推 yenmarch: 您認真了 04/02 06:37
→ agapemone: 認真你就輸了 04/02 06:57
噓 lovebridget: 講一堆 所以Intel到底看到GG車尾燈了沒? 蛤? 04/02 07:06
→ acgotaku: 事實上不管是運算架構 晶圓結構 通訊協定大部分還是在 04/02 07:15
→ acgotaku: 歐美日這些巨人公司的肩膀上才能走更遠 04/02 07:17
→ veru: 比薪水的話gg不知道能不能看到車尾燈 04/02 07:22
→ veru: Btw intel的3DXP 剛上市 三年後disk可能只有博物館才看的到 04/02 07:23
噓 PuzzleDragon: 紅明顯 FINFET明明是胡正明提出的跟intel有啥關係 04/02 07:32
推 centra: 提出跟真正導入量產有天壤之別 04/02 07:44
→ centra: 否則聯電當時0.13就不會被IBM騙用啥黑鑽石了 04/02 07:44
推 centra: 方法百百種 要選對量產跟實驗室理論證明差很多 04/02 07:47
→ centra: 不然台積幹嘛又要抄air gap 04/02 07:47
推 lponnn: finfet是intel發明的? 04/02 08:08
推 lponnn: 抱歉看錯了 04/02 08:10
推 horb: 息怒 04/02 08:11
推 jackeighteen: 一堆看不懂中文亂噓...導入=發明? 04/02 08:24
推 ljsnonocat2: 以前gg也有拿i最近產品去外面切TEM 04/02 09:04
→ outzumin: 互切是一定有的 只是目的不同 04/02 09:22
推 HardyJJ: 原諒樓上某些輪班輪傻的吧...中文解讀都有問題... 04/02 09:23
推 spsu: 還特地回文出來獻醜XD 04/02 09:26
推 jason30918: 版上真的很多人覺得GG海放intel了嗎?不是吧.... 04/02 10:05
→ dylan615: 良率GG海放intel,ok!但研發intel也被海放,不是吧!! 04/02 10:16
→ FESTUM: INTEL的設計跟製造能力絕對地球第一很強 但他真的不會代工 04/02 10:19
→ FESTUM: 玩自己的設計,跟做別人的東西是兩回事 04/02 10:20
→ zhi5566: 標題今天是晶圓代工 那你說了這麼多 i社代工搶得到GG單嗎 04/02 10:23
→ zhi5566: 你的說法就是GG代工也是靠我i社才有今天 那i應該很好搶單 04/02 10:26
推 pseudonymm: 一篇文到底要打幾個錯別字 04/02 10:26
→ zhi5566: 製成定勝負 那手機也不會GG 應該是對手下單GG 公司GG 04/02 10:29
→ zhi5566: 既然是代工 那說一個i社代工大成功的案例啊 04/02 10:36
→ zhi5566: 我們是真的很無知啦 講代工至少要舉成功例啊 04/02 10:37
推 balius: 技術跟市佔是兩回事...賣得最好的產品不見得就是最好... 04/02 10:40
推 centra: ICF沒有足夠產能,論代工台積第一 04/02 10:42
→ centra: 但論技術領先應該還是外星科技 很遺憾 04/02 10:43
推 DoooooD: 有專業~ 04/02 10:43
→ zhi5566: 產能是跟著訂單走 你不知道客戶在哪 哪來產能 04/02 10:43
推 hegemon: 三樓說反了,應該說是GG看到intel的車尾燈了沒?另外沒錯 04/02 10:43
→ hegemon: ,胡正明雖然先提出,但是GG有先做出來嗎?還不是等intel 04/02 10:43
→ hegemon: 幹了以後才做? 04/02 10:43
推 plokm1221: 真的是ptt看世界 蘋果曾經找intel代工cpu來砍台積和三 04/02 10:44
→ plokm1221: 爽的價 就知道技術層面還是差人一截 04/02 10:44
