推 tonyian:我後來有種矛盾的感覺 如果以你的看法 那國語也是本土語言 07/04 15:35
我的架構是建立在本土語言[地區性], 華語[全國性], 英語[國際性]三語上面.
馬祖的本土語言就是福州話.
你要說華語是本土語言也可以, 但是華語已經升格為全國性的語言了.
→ tonyian:所以? 嚴格說來閩客跟國語都是入侵的文化吧 07/04 15:38
我從沒有說華語是入侵文化, 請你看清楚?
我可以接受華人以華語作為共同語, 這樣的觀點, 一路走來始終如一.
我只是要求復振已經奄奄一息的本土語言而已. 華語欣欣向榮, 有需要復振嗎?
推 tonyian:如果不接受閩客是入侵的語言 那國語也是本土語言了 07/04 15:41
→ tonyian:可是.本土語言這詞的目的是為了跟國語做區隔吧 07/04 15:41
推 tonyian:所以如果閩客是本土語言 那"現在"國語也是本土語言了 07/04 15:44
→ tonyian:我的結論是台灣歷史本就是殖民史 講啥本不本土語言 07/04 15:45
→ tonyian:都是自打嘴巴吧 07/04 15:45
請你看清楚再開槍
推 tonyian:如果你不承認國語也是本土語言 那閩客身為本土語言的立足 07/04 15:55
→ tonyian:點不就變的搖搖欲墜了 07/04 15:56
→ tonyian:可是如果國語是本土語言 那"本土語言"這詞彙存在的意義是? 07/04 15:57
我已經解釋得很清楚了, 你如果不喜歡[本土語言]的稱呼, 那麼用[地方語言]也可以.
至於台灣原住民的語言復振應該請專家研究找出妥善的辦法.
但是不應該要求原住民在學校學閩南語或客語,
也不應該要求原住民通過閩南語或客語的考試.
推 bluetec:使用「國語」一詞就已自打嘴巴了，產婆摸尻倉！ 07/04 18:48
Chhiann-mng [san-po bong kha-chhng]si sia-mi i-su?
推 bluetec:和阿婆穿黛安芬意思略同，goa hang！日本鼎還囝仔吃紅蟳！ 07/04 20:07
Chhiann-mng[Jit-pun tiann heng gin-a chiah ang-chim]si sia-mi i-su?
推 bluetec:因日本的鍋鼎沒鍋眼，意指沒內臍！囝仔吃紅蟳指小孩只吃螯 07/04 20:18
→ bluetec:沒內臍台語音就懂了，小孩吃紅蟳只吃螯（管），興管台語音 07/04 20:20
Sou-i si [Jit-pun tiann KOH gin-a chiah ang-chim]還si KOH, m-si HENG5.
※ 編輯: sitifan 來自: 118.169.186.159 (07/05 13:49)
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作者: cashko (能夠懶惰是件幸福的事~~~) 站內: TW-language
標題: Re: An open letter to cashko.
時間: Fri Jul 4 21:54:26 2008
你完全沒有弄清楚我們的爭議重點在哪，首先，我的確認為只有
原住民語才能稱為本土語言，其餘不管台語客語都是後來外來的
語言，雖然本土很多人說，但畢竟是後來來的，真正的本土語言
我還是認為只有原住民語，但我認為跟你認為的內容或這些內容
誰對誰錯這點根本不重要，我的想法內容跟你的想法內容不一樣
那是我們個人有個人的觀點，我的重點是，你懂不懂尊重不同的
觀點？你的問題有以下
一、我推文說本土語言應該是原住民語，我為什麼這麼認為
根本不重要，重點是我就是這麼認為，而我只是推一句跟
你想法不同的觀點你竟然任意刪掉(你要刪你的文那是你家
的事但是你是刪我推文)
二、我看推文被刪掉又推說，你怎麼說都不說一聲就隨便
刪我推文，你二話不說再次刪掉，然後加註不歡迎引戰推文，
將引戰的罪名加在我頭上，請問跟你意見不同就是引戰嗎？我
之所以引發爭議並不是要跟你爭我們觀點誰對誰錯，而是你
懂不懂尊重推文者啊，你口口聲聲說我那句引戰，請問是
哪裡引戰？
三、我再推文解釋說我那句沒有引戰，你再次二話不說刪掉，
所以我才到saram的文章下推文，在此慎重向saram致歉，你
覺得當年國民黨不准問講台語，只准講國語，欲將台語消滅掉
是錯的，還嫁禍台語粗俗鄙陋的罪名，那你今天這做法，不准
有跟你不同的意見，一有你就立刻毀屍滅跡，並嫁禍引戰
的罪名，你這樣的行為難道就是對的
從頭到尾你就在模糊焦點，我的重點是你隨意刪我推文還加諸
引戰罪名，你卻硬要我說要解釋為何台語客語不是，我就是
認為台語客語也是後來外來的語言，真正本土語言就是原住
民語，沒有為什麼不為什麼，我們觀點就是不一樣，那不代表
你可以任意刪我推文然後無憑無據說我引戰，你難道不知道批
踢踢上任意刪人推文是很不禮貌的行為，你認為推文要有意義，
這是哪條板規規定的嗎？有些人只推一個推字也一樣有權利不
被刪推文，你說我跟你基本前提不一樣，所以呢，跟你基本前
提不一樣就是引戰嗎？那你在saram下的推文也一樣基本前提與
他不同啊，更讓我生氣的是你竟然還說我引戰，到底是哪裡引戰
請你說明清楚，如果我有引戰的問題，歡迎版主水桶我，但如果
問題出在你身上，也希望版主出來解決一下，另外你涉及人身攻擊
我會請版主處理
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.110.104
※ 編輯: cashko 來自: 61.229.110.104 (07/04 22:01)
推 Lhanas:C大，因為你的後一篇禁推了，只好在這裡回應該文的推文 07/04 22:49
→ Lhanas:我比較贊成S大自己之前修改的「地方語言」一詞，因為「本土 07/04 22:49
→ Lhanas:語言」本身就是個具有政治意識的詞，再加上S大推文的口氣， 07/04 22:50
→ Lhanas:似乎亦有引戰之嫌，在C大的文章引戰，C大也許也有權利刪他 07/04 22:51
→ Lhanas:的推文，是吧 07/04 22:52
推 sakaliba:地方語言 會被誤認為 方言，建議不要。 07/05 00:16
推 yanggg:方言本來既是地方語言的簡寫吧 跟dialect是不一樣的概念 07/05 00:44
推 sitifan:可是在語言學界dialect翻譯成方言已經約定俗成了 07/05 00:49
推 yanggg:所以我一直覺得不能這樣翻...... 07/05 00:57
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作者: sitifan (Ki-Tok Tou) 看板: TW-language
標題: Re: An open letter to cashko.
