推 nakadachi:在原PO面前 我是個膽小鬼 10/26 20:01
推 nakadachi:我也可以理解這種情緒 因為這種自負其實是來自於自卑 10/26 20:05
推 Sinchiest:why 在原PO面前 你是個膽小鬼？ ^^" 10/26 20:13
推 nakadachi:閩南語長期受到打壓造成了自卑 這種情緒可以理解 10/26 20:23
推 vivaladiva:偶不認為閩南語受打壓而有自卑心態 是憤怒才對 10/26 21:03
推 tonyian:推原po~我覺得是 自卑極而自負 10/26 21:37
推 FreeLeaf:原PO正氣凜然，一針見血，推推推推推 10/26 22:31
推 nakadachi:不過原PO對跟美斷交的認知並不正確 10/26 22:58
推 dotZu:官方語言又如何？很多國家都有數種官方語言，不要被國語化 10/26 23:07
→ dotZu:的單一語言政策給限制了思惟。 10/26 23:08
推 Sinchiest:推 dotZu 10/26 23:16
推 nakadachi:希望大家都有這樣的想法 10/26 23:27
推 Sinchiest:台灣語言一致的敵人是北京語 沒啥好自負的 10/26 23:29
推 FreeLeaf:請問以北京語為基礎的台灣華語也是敵人嗎？如果是， 10/27 00:00
→ FreeLeaf:以華語為母語(L1)的人該怎麼辦呢？ 10/27 00:01
推 Twinggy:從頭點名、激動到尾，最後挺正義凜然地結束... bravo... 10/27 00:45
推 nakadachi:以北京語為敵人的結果 會扼殺了台灣語言的發展 10/27 01:01
→ nakadachi:因為你是以敵意作為號招 但是這個社會不會隨之起舞 10/27 01:02
→ nakadachi:弱者想玩零和的遊戲 最後會搞到全盤皆輸 10/27 01:03
推 nakadachi:所以稻草人還是快點收起來吧 台灣語言並不需要敵人 10/27 01:08
→ nakadachi:需要敵人的是民族主義 可惜台灣的住民並不是單一族群 10/27 01:09
→ nakadachi:沒有敵人的台灣語言 會活的更自由自在 10/27 01:10
推 Sinchiest:不要在為北京語護航 扼殺了台灣語文本來就是KMT的北京語 10/27 02:59
推 Sinchiest:回FreeLeaf 台灣的母語是holo.hakka.原住民(高山+平埔) 10/27 03:03
推 tonyian:位啥語言總是要掛勾政治/你難道敢說holo也不是來這裡霸佔 10/27 03:06
→ tonyian:原住民也是南島嶼系的也是來霸佔的..再把北京話當成敵人 10/27 03:07
→ tonyian:再用敵人看待北京話.他人也只會把holo話當成敵人的 10/27 03:08
→ tonyian:為了各語言好請別在仇視某種語言.這樣只是在毀滅自己的語 10/27 03:10
推 Sinchiest:語言本來就是和政治牽連著緊密不分阿 10/27 03:40
推 Sinchiest:我無意仇視某種語言 只是沒人為自己台灣的母語說話 10/27 03:43
→ Sinchiest:覺得心寒 而且敵我不分 10/27 03:43
推 nakadachi:果然又開始戴帽子了 語言也分敵我更是讓人心寒 10/27 06:35
推 nakadachi:你說"無意仇視某種語言" 這句話大概不會有人相信 10/27 08:15
推 MilchFlasche:我不認為台灣人的母語不可以包含華語， 10/27 09:20
→ MilchFlasche:開板之初應該也很清楚了，TW-Language是包含華語的 10/27 09:21
推 MilchFlasche:如果母語的定義是「非華語的其他所有固有語言」， 10/27 09:42
推 MilchFlasche:那麼再過三十年，很可能普遍連母親們都不講母語了， 10/27 09:50
→ MilchFlasche:這樣的定義豈不可笑？所以我覺得母語/華語二分對立 10/27 09:51
→ MilchFlasche:的訴求略顯偏激；不如順應當今華語獨霸的現實， 10/27 09:52
→ MilchFlasche:倡導語言平等及多元的價值，增加閩客南島之使用 10/27 09:53
→ MilchFlasche:簡單講，現在華語就已經是台灣人生活隨處可見的一份 10/27 09:55
→ MilchFlasche:華語的確相對晚才到台灣，而且也非台灣人甘願接受， 10/27 09:55
推 MilchFlasche:但無論如何它仍是目前台灣住民的最大公約數 10/27 09:58
→ MilchFlasche:所以要復興固有語言，針對點應該不是排斥、敵視華語 10/27 09:59
→ MilchFlasche:而是獨尊華語、只用華語的政策。這才是要打破的。 10/27 10:00
→ MilchFlasche:所以「國家語言平等法」的方向倒也是不錯的發展。 10/27 10:02
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作者: Sinchiest (超級Sinchi) 看板: TW-language
標題: Re: 海口腔與台北人的口音~~
時間: Thu Oct 27 03:40:24 2005
※ 引述《feleth (splendor)》之銘言：
: 是怎樣??
