Re: [黑暗]今日看完火影

[xxxer (full of hotness)]

※ 引述《c13 (13CAT)》之銘言：
: 難得看到火影的護航文手癢一一
: ※ 引述《xxxer (full of hotness)》之銘言：
: : 的確，這是第一部的重點，作者自己(似乎)也是這樣安排的。
: : ??是指佐助、鼬等人嗎？
: : 這是因為在描繪宇智波一族的漫畫最初期設定，本來就是血統至上(論)啊…當然後天
: : 的加強與訓練也是必要的。「宇智波」的名號本來就是建立在血緣傳承的先決條件下。
: : 但這個血統(論)，卻是有利有弊的。
: : 首先，這個血統至上的一族、看似占盡天份的優勢，卻是個被滅族的悲劇一族。
: : 能力、血統、遺傳的優勢卻演變成這一族的劣勢(被歧視、被逼而反、被滅)
: : 佐助也是，因為寫輪眼，他被大蛇丸盯上(成為他墮落的第一步)、承受一族的悲劇而
: : 整個人變質。鼬也因為這個優勢被迫選擇自己滅族、步上死亡之路。
: : 在這裡，其實描繪的主要並不是因為血統帶來的優勢使他們高人一等，反而是一種"局限"
: : 宇智波眼中只有家族是第一，佐助也是見識僅止於此，而幾乎是唯一例外的鼬，也因為
: : 歷史的矛盾而成了犧牲品。
: : 「執著於組織，執著於族人，執著於名號，
: :   這就是侷限自己，限制自己器量的可怕事情。
: :   而且也是害怕、憎恨目前還沒看到、還不知道之事物的愚蠢行為。」
: : 「因為執著於這種渺小的東西，才會看不到真正重要的東西」
: : 「不過優秀也不是一件好事，當一個人有了力量之後，就會變得孤立且傲慢，即使一開
: :   始就希望自己變得優秀也是一樣」
: :                                                                       by 鼬
: 我認為原原PO說的沒錯 如果火影忍者對於忍者的定義是當初自來也所說的
: 忍者就是能忍耐的人(這邊如果有錯煩請推文糾正)

忍者的定義，書中的每個人定義根本就不同

自來也的忍耐說，是在跟大蛇丸對論的時候提出來的，大蛇丸的忍者定義，

是指能夠使用術的人。(愈多愈好)


火影根本一開始就沒有所謂忍者的定義就是自來也說的忍者就是指能忍耐的人。

那純粹只是自來也自己的定義而已。

: 但看到目前為止的劇情 我看不到這種精神

同上。而且這個論述前後有矛盾，

如果你說對兜那段叫作忍耐，

那怎麼又變成到目前為止都看不到這種精神？

而若這就是忍耐，那麼三年後的鳴人，在訓練風遁螺旋丸、打角都手骨折、修練仙術

這些，也都是"身體的忍耐。"

現在進入自主與九尾合作的訓練，也是忍耐與自己對峙，

、學習觀察別人怎麼抓到要訣，這更是他本來更難忍耐學習的。

: 的確作為主角的對照 不管是佐助或是鼬都會極度強調其原本具有的天分
: 也就是瞳術 但令人感到無趣的是岸本老愛畫幻術對打 結果就是鬼打牆

並沒有老愛畫幻術對打

1.就算是鼬

他一開始的登場，是集合了體術、忍術跟瞳術包括幻術。

2.佐助

他的幻術本來就是弱項，

跟地達羅的對打，根本就沒有用到幻術。

而佐助vs段藏的幻術，根本是一種戰術運用，最後是靠雷切才打贏的。

: 整整一話完全沒有任何進度 那時候再看鼬和佐助對打的時候
: 真的很痛苦
: 而且最好笑的是一開始看的時候 就知道雙方都在用幻術
: 所以就算看到鼬被插一刀 也馬上知道這是幻術
: 反而後面天照對千鳥流 還比較有搞頭

僅用"一話"不能拿來含括"全部的的火影"或直接推論→"岸本老愛畫幻術對打"

