部漫畫"爛的結論因果關係在哪裡？@@
: 如果您一開始的吐點是"並沒有完全交待清楚六道仙人與長門之間的關係"，
: 這我就不會貼圖護航。
: 但這要扯到這本漫畫就是爛的話，恐怕也是吐嘈因果延申過頭，屬不正確吐嘈了吧@@
到底是誰給你錯誤的觀念 讓你認為推論可以削弱吐點
而且拜託不要再說到那張圖了 說到我整個火又起來了
而且又倒底是怎樣的錯誤觀念 讓你認為推論不是腦補

所謂的腦補 就是自己補完作品所沒交代的劇情
到底火影哪邊有交代長門就是六道仙人轉世 少在那邊拿自來也的話當作證據
都說了 那只是自來也的推論了

我會吐長門不是六道仙人的轉世
是因為你這傢伙在#1ByXzTxE這篇內容 直接斷定長門是六道仙人轉世
藉以護航我 因為長門是六道仙人 所以他很強 其他人打不過他是正常的

麻煩你在護航的時候 先搞清楚啦!!!!!!
而且 我在第一次吐長門是六道仙人的時候 我也只說了這點我持保留
因為漫畫沒說死

結果你一直拿不確定的話和自己的推論來護航是怎樣啦
: 不會，因為長門幾乎根本沒有真面目示人。
: 直到斑派他去木葉時，他算才正式第一次露出六個佩恩。
: 這時他才算真正具象存在且第一次親自行動--但劇情明顯是斑在策畫，
: 因此我的大魔王都是直接認定斑。
: 背後的最大主謀，才是"真正的大魔王"
: (不過這可能也跟我是一次看單行本的進度有關吧…)
哇靠 所以說在曉的集會中 那個代表潘恩的黑影 你從來都不認為他是大魔王呀
那真的很抱歉 我資質駑鈍
一開始就認定那傢伙是曉的首領 認為他是大魔王了
我猜不到 背後另有主謀

我一定要等到 潘恩有確實聽令於某人的場景出現
才能肯定 他不是真正的大魔王
: 同理"心"，同樣的經歷，失去至友、或至朋之痛
: 長門是失去彌彥
: 鳴人是失去自來也
: 如果沒有這個先決條件，鳴人的發言是沒有任何效力的。
: 因為長門明講了，"人的感情沒有那麼不值錢"…
: 是因為鳴人忍著自己同樣失去
長門失去彌彥=鳴人失去自來也

哇靠你這邊就真的夠讓我傻眼了
一邊是朋友關係 一邊是師徒關係或者更親密一點接近父子關系

這樣都能說成同理
那是不是只要死掉重要的人 都可以說服長門了啦
那真是太簡單了 伊魯卡是叫這個名字吧 有點忘記他了 爸媽被九尾幹掉
是鳴人一開始的老師

這傢伙爸媽都被幹掉了 論同理一定也OK
派他就行了嘛
: 這段完全是主觀陳述，就此也不護航了。(後面另補充一些客觀的論點-心理(測驗)的佐證)
: 前面我也說了，自來也並沒有不如鳴人，
: 長門下手殺自來也，"徹底否定過去的自己"="徹底否定培養出過去自己的自來也"
: 因為自來也的理念，已經與他現在的理念不同了，且立場也不同了，根本是敵人，
: 請也不要忽略，長門並不是"主動去殺自來也"，而"被動被自來也找到、兩相
: 客觀立場、主觀理念都不同了，再加上環境(相遇)，才會殺了起來。
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/23.htm
: http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1513/26.htm
: 這個接不接受，真的是看讀者個人不是嗎？
: 我用現實的例子與邏輯來說，
: 有一種人，他會全力對一個目標(人事物)付出…無怨無悔；
: 但當他發現這個目標沒有價值時，他會毫不留戀把他完全捨棄，即使過去再怎麼美好。
: 一概捨棄，甚至當成為新目標的阻礙時，會把他鏟除掉。
: 心理測驗就有這種類型的。
: 通常都是極端完美主義者，長門就是這種例子。
: 但一旦又發現另一種路也可以走得下去，他還是會去選擇。
: 極端份子的一種類型。
: 本質上不能說他是好人或壞人…但是用在不同的情況下，就會成為好人或壞人。
說得真好 極端完美主義者是吧
所以他才會為達目的連自己的師傅都宰掉

這不就是我一開始說的 明明都泯滅人心 也要達成目的的傢伙
竟然會被鳴人給說動 我一開始不就是拿這點來吐了
算了 感覺又要迴圈了


拜託你 吐槽本來就是依個人主觀意識發洩對作品的不滿
如果是很理性客觀的去說這作品的缺點 那叫評論
這邊不叫漫畫評論板

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C13的C是CAT的C


              你好 我的名字叫做貓十三

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.10.130
※ 編輯: c13             來自: 122.116.10.130       (05/20 14:35)
推 victor3099:一樓我先坐了~
→ supetaco:討論了兩天還在討論阿
前面的文章老實說，除了給人一種發洩的主觀強烈用語，並沒有太多因果陳述


看到這一句 我就下意識的打出了這篇文章了(掩面)
我真的是太衝動了>"<
※ 編輯: c13             來自: 140.135.94.72        (05/20 15:08)
→ supetaco:說真的 火影的吐文實在是提不起勁去看了....
推 honey4617912:別理他了吧...感覺他的護航很跳針
推 honey4617912:             ^^^^    這是你的主觀認定 所以我SKIP
→ honey4617912:掉直接算你輸          ...........都馬用這招...
→ henry1234562:樓上  主觀認定本來就是這樣  何必去改別人的價值觀
→ c13:回樓上 問題是護航可以一句這是你的主觀認定 來護航嗎 我不是
→ c13:很認同 而且這裡是漫吐版是給大家吐槽漫畫的地方 我也說了吐槽
→ c13:本來就是很主觀的一件事了 客觀的分析其缺點是評論不是吐槽
→ henry1234562:他那樣說  不就表示  他不對那段吐嘈護航了嗎?
→ henry1234562:應該沒有規定說  對吐嘈的每個回應都得是護航才行吧
推 hitolin:無論護航還吐槽,都是開放的討論,請不要對板友用情緒性用詞
推 mageancaesar:雖然我覺得你比較有理 但"他X的"之類用語最好修掉
→ mageancaesar:因為似乎有針對個人的嫌疑了
嗯 我盡量不要使用髒話了
※ 編輯: c13             來自: 122.116.10.130       (05/20 17:18)
推 night365:其實我也以為可拋棄式=只出現一兩次就消失的意思....
→ night365:不過，確實修煉仙術那邊，即使有付出也讓人難以稱上感動
推 firstkiki:護航者有新絕招了，「你主觀之術」，發動後可無視吐槽者
→ firstkiki:之吐點
推 ssarc:與其他說不正確吐嘈，他本身才幾乎全都是軟護...
推 sillymon:我比較無法接受的是 過度解讀...
→ sillymon:像是明明就是頁數不足 結果殺人蜂得過去描述得很草率
→ sillymon:會被說成 這是適當的留白 給讀者想像空間
→ wo2323:長門是六道仙人轉世是有可能的, 沒必要否定
嗯 我也覺得有可能 但漫畫沒說死 所以我只會持保留
我也不會肯定的說絕對不是
推 cashko:真的覺得他很難說服人，我也覺得學通靈有賭上性命啊
→ nonoise:原PO一開始也是對轉世持保留態度沒錯啊
※ 編輯: c13             來自: 122.116.10.130       (05/21 01:14)
推 wo2323:如果長門真的是六道仙人轉世   應該還有戲    慢慢看吧