時間: Fri Jul 4 23:05:08 2008
※ 引述《cashko (能夠懶惰是件幸福的事~~~)》之銘言：
: 你完全沒有弄清楚我們的爭議重點在哪，首先，我的確認為只有
: 原住民語才能稱為本土語言，其餘不管台語客語都是後來外來的
: 語言，雖然本土很多人說，但畢竟是後來來的，真正的本土語言
妳終於承認了。可是妳本來的推文是不承認的!
妳的推文在我的文章脈絡下很明顯是在否定閩客本土語言的地位。
妳卻狡辯說你沒有否定!現在理屈詞窮才承認，是不是太滑頭了?!!!
推 sitifan:為什麼閩南語客家話不是本土語言? 你回答! 07/04 12:12
→ cashko:你哪句話看到我說不是或否定，只是我覺得原住民語才更稱的 07/04 12:13
→ cashko:是 07/04 12:13
: 我還是認為只有原住民語，但我認為跟你認為的內容或這些內容
: 誰對誰錯這點根本不重要，我的想法內容跟你的想法內容不一樣
: 那是我們個人有個人的觀點，我的重點是，你懂不懂尊重不同的
: 觀點？你的問題有以下
我們個人有個人的觀點，我的重點是:妳懂不懂尊重不同的觀點？
: 一、我推文說本土語言應該是原住民語，我為什麼這麼認為
: 根本不重要，重點是我就是這麼認為，而我只是推一句跟
妳的態度很霸道! 我也依樣畫葫蘆吧。
我覺得妳的推文已經踩到了我的底線，我為什麼這麼認為
根本不重要，重點是我就是這麼認為!!!
: 你想法不同的觀點你竟然任意刪掉(你要刪你的文那是你家
: 的事但是你是刪我推文)
所以.... 妳希望我說什麼呢? 對抬槓類型的推文 表達熱烈擁戴之意??
抱歉 這點我極難做到 尤其是提不出任何理由 只是習慣性為反對而反對的推文
: 的事但是你是刪我推文)
: 二、我看推文被刪掉又推說，你怎麼說都不說一聲就隨便
: 刪我推文，你二話不說再次刪掉，然後加註不歡迎引戰推文，
不歡迎引戰推文，但是妳要長篇回文那是你的言論自由。
: 將引戰的罪名加在我頭上，請問跟你意見不同就是引戰嗎？我
: 之所以引發爭議並不是要跟你爭我們觀點誰對誰錯，而是你
: 懂不懂尊重推文者啊，你口口聲聲說我那句引戰，請問是
: 哪裡引戰？
哪裡引戰？3281篇說得還不清楚嗎?!!!
我不想為了閩客本土語言地位跟妳戰。
因為對我來說那是基本前提，這樣妳懂了嗎?
: 覺得當年國民黨不准問講台語，只准講國語，欲將台語消滅掉
: 是錯的，還嫁禍台語粗俗鄙陋的罪名，
原來妳很了解國語運動手段的毒辣嘛。
可是妳在推文中酸溜溜地說:
→ cashko:國語運動變成毒了= =
你還說:
推 cashko:推家裡有教就不會消失
既然家裡有教就不會消失，那Wales和Catalonia的人何必在學校搞
Welsh, Catalan的復振運動呢? 在學校只學English, Spanish不是很好。
: 從頭到尾你就在模糊焦點，我的重點是你隨意刪我推文還加諸
模糊焦點的人是你!
我的確刪了你的推文。你問我為什麼，我說我不歡迎引戰推文，但
你可以回文反駁我的看法。
最後為了避免妳糾纏不清，我也刪了我自己的文章。
我願意和saram筆戰。如果要和你筆戰，我寧願刪自己的文章。
妳還眼明耳聰嗎?我說的這不是事實嗎?
為什麼妳還在逃避這個事實, 而活在幻想裡?
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引文 from saram:
各位還眼明耳聰嗎?
我說的這不是事實嗎?
為什麼你們還在逃避這個事實, 而活在幻想裡?
※ 編輯: sitifan 來自: 118.169.186.158 (07/05 15:15)