因為火影目前總共493話

那一話是占 1/493


: 不過我要提一個 我很討厭須左之能乎這個忍術
: 設定的不清不楚的 到現在還是不知道這是什麼鬼東西

天照+月讀開啟之後，所開啟的一個戰鬥的術

依據畫出來的，看來是查克拉團

性質變化，火影內提出的有五種，但又有血繼限界的特例

改變形狀？我並不太曉得為何會扯到改變形狀，

因為須佐有分不完全體跟完全體，

所能攻擊與防禦的不同而已。

: : 其實中忍考試，第一關考的重點在於"潛力"，而這份潛力，每個人不同
: : (每個人通過考試的方式都不同)--而且最後取決於"賭博式"的決心。
: : 這的確是在執行任務時，所必備的一項心理素質啊…因為絕沒有重新再來過一次的機會。
: : 而vs 牙、寧次，其實還是有託外掛(影分身)之福啊…當然還加上他的戰術和努力沒錯。
: : 他的內建九尾，
: : 給他帶來外掛+幾乎用不完的查克拉=卡卡西的4倍之多(平常有壓抑時)
: : 是事實(但是似乎也是有極限的，因為體力的緣故 Ex. vs 我愛羅, vs 佐助 第一次)
: : 不過狂做影分身是前期、甚至是第一集就有的事啦XD 也就是最初期就有的設定啦。
: : 小李是個在第一部很有份量的配角，
: : 但第二部，由於描繪的點再不是前期的訴求，他的戲份幾乎被整個砍掉。
: 這就是我想說的 照理來說一部作品的精神
: 應該力求貫徹到底 而非區分為前期 後期


照理是照什麼理？

所謂的照理說應該是照年紀跟心理的成長趨勢，去描繪，去變化。

一成不變才是違反正常生理跟心理的成長。

: 但 第二部完全看不到火影忍者原本的精神
: 最好笑的是 原本鳴人的設定就是靠著熱血與努力 打破忍界不合理現象的角色
: 但 根本他就是四代火影的兒子 擁有木葉閃光之血統
: 所以不管他再怎麼強 終究還是可以以血統來論斷
: 唯一 作品中沒有很強血統的強者 又很努力的
: 大概就只有小李了
: 他也是我目前為止還算欽佩的
: 原PO既然提到第二部和第一部的訴求不同
: 我倒是很想知道何謂第二部的訴求
: 我是看不懂啦 整個第二部的劇情凌亂 看不到第二部想表現的精神


●佐助的主線劇情篇

一．主劇情線：

1.佐助殺鼬報宇智波滅族之仇：完全是鼬引導佐助實行的。

  兒時才n歲的佐助，在根本不了解宇智波被逼而反的背景下，根本不可能深思到哥哥
  滅族的背後動機居然是歷史矛盾的長久因緣交錯下的結果。

  他所看到的，所接觸到的，所記憶的，所能思考的只有 親眼目睹的
  那血洗的一夜  父母的屍體  及站在屍體旁的哥哥
  還有所有人的血腥死亡。(是為第一次洗腦)
  而這還不夠！鼬特地放月讀將他血洗一族的整個過程，灌輸給佐助的腦袋。
  (是為第二次洗腦)

  即便如此，天真單純得像一張白紙的佐助還是說：
  「騙人的騙人的~因為哥哥你....(不是這樣的人！)」
   (OS：你一直是個溫柔體貼又孝順的好大哥啊啊啊啊~)

  最了解佐助像白紙般單純的哥哥鼬見狀，再冷冷地用言詞補刀(是為第三次洗腦)：
  「我一直扮演一你理想中的大哥，只是為了測驗你的器量!」
   (OS：你一直放在心裡的理想大哥只是假像喔~啾咪~了了吧?)

  凡事不過三，佐助一夜之間被洗腦了三次，到了這個地步…
  實在不能怪佐助無腦............只能說鼬心機用盡，把自己塑造成一個徹頭徹尾、
  殺父殺母滅族、沒心沒肺沒肝的惡魔，太成功啦！
  但還是不夠！(爆)
  來找我復仇吧！嘿嘿嘿！現在的你沒有被殺掉的價值喔~啾咪~>_<
  留下你也是為了測驗我的器量~所以

  「我愚蠢的弟弟啊，想殺我的話…就痛恨我、憎恨我吧！你就醜陋地活下去
    ，盡力逃跑、盡力地苟且偷生吧！…然後來找我吧！」(是為第四次洗腦)