推 eb5137d: 推 自滿而且沒有危機意識對任何一家公司都不是好事 04/02 10:45
→ eb5137d: 想到一些公司都是順風之後官位越長越多,米蟲收一堆從 04/02 10:47
→ eb5137d: 內部開始腐化,才走下坡。不用對手太強自己就玩掉了 04/02 10:47
推 Heva: 台積Air Gap後來沒用上的樣子?! 04/02 10:49
推 centra: 其實腐敗開始有徵兆了,35以上為了保官位,有多 04/02 10:51
推 ohlong: 用肝換來技術的公司沒辦法了解天馬行空的巧思 04/02 10:52
→ centra: 保守有多官僚。做決定不是用事實判斷而是政治判斷 04/02 10:52
→ centra: 組織大了就是這樣。 04/02 10:53
噓 PuzzleDragon: 就說intel抱惹GG的immersion大腿不然早卡住惹 04/02 11:04
→ PuzzleDragon: intel粉還真會說瞎話 04/02 11:04
→ Alphaz: 自爆晶片XD 04/02 11:07
推 ZXCWS: 選擇性回答囉 最重要的沒提 04/02 11:16
推 rssh0106: 原PO是眼殘三小,我說"外星科技對這些大公司不難。難在 04/02 11:16
→ rssh0106: 於外星科技能不能量產。"我是有說錯逆? 04/02 11:16
推 kyodaisuki: 自爆晶片滿有趣的 04/02 11:17
→ outzumin: 你是腦殘加眼殘? 我舉那麼多例子不都是當時的外星科技被 04/02 11:19
→ outzumin: 產? 04/02 11:19
→ outzumin: GG很不幸 可以說嘴的就是產能 對其他公司來說這壁壘夠高 04/02 11:21
噓 rssh0106: 要列各家技術,都可以列一狗票辣,還是你認為只要研發出 04/02 11:21
→ rssh0106: 來,量產, 良率封頂只是時間問題? 04/02 11:21
→ outzumin: 可惜對intel來說蓋fab並沒那麼恐怖 04/02 11:21
→ outzumin: 新的Fab42預計生產7nm 產能也不會輸GG 誰勝誰敗還很難講 04/02 11:23
→ outzumin: 身為台灣人 我也希望GG能不要輸Intel太多 但不是用這種 04/02 11:24
→ outzumin: 否定別人的成功的方式 這只是令人不齒而已 04/02 11:25
→ outzumin: 而是要真的創新 不然I獨大對大家都沒有好處 04/02 11:26
推 jennfeng: 某些ID真的GG忠誠信徒 04/02 11:30
推 hegemon: intel那座封存的廠就是FAB42嗎? 04/02 11:32
推 damm: 推原PO。代工跟外星科技在技能樹是不同的取捨。酸民搞不懂 04/02 11:33
→ outzumin: 產能掛帥的隱憂 就是土地跟資源 也就是GG目前面臨的困 04/02 11:33
推 maikxz: 技術超強但跟做客戶的東西是兩回事 04/02 11:34
→ outzumin: 境 偏偏I在的美國沒有這問題 川普哥一上 I就打蛇隨棍上 04/02 11:34
→ outzumin: 重啟FAB42 為進軍Foundry準備 還有一大堆閒置的土地將來 04/02 11:35
→ outzumin: 可以蓋 也沒有水電問題 這才是GG的隱憂 04/02 11:36
推 damm: GG 本身就是先進製程要領先有障礙,才構築的是先進製程代工 04/02 11:36
→ damm: 上的壁壘,這點也沒錯 04/02 11:36
→ outzumin: 傻傻的 良率高哩 把performance降到跟你一樣低 04/02 11:37
噓 pig2014: 幹,哥挺你。台積就是一堆帶線奴認不清事實來板上瞎扯, 04/02 11:38
→ pig2014: 連個R&D know-how 都不知道就一直在這裡吹給他們過高薪 04/02 11:38
→ pig2014: 資的主人 04/02 11:38
→ outzumin: 良率自然就起來惹 傻傻的還在吹良率 04/02 11:38
