噓 SamMark:花納稅人的錢還是花你的錢養這些罪犯?? 05/23 22:25
你可以去看上一篇 犯人的勞動產值和監獄支出對比之下是有盈餘
完完全全不會花到你的錢的>.^ 你誤會可大了
噓 josephinehhh:NO WAY 05/23 22:26
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:28:38
噓 di777:無法認同 05/23 22:27
→ ponyon:寧願養罪犯也不要養立委官員那些垃圾來害人害命 05/23 22:27
→ SamMark:無辜的人就該死嗎 換個角度想你家人被捅了你心情是如何 05/23 22:27
推 lobabun:嗯 05/23 22:27
推 Belialdeng:那我只好問如果是你家人是冤獄受害者心情如何？ 05/23 22:28
→ SamMark:溫老背被人過失致死拎背到現在都還忿忿不平 05/23 22:29
→ ponyon:如果我心愛的人被殺 我絕對無法原諒那個人 05/23 22:29
我也不會原諒 但這跟原不原諒沒關係
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:32:11
推 dreamfly7691:可是我不想我繳的稅拿來養這種人... 05/23 22:29
再說一次 犯人的勞動產值和監獄支出對比之下是有盈餘
完完全全不會花到你的錢的>.^
如果你只是因為這點反對廢死 那你大可放心
→ ponyon:衝動起來不論代價要殺了對方也不是不可能 05/23 22:29
→ ponyon:但這跟國家殺人是兩回事 如果你老爸被國家冤獄被冤死 05/23 22:30
→ SamMark:很想把當時過失的人讓他跟溫老杯承受一樣的下場 05/23 22:30
推 monica0812:台灣文化普遍有殺人償命的觀念，是人權和哲學觀的問題 05/23 22:31
→ SamMark:等你家有人RIP再來講要不要廢死吧 05/23 22:31
→ ponyon:如果你想要這麼做就自己去幹 不要拖其他人下水 05/23 22:32
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:33:37
噓 tako7905:現在連50年後的東西都可以拿來當作理由了喔? 05/23 22:36
這就是我說的 冤獄理論上無法100%避免
江國慶也是數十年才翻案
推 ariel780102:你說的監獄支出包含獄卒?欸都忘記叫什麼，以及其他監 05/23 22:36
→ ariel780102:獄相關公務人員嗎？因為老實說當關的人變多，支出問題 05/23 22:36
→ ariel780102:很複雜，你照顧的人也要多，甚至找地方蓋新監獄。不過 05/23 22:36
→ ariel780102:上面有人說的很好，我更不想養智障官員 05/23 22:36
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:40:05
→ tako7905:等真的做到了再說吧 拿這當作反駁的理由真的很可笑 05/23 22:37
如果死刑執行了 等做到了 人都死了是要說什麼XDD
你想想 今天有其他方法可以達到和死刑同樣的效果 可以可以避免冤獄
我們卻不去做? 這不是比我說得更可笑嗎?
不然你告訴我 有什麼是終身監禁辦不到 一定要死刑的?
噓 nosense:精神患者犯罪沒什麼好減刑的 05/23 22:38
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:43:17
推 oceanpitts:不只江國慶數十年還翻案，之後還拖了個許榮洲下水 05/23 22:41
噓 bonnielin7:無法認同 05/23 22:41
→ oceanpitts:有些人的想法很簡單，覺得只要有人「負責」就好了 05/23 22:41
→ oceanpitts:不管那個人是誰，有沒有罪，抓個人出來槍斃他們就安心 05/23 22:41
→ tako7905:還在那跳針 跟你解釋了又用拿可笑的基因理論出來講 05/23 22:41
我沒跳針阿
我都正面回答妳了
換你告訴我 有什麼是終身監禁辦不到 一定要死刑的?