  至此不用再多說了吧， 殺鼬為一族復仇的觀念，其實是哥哥灌輸給他並安排的，
  總之，到這裡都超聽哥哥的話，不管是好是壞 OTZ

  鼬OS：「宇智波一族叛變沒有未來、木葉也會毀了…而接受滅族命令的我也沒有未來，
          只有一死才能抵償這罪…而為了保護你也為了將佐助你塑造為木葉英雄，
          就由你來殺我吧！宇智波的家族名聲重新復興！
          既保全了木葉，而宇智波也得以一切重新開始！」

2.斑為什麼可以這麼成功地拐騙佐助，難道佐助是笨蛋嗎?

  咳咳~其實只是人性上的感情弱點被斑掌握罷了。
  加上斑是剩下唯一的另一個族人吧，特地現出寫輪眼就是這用意
  來看看斑的拐騙技術：

  誘拐手法：抓準人性弱點-知道佐助仍把那個未滅族前的理想哥哥形象埋藏在記憶深處，
            一路以Boyo的真相為遮蓋：成功地以八分事實+二分捏造(九尾事件?)
            ，不知不覺中把佐助導向徹底的復仇之路…

            佐助：「保護我？真相？」
                   (記憶體自動啟動:從前理想哥哥的體貼與關心回憶一下全浮上來)
                  「不！那傢伙…明明就想殺了我啊!」
                   (夭壽的滅族血腥記憶也開始交錯)→昏倒

  誘拐台詞：
           「不，你必須聽我說！這就是你的義務。」(還真義正嚴詞咧…=.=)
           「回想一下吧…回想一下那個對你很體貼的大哥」(然後露出恐怖的催眠眼)
           「16年前的九尾事件不是我策畫的…那是鼬為了讓你不信任我才編的謊言，
             甚至為了不讓我接近你，還設置讓你可以使用天照」
             (看吧，一句假話，一句真話甚至有事實佐證穿插，佐助不被拐也難！)

  俗話說的好，要騙人絕不能全是謊言，就算一時成功也很容易被拆穿了，
  真要操控人，不會是最好的方式。
  最好是將八成真實的部分添加兩成自創的謊言；更何況那真實部分的鼬，
  是佐助一生的心病。佐助的理智完全被感情(仇恨)淹沒，並非沒有道理。
  斑的滅族之罪，恐怕也是藉著"協助"鼬的說法來逃脫罪責，所以佐助並沒有跟他算帳。
  斑確實是相當高明、不著痕跡的心機陰謀者。
  (斑OS：「我只是"幫忙"鼬"喔~而鼬是被逼的喔~了了吧。」

3.宇智波一族是純粹愛幹架才想發動政變？雙方不能和平解決歧見與衝突嗎？

  宇智波OS：「哼，我高傲的一族居然被利用來守護木葉(長達好幾代都在警備部隊盡
              職守)，卻始終被提防歧視、甚至被懷疑是九尾事件的幕後黑手......
              這口氣已經嚥不下去了！反定了！反定了！」

  木葉強硬派OS：「該死的宇智波一族，看吧看吧！早就說過宇智波一族不可信！
                  果然有反叛奪取村子主權的野心。殺光他們以絕後患！」
                「鼬啊！再這樣下去，第四次大戰就會爆發並波及所有人了。
                  你的萬花筒寫輪眼剋寫輪眼最好用不過了！你是最佳的動手人選啊！
                  這是大義啊大義啊！了了吧？」

  溫和派三代OS：「坐下談談吧！別內鬥，和平解決。」→殘念，衝突時間逼近，沒成功

  鼬OS：「這樣下去木葉會毀了、宇智波也保不住，戰爭又會波及更多無辜的人，
          只能.................」

  鼬"被迫"接受滅族命令，而代價是將自己的人生、生命整個賠上。
  (滅族是洗刷不掉的大罪，不管動機是否良善-他註定是不可能活的，也絕沒有未來~)
  而這就是佐助的抓狂點。鼬在幹了這檔子事後，他註定一死。