推 chshser: "認真就輸了"套用在這篇似乎怪怪der 04/02 11:40
推 damm: 我堅信台奴U質的天性,是美國發展foundry 的門檻,這點原Po 04/02 11:40
→ damm: 一定錯估 04/02 11:40
推 qazwsx176: 看完了,結論就是Intel做研發,GG做代工,就會稱霸世界 04/02 11:45
→ qazwsx176: ,這樣理解對吧。 04/02 11:45
推 damm: GG的策略很正確。沒那個屁股不要吃那個瀉藥。不過本題討論的 04/02 11:53
→ damm: 是技術 04/02 11:53
推 unrest: 降performance就可以拉良率的說法,那三星和GF怎不用這招 04/02 11:55
→ unrest: ?怎麼搞到GG吃下產能。 04/02 11:55
推 unrest: 原來代工不是技術呢 >.^ 04/02 11:58
推 damm: 原本新聞講的可是先進製程的技術,不是「代工技術」。不用啾 04/02 12:01
→ damm: 咪了 04/02 12:01
推 unrest: 標題不是寫"晶圓代工技術" 04/02 12:07
推 damm: 晶圓代工誰「技術領先」 04/02 12:08
→ damm: 然後我猜你沒看人家在說什麼 04/02 12:09
推 godofNCTU: GG奴工真會自嗨 頗呵 04/02 12:09
推 O3Ob: 跟版上某些夜郎自大的人認真幹嘛 04/02 12:21
推 pooboy01: 因為這裡是GG版 不可以說真話 04/02 12:22
推 duser: 專業 把那些白痴學生跟腦粉電到不要不要的 04/02 12:24
推 penolove: 推, GG幕僚單位就是標準的 一人得道雞犬升天 04/02 12:25
推 speq: 強 04/02 12:25
推 irishcafee: 挺原po,out大。rssh大是在嗆啥阿 04/02 12:26
推 irishcafee: 不是一堆東西都要做量產的 04/02 12:29
推 irishcafee: 真正有價值的是前瞻性技術吧 04/02 12:31
→ irishcafee: rssh大講啥裝飾品。 04/02 12:32
推 irishcafee: 在國內麥肯錫嘴炮的一些概念裝飾品 04/02 12:33
→ irishcafee: 是很貴的。 04/02 12:34
→ WenliYang: 認真也是浪費時間 04/02 12:37
→ tumusi: 台G發展過的產線很多都收起來,LED太陽能Dram 04/02 12:41
→ beatmania: intel要變成像GG一樣的代工業者也許不可能 04/02 12:47
→ beatmania: 但是intel專心搶iPhone CPU會不會成功? 還是擔心 04/02 12:47
推 irishcafee: rssh大連MTK E9薪水都會搞錯。 04/02 12:58
→ irishcafee: 原po out大也別太認真 04/02 12:59
推 Sakura0714: 專業! 04/02 13:00
推 rssh0106: 某i不要老秀下線辣,前瞻性技術不導入量產是要怎麼有價 04/02 13:05
→ rssh0106: 值? 玩飢餓行銷唷? 04/02 13:05
推 ymcee: 專業推 04/02 13:07
推 TACO0526: 推 04/02 13:13
推 rssh0106: 懶回,放假玩去。 04/02 13:14
推 godnnn: 到底在捧什麼?GG市佔第一,養了多少台灣人你知道嗎? 04/02 13:45
→ godnnn: 噓回來,十 04/02 13:46
→ twinmick: 你好認真,可是標題是代工,而不是研發... 04/02 13:46
噓 godnnn: 沒噓到 04/02 13:49
推 cplusplus426: 幹嘛認真 顆 04/02 13:51
噓 d062637776: gg要跟intel比? 懶叫比雞腿 04/02 14:03
推 cychine: 推文快笑死 XDDDDDD 04/02 14:05
