推 danchen1120: 但是第一條反面解釋就是 對男性所為之...不罰 10/02 22:20
→ danchen1120: 是覺得第一條規定之行為都很嚴重 男女都保護並無不妥 10/02 22:21
推 tingmeow: 覺得保護女性是歧視女性這個論點很好笑 10/02 22:21
→ danchen1120: 男性只能用板規二真的很有限 並不是所有第一條規定內 10/02 22:21
→ danchen1120: 的行為都是人身攻擊 10/02 22:22
→ tingmeow: 我要保護老虎不被別人殺＝我歧視老虎？哈哈哈 10/02 22:22
→ SaChiA5566: 這邊的歧視指的是 若兩者不能等同視之也算是一種歧視 10/02 22:25
→ SaChiA5566: 但是其實女板對女生有多一點保護我覺得是合理的 10/02 22:25
推 danchen1120: 其實那推論沒有錯 今天就是認為某族群需要保護 才立 10/02 22:25
→ camera99: 尊重他人是不分男女的，我認為這跟保護女性或歧視女性可 10/02 22:25
→ camera99: 以無關，因為根本不用分男女 10/02 22:25
→ danchen1120: 相關法規保護之 某種程度上來說就是你對該族群自我保 10/02 22:26
→ danchen1120: 護的能力有疑慮 10/02 22:26
推 KOICHIHARU: 請問版主若是有“發表仇視、刻意貶抑諷刺/嘲笑/猥褻， 10/02 22:26
→ KOICHIHARU: 以及明顯使男性感到騷擾或被冒犯污辱言論”之情形，是 10/02 22:26
→ KOICHIHARU: 否能夠檢舉並且使用哪條版規檢舉。還是女版沒有針對以 10/02 22:26
→ KOICHIHARU: 上行為進行懲處之規範 ？ 10/02 22:26
必需要找到案例 不處理且影響到男性板友
我們才去思考改板規
畢竟女板成立已久
目前我沒看到不處理的狀況 那我就不思考去改板規了
思考的是 解決已發生的問題 才定板規
不是解決想像中未來會發生的問題 按照想像的狀況定板規
→ danchen1120: 樓上 此版規就是 非人身攻擊則無法可罰 10/02 22:27
推 lpbrother: 照法西斯的板規就好啦 10/02 22:27
→ danchen1120: 要保護女性可以多立訓示性規定阿 或是明文女板的核 10/02 22:28
→ danchen1120: 心價值 但是第一條真的有改善空間 10/02 22:29
推 name2name2: 原來FA已經發到boardcourt去了，之前完全不知道@@ 10/02 22:32
→ name2name2: 現在才知道先推一下 10/02 22:32
→ name2name2: 其實案例之前炒的時候很多人有翻出來過 10/02 22:33
→ danchen1120: 等碰到問題才定板規 不是立法怠惰嗎... 10/02 22:33
→ name2name2: 只是最近一鬧重心完全又變了現況又沒什麼人提了 10/02 22:33
→ name2name2: 炒>>吵 10/02 22:33
※ 編輯: qazijn (118.171.240.21), 10/02/2015 22:34:14
推 lpbrother: 要不然可以試試看啊，發表一些影響男板友的言論 10/02 22:35
→ name2name2: 舉案例的話不是我目前想做的事情，這部分我先不繼續 10/02 22:35
噓 camera99: 以前未發生過就不用更改版規？所以要等問題發生了再去 10/02 22:35
→ camera99: 修補？這是什麼邏輯 10/02 22:35
→ camera99: 你這樣的心態只會讓某些版友故意以身試法，這樣有比較好 10/02 22:36
→ camera99: 嗎 10/02 22:36
→ danchen1120: 其實板主還願意開此篇討論板規一 應予以肯定態度啦 10/02 22:37
→ name2name2: 舉反方意見的話，日月光那個案子就是晚訂了才會發生 10/02 22:40
→ name2name2: 罰部的情況 10/02 22:40
→ name2name2: 罰不到 10/02 22:40
→ danchen1120: 現在不修 之後總會有人要犧牲幾次 10/02 22:40
站長表示了 在造成什麼實質危害前 不會介入
個人也是 在造成什麼實質危害前 目前不修
※ 編輯: qazijn (118.171.240.21), 10/02/2015 22:42:07