4.佐助要復仇殺三高層就好，幹嘛還要殺木葉村全部人？

  佐助自己說了：「以鼬的生命為代價(利用他手刃父母、殘殺兄弟，把他逼入絕境害死
                  他)，嘻皮笑臉地享受和平的木葉眾人也是同罪。」

  最後一句話實在夠偏激。但很遺憾，雖不中卻不遠矣..........(同罪除外)
  因為木葉強硬派(團藏為首)正是以「保全木葉」的大義，來犧牲掉宇智波一族跟鼬，
  這是事實。
  木葉的人們是無辜的，但也的確是在這個事件，是受益的一方；即使他們絲毫不知情。
  在歷史的交錯因緣下，其實木葉人跟佐助都是受害者。(卡卡西云)

  後來佐助在卡卡西的勸說下，確實也曾回想起從前的同伴們，但這些記憶對
  已被仇恨淹沒的他而言，只有更刺激他。
  因為他的一族，確實是在所謂的木葉大義下，被徹底犧牲掉的一方。

5.鼬是佐助殺的嗎？

  當然不是。

  鼬就心態來說，根本是自殺的心態。(早就準備死在弟弟面前或手裡)

  就死亡的直接原因來說，是因病+力竭而死。


PS:鼬始終沒有為自己的行為辯護過什麼，也不多話。
   只能依斑的解說+團藏的話+他自己的少許言行去體會並抓出來他的動機與心路。
   以上OS有些對白是自掰的XD，但也不算腦補→因為還是有劇情陳述作後盾
   為免解釋流於枯躁所以採用OS方式呈現XD
   作為參考。

6.說了這麼多，難道是因為贊成佐助滅村嗎？

  當然不是！XD  不管他的仇恨多有理，滅村就是不可以！


二．象徵意義

這個角色若死了且"最終"漂白不成的話，其實"可能"會跟故事想傳達的正面價值觀有所
不符。(至於"漂白"的方式可以很多樣化，且不見得是回到木葉也不見得是完全的原諒或
妥協、或生、或死都有可能)

ˇ卡卡西老爸的珍惜同伴論(正論) VS 木葉強硬派的犧牲大義論(反論)
ˇ自來也的互相理解論    (正論) VS 木葉強硬派的為達目的不擇手段論(反論)

佐助的"下場"幾乎可說是詮釋的中心....這就是這個角色最重要的象徵意義。

而佐助有多壞？目前他實際上殺掉的只有段藏而已，連香燐都沒死成..除了龍套武士。
預謀殺人 & 企圖殺人的行為罪責是有的：想殺無辜的木葉人含自己從前的老師與同伴，
但現在還沒辦法定佐助實質的"最終"殺無辜之人的罪。(武士要解套不是太難)

而且木葉官方事實上也有道義責任與罪責：要怎麼還原宇智波一族滅族真相跟鼬的犧牲？
在木葉高層權力內鬥下，把宇智波一族(也包含無辜的老弱婦孺)徹底犧牲掉是事實，這是
一段不能見光的黑歷史，所埋下的仇恨因子牽連到太多人。

所以說佐助這角色，其實有很複雜的意義存在，因為他同時也是這個被犧牲的族群中，
唯一的遺孤與倖存者。

三．斑-這個背後操控(?)的大魔頭

斑對佐助的"復仇誘導"，其實主要是建立在16年前九尾事件的大謊言底下，
佐助被誘導+自己選擇了復仇這條路，雙方都有責任，但斑的陰謀與操控顯然更深更不著
痕跡，的確高明。

這唬得了鳴人，卻騙不了卡卡西。(「被斑"煽動"到這種程度」)
但佐助今天這種喪失理智(毀滅性的復仇)的情形，如果挽回不了他、沒辦法使他清醒過來
、使他朝正面積極的方式去為宇智波族人跟鼬平反(雖說實際上這簡直是mission
impossible，這也是今天佐助會抓狂起笑的主因...)甚至讓他鑄下更大的錯的話，當然還
是得要作最壞的打算才是…但就算處理了佐助而不處理斑，顯然並沒有解決問題的根本。