→ oceanpitts:之前蘇建和案平反時就有人表達了「沒人負責」的憤怒 05/23 22:41
→ oceanpitts:而那種想要祭品的心態真的很要不得 05/23 22:42
→ cindy9756036:對我來說，都確定已經殺人了，那就"消滅"阿 05/23 22:43
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:44:53
→ josephinehhh:廢死聯盟只會在某案不斷的跳針 05/23 22:43
→ oceanpitts:有終身監禁辦不到一定要死刑的事啊，就是血腥競技場 05/23 22:44
噓 SamMark:你先問被害者家屬同不同意就好了 05/23 22:44
→ ponyon:所以殺幾個人要"消滅"? 1個人? 10個人? 非親手殺的百萬人? 05/23 22:45
→ ariel780102:結果跳過我的問題╮(╯_╰)╭ 05/23 22:45
→ ponyon:幹嘛問被害者家屬同不同意? 不滿的話自己去復仇啊 05/23 22:45
→ ponyon:然後也被判死刑XDD 05/23 22:46
→ tako7905:果然又跳針 鄭捷如果被判死刑 冤獄的可能在哪? 05/23 22:46
我文中不就回答妳了?XDD
那就是冤獄的"可能"阿 精神疾病不應處死卻處死了 這不是冤獄?
基因理論荒謬? 目前醫學確實有暴力基因的研究了 請google
美國也有關了20幾年 因為基因科技發展而翻案的例子阿@@
換你告訴我 有什麼是終身監禁辦不到 一定要死刑的?
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:51:01
→ tako7905:如果終身監禁跟死刑有同樣的效果 又何必多花那筆錢? 05/23 22:47
→ ueyfn:ariel大智障官員不只獄卒獄監,所以如果要解決這個問題要從 05/23 22:50
→ ueyfn:所有的政府官原來整頓 05/23 22:51
→ tako7905:如果連被害者家屬都沒資格表達意見 憑什麼輪到你這局外人 05/23 22:51
被害家屬完全可以認為嫌犯該死
講真的我也認為他該死
但現實上 刑法本來就不是為了安撫而存在的(請去google刑罰的功能)
並不是大家覺得他該死 為了撫慰大家的憤怒就罰他死
就法論法
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 22:57:02
→ tako7905:要犯人付出生命做為犯錯的代價 這就是終身監禁辦不到的 05/23 22:53
如果你認為這樣那我就大概懂你支持死刑的原因
你比較認同"應報理論" 也就是處罰
但是實上現代刑罰已經有很大概念上的轉變
嚇阻防止犯罪(死刑嚇阻有爭議) 隔離(終身監禁)
這也是為什麼在現代刑罰觀中 死刑找不到存在理由的原因
噓 shinome:精神患者犯罪沒什麼好減刑+1，況且50年後的精神患者和現在 05/23 22:54
→ shinome:定義也不一定相同 05/23 22:54
推 monica0812:其實就是殺人償命的理論啦，對於人權的認知不同很難有 05/23 22:56
→ monica0812:交集 05/23 22:56
→ tako7905:那句話是回應ponyon 我可沒說死刑是為了安撫大眾而存在 05/23 22:59
噓 kdldt:那就去推終身監禁啊.一堆廢死的只會喊廢死其他都不會 05/23 22:59
→ kdldt:今天廢死改成推動終身監禁盟我想不會這麼惹人反感 05/23 23:00
噓 kinling:....無聊 他活著有什麼意義很難講 但他死了直接就會有意義 05/23 23:01
→ kinling:至少對家屬 對社會 都有個作用 再者 殺人償命都不夠還 他 05/23 23:01
→ kinling:配有命活著? 05/23 23:01
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 23:08:45
→ kinling:廢除死刑 你不如講先推終身監禁 死刑犯假釋可能=終身監禁 05/23 23:04
→ kinling:而非 廢除死刑 05/23 23:04
推 guest0079:也就是說 沒有理想的終身監禁制出現前 不應該廢死 05/23 23:04
→ ponyon:國家有死刑這種東西 誰敢說自己是局外人? 哪天倒楣都不知道 05/23 23:04
→ ponyon:被害者家屬的意見大概只用在有沒有原諒加害人 減刑用的 05/23 23:05