→ danchen1120: 我不知道會有多少女性反彈這樣的修改 10/02 22:41
→ danchen1120: 但是這樣改似乎沒有減損到女性應有的權益 10/02 22:41
→ snowtoya: 這裡不就女板嗎，特別保護女性到底哪裡有問題？ 10/02 22:43
→ snowtoya: 要爭取公平，去男板搞一個保護男性的規定不就好了？ 10/02 22:44
→ danchen1120: 那女板不應該也保護男性嗎 若有女性做出板規1的行為 10/02 22:44
→ danchen1120: 不該被非難嗎 10/02 22:44
→ KOICHIHARU: 樣之用語覺得明顯貶抑諷刺男性，但發現版規一僅針對 10/02 22:46
→ KOICHIHARU: “女性”做為版規規範覺得不妥。仇視、明顯貶抑諷刺 10/02 22:46
→ KOICHIHARU: 等行為是否應該不分男女，若是有其他需特別給與女性保 10/02 22:46
→ KOICHIHARU: 障之規範可增列在版規一之下。 10/02 22:46
此篇檢舉 未來的 板規2 板規7都規範了
事實上 以未來的板規來說 我判是30日
※ 編輯: qazijn (118.171.240.21), 10/02/2015 22:49:29
推 danchen1120: 想爭取的僅是仇視、刻意貶抑諷刺/嘲笑/猥褻騷擾或被 10/02 22:47
→ snowtoya: 如果有女性在女板歧視其他女性，當然也該罰。 10/02 22:49
→ snowtoya: 至於男性若被攻擊侮辱，可適用第二條，第一條本來就是 10/02 22:49
→ danchen1120: 冒犯污辱言論 男性能夠對此尋求救濟途徑 10/02 22:49
→ snowtoya: 女板「特別」保護女性的規定 10/02 22:49
→ danchen1120: 不難理解吧 10/02 22:49
→ danchen1120: 第二條就只限人身攻擊了 10/02 22:50
→ camera99: 我們來思考為什麼不能對他人發表仇視攻擊的言論？我想這 10/02 22:51
→ camera99: 是因為除了可能有觸犯法律的疑慮外，我們在享用言論自 10/02 22:51
→ camera99: 由前，都必須尊重「所有人」。也就是說，這跟特別要保護 10/02 22:51
→ camera99: 女生是沒有關係的，因為我們要尊重「所有人」而不是只 10/02 22:51
→ camera99: 有女生，版規不能因為這是女版就違背尊重所有人的原則！ 10/02 22:51
→ danchen1120: 雖然板主對第二條是擴張解釋居多 10/02 22:51
→ danchen1120: 第一條保護所以人一樣保護了女性阿... 10/02 22:52
→ danchen1120: 多保護到男性又沒讓女性受損 10/02 22:52
→ danchen1120: 頂多是發表對男性仇視等言論會被處罰 10/02 22:53
推 holishing: 乾脆改名成"人板"(People) 10/02 22:56
→ Sioli: 個人覺得第一條跟什麼男強女弱沒相關。開板就說了... 10/02 22:57
→ Sioli: 希望給女生一個聊天的地方，當然會希望多尊重一下 10/02 22:58
→ Sioli: 這是專屬於女性的空間。 10/02 22:58
推 lpbrother: 就發文以女性為主就好，其它互相反串攻擊的桶一桶 10/02 22:58
→ camera99: 版友本來就是由人組成的，板規可以針對各版屬性不同而 10/02 22:59
→ camera99: 有所變化，但這應該基於「尊重所有人」的大前提下去變 10/02 22:59
→ camera99: 化的 10/02 22:59
→ danchen1120: 基於尊重本來就該改 10/02 22:59
推 KOICHIHARU: 專屬女性的空間的話那版規二要不要改為發表對“女性 10/02 23:00
→ KOICHIHARU: ”人身攻擊 ？ 10/02 23:00
→ snowtoya: 我覺得上面某些說法是扭曲了版規的本意，版規的原意 10/02 23:00
推 holishing: 覺得目前情況而言跟所謂"尊重所有人"是沒有絕對衝突的 10/02 23:00
→ snowtoya: 在我看來，是為了保障女性有在這個版自由發表言論並且 10/02 23:00