●鳴人

演到這裡，鳴人實在不大可能靠自己就能救回佐助，
目前他也有要殺死佐助的最壞打算才是。
但他的體內還有鼬託付的最後力量和信息(?)，這會起到什麼作用目前還未知。

而鳴人會選擇嘗試去理解佐助，劇情透露有兩個原因：

1.已經從斑那邊得知鼬跟宇智波被滅族的真相，兩者有很大的關聯。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/14321/8.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15585/7.htm
但他也知道他自己只是"稍稍理解"，畢竟他不是佐助，不可能感同深受。
2.因為小時候被排斥歧視的經驗，也的確憎恨、甚至想報復過木葉村的人
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16369/13.htm

而站在朋友的立場+他又知道了真相的情況下，兩者衝量下他還是想幫佐助而已。
現在回頭來看連續完整的劇情，我覺得其實這個決定還蠻有理由的。

這才是他會說：「即使沒有了跟小櫻的約定，也還是一樣」
              「我是出於自願想要幫助佐助」           的原因。
(而這真相，小櫻其實是不知情的；鳴人也被卡卡西告誡是絕不能告訴木葉其他人的，
 否則是會造成木葉內部矛盾跟影響團結、甚至有可能一部分人會先批鬥高層)
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15219/4.htm

先前在終末谷前跟小櫻的約定，與宇智波一族被滅的真相無關(但已跟夥伴認同有關)
只是純粹答應小櫻要把佐助帶回來。(但也包含他對佐助的第七班夥伴情誼)
而即使小櫻為了鳴人好、主動解除了這個約定，知道了真相又站在朋友的立場，這時他
才"自願"選擇幫助佐助。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/15219/5.htm


: 倒是把第一部那種努力 合作 達成任務的精神
: 完全破壞殆盡 反正講難聽一點
: 遇到問題 丟給鳴人就好啦
: 鳴人:遇到問題 交給螺旋丸準沒問題

根本沒有"破壞"。

小櫻+老婆婆 vs 蠍 也是合作達成任務。

拯救我愛羅也是卡卡西班+凱班合作達成的。

鹿丸、鳴人打飛段+角都，也是合作達成任務。

: : 長門vs卡卡西，卡卡西並沒有被秒殺啊…
: : 首先他用土遁+影分身試探長門的能力，且設計執行引誘+鍊子戰術的也是他
: : 如果是一對一…基本上他是配合秋道父子、還有其他三個上忍在戰鬥的，這是團戰。
: : 後來是因為長門的能力是未知(另一個居然又活了、擋在前面)才造成雷切戰術失敗
: : 用萬寫逃掉長門的致命一擊，又用萬寫保護了丁次一次…
: : 基本上他是為了保護同伴才犧牲自己死的，並不是被"秒掉"的。
: 我覺得這邊比較慘的是 卡卡西並非一個人
: 旁邊也還有村子的上忍 丁次的老爸
: 結果還是打不過長門 這就是長門大萌神的威力嗎(抖

長門這角色是六道仙人的轉世

打得過那反而奇怪。

鳴人基本上後來也沒有擊倒他，而是和解。

: : 那是蛞輸XD
: : 鳴人會一直是個下忍，其實也是有原因的，因為那三年他都跟著自來也修行，
: : 而修行的重點卻幾乎是針對九尾操控在下苦功--但成效很有限。
: : 回來之後，由於沒有參加任何升級考試，當然在階級上就還是個下忍啦
: : 但這並不代表戰鬥能力高或低。
: : 鹿丸當上中忍，也不是因為戰鬥能力出眾，而是他的安排戰術能力--這才是中忍必備的
: : 而鳴人的定位，從最初期的設定就跟九尾是分不開的，他跟其他人一開始就不是相同的。
: : (但九尾帶給他的也是有利必有弊)
: : 而後期他能使仙術，也是因為九尾帶來的大量查克拉+他是自來也的弟子因緣才能再拜深
: : 作為師。
: 就算不是以戰鬥力來作為成為上忍的標準
: 但 無可辯駁的是上忍就是整個木葉村的主要戰力
: 結果主要戰力完全無用 連火影自己也搞不定 這才是最糟糕的
: 講難聽一點 假設這不是主角所處的村子 遇到這種狀況根本就是滅村
: 這是我覺得岸本誇張的地方 完全就是要搞個強大的魔王 讓主角來收拾