: 每個人都會有對他自己家鄉鄉音的情感
: 你可以說台北人口音 很娘娘腔
: 我是不是也可說 你們南部人的口音很台??
當然他用娘娘腔不恰當
可是你舉這例有侮蔑台灣人的涵義
很台？在台灣誰不很台？誰不是台客？難道是澳客、支客？
如果台客要翻譯成台灣客家人 那你應該跟客家人道歉
: 其口音也是與泉州腔有所不同的
: 他們也有自己某些特別的用字 比如他們會說 "誰kiou誰" (誰kah誰)
: (我媽就可以很快地辨別出來)
我台南人也會說 誰kiau誰...這又沒什麼值得拿來說嘴
: 所以 請別再用南部人的地域中心來看台語
: 也許你們會說和使用台語的比例比較高
: 也講得比較流利
沒有人用南部人的地域中心來看台語
你這樣一說 彷彿挑起了南北之戰....
: 但這並不代表你們可以下 "台語在台北行不通" 之類的標題
: 這種全稱的用語 請不要亂用
當然也沒有人敢打包票說 台語在台北行不通
不過台北城的淪陷程度....相信住市區的人應該知道吧！
: 比如 有某版友說 他在醫院聽到一位外籍的柏林先生
: 以台語流暢地溝通 然後就提出為什麼有人老是學不會?
: 這就是犯了fallacy of hasty generalization (匆速概括的謬誤)
這有啥大驚小怪的 我覺得這不是 fallacy of hasty generalization
人家只是把他所見所聞po上來讓大家分享
你不喜歡可以回文我想他會很樂意接受
事實上本來就是如此 我們去美國唸書唸個幾年 美語還不是變的很流利
: 還有 有些討論也涉及對立的謬誤(fallacy of oppostion)
: 比如 大陸以北京話為官話 所以 我們的國語應該以北京話之外的方言 擇一考量
: 蓋對岸是我們的敵人 所以 我們不用他的官方語言作國語
: 這又和當時的蔣中正 因為美國跟大陸建交 所以跟美國斷交的邏輯 有什麼兩樣呢?
對了你說的大陸是哪個大陸？ 我推測講北京話的應該是...亞洲大陸的 China吧...
台灣用北京話為官話也是個謬誤阿 台灣人原本有北京話嗎？
這只是台灣人少數人評判性思考後發出來的聲音
KMT教育太成功 好不容易民進黨執政 多少有一點點關於語言改革的聲音
你就覺得是謬誤了 這...不太好吧.....
: 有些議題 更應該避免fallacy of appealing to population
: 當有些意見毫不猶豫地 贊成台語成為我們的官方語言時
: 更應該考慮到這片土地上還有其他不同的族群 我們的原住民同胞才更是弱勢
: 他們憑什麼要接受漢族的沙文主義獨大??
你在講什麼？
搞清楚好不好 台灣的語言為什麼會變成這副德行
原住民語救不活了 hakka在加護病房 ho-lo在急診
每個語言要爭取當官方語言 當然要每個族群自己去努力阿
現在有人有這樣的聲音 你又不高興了 真奇怪
如果是我我會感到很驕傲 總算有台灣的一種語言被注意到了
是否提升為官方語言和華語並駕齊驅當然還是有待努力
在"國語"政策下 台灣原本的語言都被矮化了
你要針對的應該是 中華文化沙文主義 去批評才對
: 不僅在政治上被殖民 連語言文化都要被強勢族群所宰制!
: (試想多數原住民在公眾前的語言是什麼 除北京話之外 他們很多最擅長的
: 其實是台語!! 再返過頭來想 為什麼他們之中少之又少學客語?)
因為到平地接觸holo的機會比hakka多阿
這不難吧 為了要賺錢 當然要學講 holo阿
: 說了這麼多 其實懷著一種莫名的激動情緒
: 台灣人(尤其是現在 在語言及政治上兼有雙重優勢的番薯們)
不管你是啥族群的 當然要先會講你自己的母語
不然誰管你在莫名的激動啥
如果你是新住民 你認同台灣 當然你也是台灣人
學點台灣在地的語言 對你會有很大的幫助！
(不過你的雙重優勢，現在語言的優勢還是北京語阿，
政治的優勢？看看國會的表決程度就知道...自己想想吧)
: 其實內心對語言 族群 地域的界線還是劃的那麼深
: 難道 我們不曾從被壓迫者的角出發
: 誠心接納每一種語言 甚至是鄉音??
: 每個個體都有他的"鄉愁" 要超越自己的信念(belief)
: 是需要很大的勇氣的!!
: 贊同包容與尊重的人 站出來喊聲吧~~
我不懂你的鄉音是啥意思？^^"
你會po這篇還舉例 我相信你也不怎麼贊同包容與尊重吧！
不過我還是希望你知道
人民語言被壓迫 當然應該要反抗抵制
反抗不是一味的包容與尊重(指北京語)
因為我們的語言 一直被踐踏與侮辱....