→ holishing: 只是往後修改時要補述完整 10/02 23:01
→ Sioli: 我沒意見啊 反正這裡本來就是女板。 10/02 23:01
→ camera99: 會上來發言的基本上都是人類，是人類就應該享用被尊重 10/02 23:01
→ camera99: 及尊重他人的義務，這不能分男女 10/02 23:01
→ snowtoya: 不會覺得受到冒犯，像以前在這po內衣罩杯文什麼的都很 10/02 23:01
→ KOICHIHARU: 不能做的行為跟言論本來就沒有分男女，如果有特別需要 10/02 23:01
→ KOICHIHARU: 針對給與女性的保障再針對女性即可。 10/02 23:01
→ snowtoya: 自在沒問題，但前幾天我不過推文個旗袍裝就收到站內信 10/02 23:01
→ snowtoya: 自介文，要不就是帶進一堆別板的爛風氣，像動不動有人 10/02 23:01
推 danchen1120: 但是女性發文推文 希望不要仇視男性之類 不過份吧 10/02 23:02
→ danchen1120: 若有仇視等行為就該被處罰 不過份吧 10/02 23:02
→ snowtoya: 罵三寶之類，也不管真正到底錯的是哪一方，真心覺得 10/02 23:02
→ snowtoya: 非常不舒服，第一條原意應是禁止這類言論 10/02 23:02
→ Sioli: 你要平等可以到不分性別的板 比方說偷可。 10/02 23:02
→ danchen1120: 那肥宅呢... 10/02 23:02
→ holishing: 覺得可以, 可以不跟某板相比較的話 10/02 23:03
→ Sioli: 不需要在女廁裡大喊我要平等~~我是覺得有點無聊了。 10/02 23:03
→ snowtoya: 所以我認為第一條是女版的一種精神象徵，加上男性反而 10/02 23:03
→ snowtoya: 不倫不類。對男性的地圖炮以修正後的第二條處理即可 10/02 23:03
→ danchen1120: 女廁非女性"不得"進入 女板非女性"得以"進入 10/02 23:03
推 lpbrother: 站內信的問題很難解決，只能靠無視。至於板上的推文 10/02 23:04
→ Sioli: 況且，人身攻擊有板規二頂著 10/02 23:04
→ danchen1120: Sioli你完全搞錯兩者性質 10/02 23:04
→ holishing: d大怎說? 10/02 23:04
→ lpbrother: 動不動就有人說文字獄，板主為了少數人也搞得焦頭爛額 10/02 23:04
→ danchen1120: 我說了... 10/02 23:04
→ Sioli: 我不覺得我有搞錯啊，我可以理解你想要自由平等愛 10/02 23:05
→ Sioli: 我覺得沒有需要而以。 10/02 23:05
→ danchen1120: 你在女廁竊竊私語當然沒關係 沒有男性會聽到 10/02 23:05
→ danchen1120: 但是今天在女板 是有男性會看的 10/02 23:05
→ Sioli: 女板獨特之處，不得不說就是因為它是專門為女生創的板子。 10/02 23:05
→ holishing: 那是否也要禁止某兩板發表仇視言論? 10/02 23:06
→ danchen1120: 怎能把女板根女廁相提並論 10/02 23:06
→ danchen1120: 那台中板有針對罵台中板友的規定? 沒有 10/02 23:06
→ camera99: 「平等」是所有的版、只要有人的地方都應該享有的，所以 10/02 23:06
→ camera99: sioli版友講的「不需要在女廁大喊平等」這句話有問題， 10/02 23:06
→ camera99: 因為平等是不限性別人種空間的 10/02 23:06
→ danchen1120: 總之對男性發表仇視言論本來就不應該 10/02 23:07
→ snowtoya: 喔，你如果跑到新竹版去說新竹很爛，那是會被桶的 10/02 23:07
→ holishing: 數字板有很平等嗎? 10/02 23:07
→ camera99: 數字版不平等，然後呢 10/02 23:08
→ Sioli: 那數字板整天在PUPU價錢沒談好，你不去當檢舉達人嗎~~ 10/02 23:08
→ Sioli: 平等是在所有的板 這種高調就免了吧。 10/02 23:08
→ camera99: 你想要說因為別人這樣所以我們也要這樣嗎？ 10/02 23:08