長門最後是自裁而死，犧牲自己彌補木葉。

並不是給鳴人收拾掉的。

: : 在書中被說是有火影潛力的，也不只鳴人啊XD
: : 鹿丸、木葉丸、鳴人三個吧…
: : 鹿丸根本沒有戰鬥能力上的絕對優勢，重點在於他的頭腦、戰術安排與全面的考量能力。
: : 木葉丸…不知道，只能說是惠比○對自己弟子的期待跟偏心？:p
: : 鳴人嘛…自來也跟綱手聊起來的時候，他也說他"還不夠班啊"…不只是戰鬥能力而已。
: 木葉丸= =
: 總之按照目前的劇情發展 火影肯定是鳴人了
: 果然還是主角威能論= =

走上像自來也的傳說中忍者的路。

至於主角的戰鬥威能從一開始的最初設定就展開了，並非現在才開始。

至於火影繼位威能，至今的劇情就是還未完成。

我認為即便後來鳴人能當火影，恐怕也必須有人輔佐(鹿丸等人)

火影並非全能的。

: : 是被猜忌啊…從一開始就被歧視猜忌。
: : 只有三代火影跟伊魯卡對他好，再來因為加入卡卡西班的緣故…
: : 開始有卡卡西、小櫻、佐助等人對他好；漸漸地，其他同伴們也都因為有交流互動的關係
: : ，開始都有了不同的交情。
: : 這裡值得注意的是，此時同年紀的同伴其實並不知道鳴人就是九尾人柱力啊…
: : 只有大人知道。
: 的確是被猜忌 然後救援個幾次 大家就信任他了
: 果然是相信眼無敵呀

並沒有救援個幾次就相信了，而是要到佩恩滅村復救活村人，才算把心結打開。

但是也還有段藏一班人、顧問等人，就是持相反的意見。

: : 其實我贊成這一段XD
: : 當看到的東西不是期待中想看到的，這是很自然的反應
: : 畢竟每個人想看的東西都不同。
: 原原PO如果你有看漫吐 就不會浪費錢了
: 畢竟火影確實滿火熱的 吐的火熱WWW

現在吐的好像比較少了XD

火影火熱是火熱，不過這要看個人定義的火熱是為何了。

我就不會認為我看的是浪費錢:)

我的話，我是不會把金錢跟時間、打字浪費在我認為浪費的東西上面，包括任何方面:)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.44.19
→ nonoise:我說原PO有時間再回文好歹也把上篇的錯字更正一下吧Orz
不用急吧，我剛才在回啊@@


※ 編輯: xxxer           來自: 61.62.44.19          (05/18 13:06)
推 lexwu200212:吐的比較少是因為連看都沒看了...
那很好哇(煙)

→ nonoise:是說一直強調"我不認為""我不覺得"的好像不太有意義...直
→ nonoise:接把客觀的部份(如你文中所提的)講出來就好了
這是上次吃過虧修正過的敘述法啊

原則上我也不覺得解讀作品有所謂的"客觀"，雖然的確有客觀的情節，

但當不同的讀者感受不到時就是感受不到。

我尊重po文者的心得與感受，但我的感受並不相同。僅此而已

而且即便我護航，也並不代表我認為這部作品沒有缺點。
※ 編輯: xxxer           來自: 61.62.44.19          (05/18 13:13)
→ nonoise:不然會有點踏入軟護的感覺

仍然不是軟護，因為我並沒說"這部作品就是好"

→ egg781:沒錯,吐比較少是因為連看新的找吐點都覺得懶了              05/18 13:13

那非常好哇…本來看漫畫就是看個人喜好罷了，我吐的都是我愛的我才吐

我不愛不看的，當然也懶得吐(茶)

→ nonoise:其實 並不是 說這部作品就是好 才叫軟護就是了XD
→ nonoise:我指的像是板規中舉的例子 "我就是認為好看啊" 之類的 不
請指出明白的段落來，

基本上我護航是分為主文跟推文，回推文的部分，我倒不是很想護XD

若吐者本身就是沒有前後邏輯的推論法的話， 基本上我也就不用邏輯去回，

若為主觀陳述，我也就回以主觀陳述:)