推 twolight: 幹麻認真不都是輸惹才在講嗎0.0 04/02 14:12
推 Parker08: 推,台灣真正有研發技術的很少 04/02 14:33
推 ballorange: 夢到rssh 只是個剛進GG不到半年的小菜菜 頗ㄏ 04/02 14:41
推 agamonnon: 長知識 04/02 14:56
推 taihsin: 推一個 04/02 15:10
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/QxNs8lAl.jpg?e=1717460897&s=DwLxHyC_ae8UURSb5QOllg)
推 jennfeng: 艱苦單位就是要有這種忠堅份子才好 04/02 15:18
推 rssh0106: M大的圖XD intel 45nm 打 GG 28nm XD 04/02 15:24
推 kitehero: 可可...惡 我文組看不懂 04/02 15:41
推 xiaoyao: 中肯推!不用跟學生酸民認真XD 04/02 15:44
→ yangrl: 幹嘛放假還要跟gg信徒認真 04/02 15:56
推 cychine: 看某r推文好歡樂 笑到並詭 雞排店未來堪憂阿 04/02 16:14
→ cwdm: 幹半導體的 聽到intel D1D很少不肅然起敬的 04/02 16:20
推 kissa0924307: 圖很清楚 推 04/02 16:33
推 remic7761: 不是D1X嗎?! 04/02 16:53
推 Samael: 我堅信台奴U質的天性,是美國發展foundry 的門檻 +1 04/02 17:01
推 poi963841: 推這篇專業的來了!! 完全打臉那些整天崇拜GG的,這版 04/02 17:11
→ poi963841: 本來就一堆可悲的GG粉 04/02 17:11
推 yauaia: Q.Q 04/02 17:24
推 q9154336: 場捏 04/02 17:25
→ ewing112233: 3樓住水井 04/02 17:27
推 reworkgg: 一堆自嗨,今天gg任何一個產品給i時間做,一定都做的出 04/02 17:38
→ reworkgg: 來無庸置疑,但gg就強在可以一次接5到10個不同客戶的產 04/02 17:38
→ reworkgg: 品,還能給出差不多的品質,現在的i是一定辦不到的。實 04/02 17:38
→ reworkgg: 在不懂一堆人硬要看低gg的心態,一家公司廠房多數肯設在 04/02 17:38
→ reworkgg: 台灣,放眼全世界市佔第一,肯給員工高薪,也是目前臺灣 04/02 17:38
→ reworkgg: 少數能打趴韓國的科技廠,你說他沒有一點硬實力,我是覺 04/02 17:38
→ reworkgg: 得不用這麼酸葡萄啦 04/02 17:38
推 bobbyac01: 請問為什麼i就一定辦不到? 04/02 17:54
推 gamago: r大就覺得念材料系進gg才是人生最佳選擇啊,然後狂酸IC de 04/02 17:59
→ gamago: sign,這種人gg超多,裡面很多RD發現工作很蠢,自我嘲解 04/02 17:59
→ gamago: 的有,但更多的是自卑轉自大,畢竟這些人書也是念的不錯, 04/02 17:59
→ gamago: 但選到固態去了 04/02 17:59
推 s006664: 其實真的在gg的人都知道 目前intel 04/02 18:00
→ s006664: 做出來的還是比gg好.... 04/02 18:00
推 xiaoyao: → reworkgg: 少數能打趴韓國的科技廠,你說他沒有一點 04/02 18:13
→ xiaoyao: 硬實力。??有人說沒有一點硬實力嗎?XDD 請看懂人家文 04/02 18:13
→ xiaoyao: 章的意思。 04/02 18:13
推 irishcafee: gam大說出我的感覺。有同感。 04/02 18:19
→ irishcafee: 大家都是在很好的公司,不管哪組。 04/02 18:19
→ irishcafee: 不是很喜歡有些G粉講話的方式 04/02 18:20