→ holishing: 那為何次板一定要平等? 說個道理 10/02 23:08
→ holishing: 此 10/02 23:09
→ Sioli: 我是要說每個板有它的特性 不喜歡可以走 就這樣。 10/02 23:09
推 lpbrother: 參考法西斯的做法就好 10/02 23:09
推 danchen1120: 這是基於尊重的平等 不應該是普世價值嗎 10/02 23:09
→ danchen1120: 有甚麼理由發表對男性仇視等言論可以免於非難 10/02 23:09
→ camera99: 每個版的確都有其特性，但也不能違背所有人平等的原則， 10/02 23:10
→ camera99: 這是人權 10/02 23:10
推 KOICHIHARU: 我在女廁我幫男生喊平等。不是什麼保障都要特別規範 10/02 23:10
→ KOICHIHARU: 給女生，版規一所述之行為及言論不妥本來就是從小到大 10/02 23:10
→ KOICHIHARU: 受教育就該知道的事情，特別針對女生反而很怪。 10/02 23:10
→ Sioli: 我比較想看到你到八卦說這套~~~認真的講。 10/02 23:10
→ camera99: 不要再舉數字版了，別人的錯誤不代表我們要跟著做，這是 10/02 23:12
→ camera99: 很簡單的道理 10/02 23:12
推 holishing: lp大提到femine_sex板的板規的確可以參考 10/02 23:12
→ Sioli: 你唱平等，又不準我舉例子。平等只能用在女板嗎 10/02 23:12
→ camera99: 你可以舉例，但是我建議一些顯而易見的錯誤就別再說了 10/02 23:13
推 snowtoya: 簡單來說，你去新竹版罵新竹爛會被桶，但你在新竹板 10/02 23:13
→ snowtoya: 罵台中爛，正常情況頂多因「非本板事務」被刪文， 10/02 23:14
→ snowtoya: 除非故意來亂的不然不會被桶，但這不代表新竹版歧視 10/02 23:14
→ snowtoya: 台中或不平等，而是看板的屬性問題，有這麼難理解嗎？ 10/02 23:14
→ camera99: 我這樣做是避免你當上豬隊友 10/02 23:14
推 holishing: 將對於"主角"的尊重放在原則裡,但具體規範則是來此地 10/02 23:14
→ holishing: 參與的對象都可get最基本保障 10/02 23:14
→ holishing: 鬧場者散 10/02 23:15
推 Sioli: 不過就是因為八卦你就算認真也沒人要鳥你 所以乎略不看 10/02 23:15
→ camera99: 樓上，然後呢 10/02 23:15
→ holishing: 這樣的大方向應該沒啥爭議吧? 10/02 23:15
→ talk5566: 下台拉 10/02 23:15
推 danchen1120: 沒爭議那就該修 10/02 23:16
→ camera99: 不管八卦版是歧視女性還是殺人放火，錯就是錯，我們要 10/02 23:16
→ camera99: 引以為鑑， 10/02 23:16
推 KOICHIHARU: 如果依照看版屬性訂定版規，那我建議版規二增訂針對 10/02 23:17
→ KOICHIHARU: “女性”之人身攻擊，以給與女版及所有女性更全面的保 10/02 23:17
→ KOICHIHARU: 障。 10/02 23:17
→ danchen1120: 看新竹板規第四條喔 無關乎你到底哪裡來的板友 10/02 23:17
→ danchen1120: 人身攻擊、酸文、反諷、無端噓文、違反法律及善良風 10/02 23:17
推 Sioli: 所以喔 摸摸鼻子回女板說我們要平等 我們好棒。大概這樣吧 10/02 23:17
→ danchen1120: 俗 就是罰 10/02 23:17
→ snowtoya: 所以就是柿子挑軟的捏嘛 10/02 23:17
推 lpbrother: 這麼多聊天板就女板這麼容易起爭議，我一直想到底是誰 10/02 23:17
→ lpbrother: 的問題 10/02 23:17
→ danchen1120: 他也沒把客體限制在新竹板友 10/02 23:17
→ Sioli: 女人太多的問題，沒有女人就沒人要吵了XD 10/02 23:17
→ snowtoya: 因為在新竹板戰地方不是用那條罰啊=_= 10/02 23:18
→ danchen1120: 那女板也該加一條這樣的規定吧 才第二條的人身攻擊 10/02 23:19