※ 編輯: xxxer           來自: 61.62.44.19          (05/18 13:22)
→ nonoise:過一來 你的確有舉出佐證和敘述 二來也非一直嚷著"就是覺
→ nonoise:得好看"所以我才會說"有點踏入" 並沒有就認定你是軟護
了解:)

推 ssarc:所以第二部的主軸到底是啥阿？ 鳴人我相信你？
您認為是相信你就是相信你:)

而這問題，我的回答上面寫過了:)

而更詳細的，有興趣請參

#1BnxQmUM
※ 編輯: xxxer           來自: 61.62.44.19          (05/18 13:36)
→ egg781:用各自認為好像也沒互相交流的意義了ˊˋ

我也可以那樣護航啊…只是會很衝喔:)

而我若要互相交流，基本上我也是會觀察，再加以互動。

真心想交流的，我自也會

但我若感覺不到"真心想交流"，

推 sillymon:我是覺得第一部本來就毫無主軸...劇情都以角色為重心發展  05/18 13:38
→ sillymon:第二部比較有想去闡述一些東西  只是手法很蹩腳
→ sillymon:人物看起來太裝模作樣 反而第一部的單純耍帥比較順眼一點
→ sillymon:恩...基本上岸本想安插一些理念在作品中的想法是值得讚許
→ sillymon:但是我實在無法接受他在作品中表達這些理念的過程手法
→ arcanite:那我也可以認為村民並沒有解開心結 只是想利用鳴人的力量
→ arcanite:保護木葉 就像強者普遍受到崇拜那樣
→ arcanite:而他們內心是否真的是認同了鳴人呢？
我不打算說服人，

而只是提供另一觀點，而且都有客觀情節作輔助，而感受是主觀的。

→ ssarc:我以前也很喜歡用：「你覺得是這樣就是這樣吧」來堵住別人的
→ ssarc:詢問，後來就被罵了。「阿你自己都不說我怎麼知道？」
我根本不打算堵住別人的詢問。

我覺得您有點誤會吐嘈版的吐嘈本質了。

版旨

 3.漫吐板並不想說服任何人一起吐槽某部作品，這裡只是提供一個平台　
   讓吐槽者能夠找到有相同觀點的讀者

護航基本上也是如此才是。

而且基本上，我上次沒有用"我覺得"，結果是連累版主被告到小組上去，

還有，有些吐嘈原本就違反基本的不正確吐嘈，也就是沒有邏輯性可言

引用：

舉凡只有結論沒有推導過程的文章一律屬於不正確吐槽文

另外因果之間毫無關係或是引伸得太過頭也是不正確吐槽，

連故事的初期設定都拒絕接受，就直接全盤否定漫畫本身價值的文章。

這時除了用同樣的"我覺得"回覆護航，也無他法可護航，

而我除了用我覺得，同樣也附上客觀情節，而解讀當然都是主觀感受。

→ arcanite:無他法可護航就不要護航啊！這樣根本沒有削弱他人吐點
我削弱了，您不認同罷了

我也不要求您認同:)))))

還有叫人不要護航，有觸到版規的嫌疑了吧…您可以不認同，但不能叫人不要護

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.67.240        (05/18 20:04)
→ arcanite:你不需要得到我的認同 你只要說服下一篇的大大就好:)
→ arcanite:很明顯的你並沒有削弱他人吐點 你只是「認為」如此罷了
→ arcanite:那我換個說法好了…護航是以削弱他人吐點為宗旨
→ arcanite:如果不是以此為出發點 則只會淪為各自表述罷了
若本來的吐嘈就是主觀發洩居多，

各自表述本來就是正常啊:)

而我判斷本來的文章就是主觀發洩居多。

若真的是認真想要得到護航的回應與更深的交流，那我的回應就不會是像這篇了:)

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.67.240        (05/18 20:16)
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.67.240        (05/19 01:21)
→ koala12337:End ~ 好想開大決阿!!!!!
→ sunnychu:我覺得這篇護航就是各自表述...原po寫了很多 但明顯解讀
→ sunnychu:方式跟感受和其他人有很大差異
→ killeryuan:板規沒有處罰叫人不要護航喔= =
→ killeryuan:還有 板規中對護航的定義很清楚 不要自己引申
推 pleasedont:ㄋㄐ精神 值得嘉許