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◆ From: 210.209.142.187
※ 編輯: Sinchiest 來自: 210.209.142.187 (10/27 03:45)
※ 編輯: Sinchiest 來自: 210.209.142.187 (10/27 03:46)
推 nakadachi:這篇可以說是政見發表 10/27 06:47
推 MilchFlasche:所以在平地閩南語是除華語之外最強勢的語言， 10/27 10:05
→ MilchFlasche:我們不要假裝這個事實不存在，以為問題只出在華語； 10/27 10:07
→ MilchFlasche:如果沒有了華語，閩南語要走華語的老路子嗎？ 10/27 10:07
→ MilchFlasche:既然不應該那樣的話，請不要忘記說閩南語的人， 10/27 10:08
→ MilchFlasche:對於母語是客或南島的人，是否也有一份寬容的責任？ 10/27 10:08
→ MilchFlasche:還有請不要說什麼「認同台灣就要學什麼語言」這種話 10/27 10:09
→ MilchFlasche:我相信外省人很多都很願意學「在地語言」， 10/27 10:10
→ MilchFlasche:因為他們早就知道那對他們有幫助；但我發現令人反感 10/27 10:11
→ MilchFlasche:的是當它變成一種政治正確的價值以及義務的訴求時； 10/27 10:11
→ MilchFlasche:當然我們可以說過去KMT也是這麼強迫台灣人學華語， 10/27 10:12
→ MilchFlasche:但是我們還活在牙還牙眼還眼的時代嗎？？？？？ 10/27 10:12
→ MilchFlasche:還有，feleth說的很多謬誤還是值得人反省的， 10/27 10:14
→ MilchFlasche:建議你好好聽完對方說什麼，再決定要不要反對。 10/27 10:14
推 MilchFlasche:似乎沒有必要先把對方當論敵，然後針對每句都反對 10/27 10:20
→ MilchFlasche:------分隔線------ 10/27 10:20
→ MilchFlasche:所以他的意思是「娘娘腔」和「台」都不恰當， 10/27 10:20
→ MilchFlasche:他並沒有認為「台」是一個好的形容詞吧？ 10/27 10:21
→ MilchFlasche:可不可以不要再那麼敏感了？ 10/27 10:22
推 nakadachi:這篇是用來宣揚政治理念的 用詞尖銳是必然的 10/27 11:16
推 nakadachi:就是因為有這種主張 才使的外省人客家人如此緊張 10/27 11:20
→ nakadachi:的搬出"福佬沙文主義" 因為打倒北京話之後 閩南語必定 10/27 11:21
→ nakadachi:取而代之 因為這種理念中看不到和解共生 只有不斷鬥爭 10/27 11:22
→ nakadachi:北京話被打倒了 接下來是不是輪到客家話還是原住民諸語 10/27 11:24
→ nakadachi:會被冠上"少數語言" 而被忽視 10/27 11:25
→ nakadachi:而有唇亡齒寒的感受 10/27 11:25
推 nakadachi:所以要反對壓迫 客家人應該站起來打倒閩南語 10/27 11:33
→ nakadachi:原住民要起來打倒閩南語跟客語 解決完之後再一起 10/27 11:34
→ nakadachi:打倒北京語 反正只要有壓迫就要不斷鬥爭 10/27 11:35
推 nakadachi:或者是倒過來 先打倒共同敵人北京語再自己廝殺一番 10/27 11:39
→ nakadachi:殺到最後哪一個勝就是官方語言 10/27 11:40
推 nakadachi:只怕被北京與和英語聯手夾殺 因此才說這種想法會有 10/27 11:51
→ nakadachi:反效果 會害死弱勢語言 10/27 11:52
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: TW-language
標題: Re: 海口腔與台北人的口音~~
時間: Thu Oct 27 11:08:26 2005
※ 引述《Sinchiest (超級Sinchi)》之銘言：
: ※ 引述《feleth (splendor)》之銘言：
: : 但這並不代表你們可以下 "台語在台北行不通" 之類的標題
: : 這種全稱的用語 請不要亂用
: 當然也沒有人敢打包票說 台語在台北行不通
: 不過台北城的淪陷程度....相信住市區的人應該知道吧！
我是不想發一行文 但我實在想說這句話我完全不認同
大同萬華都是市區 而文山不是"市區"
更重要的是一個本來就有三成五的人口母語不是河洛語的地方
為什麼叫"淪陷"?
喔我住市區 而且是閩南人比例最少的地區之一 我吃飯還是洗相片時
說的通常還是台語啊 這有什麼好說的?
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◆ From: 220.137.190.63
推 nakadachi:因為台北被外省人"佔領" 所以叫"淪陷" 10/27 11:30
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作者: TWkid (我心眼很小的) 看板: TW-language
標題: [公告] 「海口腔與台北人的口音~~」討論串
時間: Thu Oct 27 12:44:22 2005
由於本討論串已漸流於意識性政治性的情緒，
請勿在板上持續發燒，
欲罷不能請私下信件討論。
TW-language TWkid 20051027
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║ LanguageRes 研究 Σ語言研究院 ║
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