→ danchen1120: 太少了 10/02 23:19
→ camera99: 蠻奇怪的，今天我倡導平等及尊重所有人，竟然有人不認同 10/02 23:19
→ camera99: ，還是說其實我的價值觀是錯的？？ 10/02 23:19
推 Sioli: 你正確，但是不要柿子挑軟的吃。 10/02 23:20
→ danchen1120: S大真的不用一直說人家柿子挑軟的吃.. 10/02 23:20
→ danchen1120: 阿今天我就常看女板 我不想看到對男性仇視等言論 10/02 23:20
→ Sioli: 我才剛說第一次而以耶，哪來一直~~ 10/02 23:20
→ camera99: 何謂柿子挑軟的吃？ 10/02 23:20
→ danchen1120: 所以鼓吹修法 有錯嗎 10/02 23:21
→ danchen1120: 抱歉我看錯了 是另一個S大XD 10/02 23:21
→ snowtoya: 我對於第二條加什麼沒有意見，並且贊成板主把實質 10/02 23:21
→ snowtoya: 板規改成對男性有同樣的保護，但反對把第一條的女性 10/02 23:21
→ snowtoya: 去掉，因為像我前面說的，我認為這是一種女板精神象徵 10/02 23:21
→ Sioli: 我覺得沒有必要。每個群體有自己的空間。 10/02 23:21
推 lpbrother: 我柿子都挑硬的，軟的吃不習慣 10/02 23:21
→ danchen1120: 那我同意SNOW的觀點 10/02 23:22
→ danchen1120: 第一條的構成要件都丟到第二條去 10/02 23:22
→ danchen1120: 第一條變成比較像說明女板核心價值的規範 10/02 23:23
→ camera99: 每個群體都有其空間，但還是要符合普世價值觀，畢竟這 10/02 23:23
→ camera99: 不是幾個人小圈圈的版 10/02 23:23
→ danchen1120: 雖然會造成第一條被架空(都用第二條就好了) 10/02 23:23
→ Sioli: OK 我也尊重你對女板有相當特別的期待就是了。 10/02 23:24
推 KOICHIHARU: 同意樓上，如此一來第一條不就是精神標語。 10/02 23:24
推 holishing: 那現實情況是啥? 很多人把踩線當好玩啊! 10/02 23:24
→ danchen1120: 現實就是不能修法阿 討論爽的 10/02 23:24
→ holishing: 然後踩完線扮扮鬼臉就走了,沒有想對自己說的話負責的 10/02 23:25
→ holishing: 意思 10/02 23:25
推 bydhni: 在女廁大喊男生也可以進來這樣大家可以接受? 10/02 23:27
→ bydhni: 覺得改版規要公平很好笑啊 ... 10/02 23:27
→ Sioli: 我覺得借用一下沒有關係啦 但是硬要喊說為啥女廁比較多間 10/02 23:28
→ bydhni: 就生理結構來說女生比較不能憋尿啊.. 這有文獻考證的 10/02 23:28
推 KOICHIHARU: 沒要要版規公平阿，只是要問版主如果有發表仇視、刻意 10/02 23:31
→ KOICHIHARU: 貶抑諷刺/嘲笑/猥褻，以及明顯使男性感到騷擾或被冒 10/02 23:31
→ KOICHIHARU: 犯污辱言論，要用哪條版規檢舉而已。 10/02 23:31
推 danchen1120: 如果說這樣不能檢舉 也太不合理 10/02 23:34
→ Sioli: 板規二吧 人身攻擊試試。 10/02 23:34
推 viviberry: 如果版規二照舊人身攻擊 版規一解釋改成鬧版會不會好一 10/02 23:35
→ viviberry: 點 到該版對該版使用者進行攻擊算鬧版的一種吧 這樣就 10/02 23:35
→ viviberry: 跟平等沒什麼關係啦 10/02 23:35
推 Sioli: 也是，沒人會特別發男人沒價質的文來亂板喔。 10/02 23:37
推 shrug: 同意viviberry，只是如果板規改成鬧板說不定很多人就覺得 10/02 23:37
→ shrug: 故意貼CCR、夜店新聞不算鬧板的一種 10/02 23:37
→ shrug: 也不只是貼這類新聞的行為就是了 10/02 23:38
推 coffee112: 通常一些不正常的都只出現在推文中，只是執行人會裝瞎 10/02 23:39