推 irishcafee: 遇過太多強者,大家都很謙卑 04/02 18:22
噓 pf775: 喔 04/02 18:28
推 centra: 大家心知肚明 先進製程根本每間客戶都不同了 04/02 18:40
→ centra: 同時接不同客戶是建立在壓搾基層工程師身上 04/02 18:41
→ centra: 要像以前ㄧ套PDK適用所有客戶早就不可能 04/02 18:42
→ centra: 這才是事實 04/02 18:42
推 centra: 台積自豪的ㄧ套平台早成過往雲煙 04/02 18:45
噓 p23j8a4b9z: gg當然最強啊 我都看過醫生重考電機系為了進ggㄟ 04/02 18:53
推 sdamel: 圖很清楚啊,魔貫光殺砲對吧 04/02 18:53
推 pooboy01: 看大家吵成這樣 GG公關有沒 04/02 20:04
→ pooboy01: 考慮開個GG版啊 版主就rssh大 04/02 20:04
→ reworkgg: 推樓上,讓科技業版回歸科技業 04/02 20:18
→ reworkgg: 奴隸業獨立開一個版給他們自嗨就好 04/02 20:19
推 eknbz: 打的太響XD 台積的確有相當實力,但是把Intel貶成三流… 04/02 21:53
推 chiataan: 你一定不愛台灣 04/02 21:55
→ eknbz: 建議z56不要再硬凹… 04/02 21:56
推 jqp9b: 那張圖是說intel 45就用HKMG , 其他家要到3年後的28才做出 04/02 22:23
→ jqp9b: 來跟intel 一樣的東西好嗎...... 04/02 22:23
→ jqp9b: 是說3年後是單指GG.....其他人如聯電是到去年才真的算掌握 04/02 22:24
→ jqp9b: 了28 HKMG.... 04/02 22:24
推 jqp9b: 基本上半導體製程技術 intel >> GG 三星 >>>> 其他 04/02 22:26
推 rayleee: 認真就輸了 04/02 22:43
推 cccoco: 只能推了 04/02 23:27
推 dylan615: 推j大~~~ 04/02 23:43
→ lalala419: 之前愛酸gg 的MTKer們都不見了 換i粉來了 04/02 23:57
![](https://cache.ptt.cc/c/https/i.imgur.com/YgEgetsl.jpg?e=1717470954&s=VFxWDiqZjqxVc7Qt-3GM5w)
噓 darkMood: 全世界的人類都自大無比,都應該立即去死,哈 04/03 02:25
推 pony666: 你願意身先士卒嗎 04/03 12:07
推 john97611017: Intel製程一直都是最強啊!只是商業模式以及跟客戶 04/03 15:37
→ john97611017: 合作模式有很大的差別 04/03 15:37
噓 pig2014: 一樣都是菜叫rssh你怎麼護航到這麼高潮,45K也能領的這 04/03 16:55
→ pig2014: 麼歡樂?你自己說你是不是帶線奴,GG不收你只能去開礦, 04/03 16:55
→ pig2014: 所以才拼命舔主人 04/03 16:55
推 teenyhey: 還好啦,pitch真的要被追上了,performance應該是老大 04/03 17:36
→ teenyhey: ,yield未知 04/03 17:36
推 remmurds: 推 04/03 19:10
推 kosha: 推一個 04/04 00:51
推 illidan23: rssh這種人越多 GG的未來越值得擔心 04/04 01:44
推 lastsodeep: 當RD真的很好玩啊!失敗就失敗當磨練,推原PO 04/04 13:00
推 youkiller: 歷史故事不錯。看看未來變怎樣。 04/04 16:21
→ youkiller: 好奇現在到底實際有差多少? 04/04 16:22
推 aaronpwyu: 推文好歡樂 板上到底有多少粉粉跟公關www 04/04 19:20