推 holishing: 以及→尤其是 10/02 23:42
→ camera99: 所以討論那麼多版主有看到嗎？會依照我們的討論再作解 10/02 23:43
→ camera99: 釋嗎 10/02 23:43
→ holishing: 你們可以去置底文繼續套論 10/02 23:44
→ holishing: 討 10/02 23:44
→ danchen1120: 他說不會改了吧 10/02 23:44
推 viviberry: 貶抑男性的就用版規二 貶抑女性也用版規二 再視是否攻 10/02 23:44
→ viviberry: 擊或貶抑諷刺全體主要使用者決定是否用版規一這樣如何 10/02 23:44
→ viviberry: ？ 10/02 23:44
推 holishing: 第一條的"以及→尤其是",不知是否可行? 10/02 23:49
→ holishing: 對於其他性別不會沒有最基本保障 10/02 23:49
推 camera99: 我認為可以 10/02 23:49
推 danchen1120: 我認為板規一僅限女性合理且有其必要 10/02 23:50
→ camera99: 這樣改既可以維持本板屬性，也不違背平等原則 10/02 23:50
→ danchen1120: 把板規二改成男女都保護到的實質平等就可以了 10/02 23:50
→ camera99: 說來說去，版主要不要回覆一下 10/02 23:51
→ holishing: 那就看看其他板有的想法囉!若有板友覺得可行,請丟 10/02 23:51
→ holishing: 這裡是板主特別公告的地方,不是板規專屬討論區 10/02 23:52
→ camera99: 可以直接回文回這一篇嗎 10/02 23:52
→ holishing: 當然如果板主在這邊就能看到這些討論過程是最好啦 10/02 23:53
→ holishing: 不要回公告 但置底推文可以引用這篇 10/02 23:54
→ danchen1120: 本魯閃光的想法 至少也有女性板友認為可以改吧 10/02 23:54
→ camera99: 我不會引用…算了反正關心板務的人也不多 10/02 23:54
→ Sioli: 我不懂多一條尤其是要@@? 10/03 00:09
→ Sioli: 當然囉，女板超多男的，你波個大胸部好困擾，水球收不完。 10/03 00:11
推 ss115elite: 好白目 10/03 00:16
→ holishing: 樓上推錯文!? 10/03 00:27
噓 mapxu664: 賽啦 10/03 00:44
→ mapxu664: 之前板務文那麼多，不會看膩 10/03 00:45
→ mapxu664: "林北覺得你不會被強暴，所以不用有性侵害相關法條保護 10/03 00:46
→ mapxu664: 你"，我幫你翻譯好了，免客氣 10/03 00:46
→ mapxu664: 站長說沒關係，那要求規範不行嗎？ 10/03 00:47
→ mapxu664: 都沒關係的話直接拿站規當板規不就好了？ 10/03 00:48
→ mapxu664: 那麼多條板規要幹麻？反正沒關係啊 10/03 00:48
→ mapxu664: 板規2是人身攻擊、板規7是發文 10/03 00:51
→ mapxu664: "仇視、刻意貶抑諷刺/嘲笑/猥褻、感到騷擾或被冒犯" 10/03 00:52
→ mapxu664: 沒有在規範裡面 10/03 00:52
→ mapxu664: "→ bsb0331: 我都叫討厭的女性捧油臭奶子" 10/03 00:53
→ mapxu664: 水桶30日。那請問如果是： 10/03 00:53
→ mapxu664: "我都叫討厭的男性捧油臭屌" 這算什麼？ 10/03 00:54
→ mapxu664: 意圖引發不同族群的紛爭? 可是他是形容他朋友欸 10/03 00:55
→ mapxu664: 而且這是推文 10/03 00:55
→ mapxu664: 人身攻擊?額 你是他朋友? 10/03 00:55
→ mapxu664: 哪一條有規範到這種? 10/03 00:56
推 soooooooo: 感覺有些人很想把某版可以隨便pu台女怎樣的言論開放才 10/03 02:36
→ soooooooo: 叫平等 10/03 02:36
→ soooooooo: 說什麼規勸立訓強調女版主旨 沒有處罰誰理你 10/03 02:36
→ snowtoya: 我對如何保障男性沒想法，但希望所有仇女言論在這都消失 10/03 08:51