→ ponyon:從來沒有因為被害者家屬的需求要判人死刑的 05/23 23:05
→ kinling:就算有 也沒有必要廢死 05/23 23:06
→ meowyih:怕踩死螞蟻那就連路都不會走了 = = (這句話今天用二次了@@ 05/23 23:06
→ kinling:兩者併行 為何不可? 但絕不給其假釋 05/23 23:07
因為今天死刑能達到的目的 終身監禁都能達到
那相對漏洞比較多的死刑其實沒有存在的必要了
所以不是怕踩死螞蟻就不走路
而是今天當我們發明一種鞋子不會採死螞蟻
那我們為了不踩死螞蟻就穿這種鞋子走路
穿這種鞋子走路跟平常走起來一樣快還不會踩死螞蟻
那當然我們可以選擇穿這種鞋子走路
→ kinling:推!! 怕踩死螞蟻 連路都不會走 根本因噎廢食... 05/23 23:07
→ ponyon:原來人=螞蟻 05/23 23:08
→ tako7905:同意樓上 除了人權觀點 我不懂兩者為何不能同時存在 05/23 23:08
→ tako7905:這兩天看下來 廢死的論點除了人權以外都是可以透過制度 05/23 23:10
→ tako7905:改進得到更好的結果 不需要廢死才能達到 05/23 23:11
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 23:16:06
推 mushroomjc:不認同「死刑能達到的目的終生監禁都能達到」這句，以 05/23 23:25
→ mushroomjc:嚇阻力來說，大多數人還是認為死刑比終生監禁更恐怖， 05/23 23:25
→ mushroomjc:而且還必須考慮監獄容納問題。 05/23 23:25
不對 就像我前一篇說的
死刑的嚇阻力爭議很大
嚇阻力來說無法推斷死刑比終身監禁更具嚇阻力
監獄容納問題我是覺得還好 畢竟到死囚這個等級的都是極少數
目前待執行死刑的佔罪犯千分之一不到吧 以這個來說會影響監獄容納我存疑
※ 編輯: CrystalNik (218.164.24.14), 05/23/2014 23:48:07
推 mushroomjc:是的，誠如你所言這個是有爭議的，所以無法證明我說的 05/23 23:57
→ mushroomjc:情形絕對不會發生吧，既然如此那句話便無法使我認同了 05/23 23:57
→ mushroomjc:。容納問題需要長期觀察，不過算是比較小的問題，先不 05/23 23:57
→ mushroomjc:談以免模糊焦點^_^ 05/23 23:57
→ namis77:終身會使犯人生理心理出現障礙，即使是冤案，讓犯人恢復 05/24 00:07
→ namis77:自由，但身心如何恢復以前 05/24 00:07
→ diabloque:談廢死之前 請先看看我們的法政系統跟人民素質....一個 05/24 00:45
→ diabloque:不被人民相信的法政系統跟低落的人民素質 這時候談廢死 05/24 00:45
→ diabloque:只是空口說白話跟浪費社會成本 造成更多社會問題 05/24 00:45
→ diabloque:所以沒有配套跟相當的共識 光只會講廢死 只是拿別人家 05/24 00:45
→ diabloque:庭的破碎成就自己的偉大 反正別人家的孩子死不完 不是 05/24 00:45
→ diabloque:嗎 不只偽善 更是冷血 05/24 00:45
所以我認為要先有終身監禁阿 這就是廢除死刑的配套
而且你都說了 法政系統不被人民相信
這種性質反而應該廢除死刑 讓我們不信任的政府握死你認為是合理的嗎?
如果今天司法100%公平公正 那我反而認為死刑沒差
問題是這達不到 這就是我說的 冤獄不可能100%避免
→ AppleAlice:如果真的50年後發現那種反社會暴力基因導致人精神異常 05/24 01:08
→ AppleAlice:執行暴力行為，那我會更覺得他執行死刑很正確吧，這種 05/24 01:09
→ AppleAlice:人確實有與社會永久隔絕的必要阿.... 05/24 01:09
對阿 他有與社會永久隔絕的必要阿
所以處他終身監禁 不是很合理嗎?
終身監禁也能讓他與社會永久隔絕
→ AppleAlice:不過認真的說，我覺得拿未來的科技來衡量現在的情況是 05/24 01:09
→ AppleAlice:不切實際的一件事，不光是科技會進步，社會觀念也是流 05/24 01:10
→ AppleAlice:動的，既然是人審判人，只能要求在當下已盡最大查證了 05/24 01:10
→ ADR:不死刑 那還他刀 他砍了多少刀還他多少刀 不死算他命大 05/24 01:43
噓 dagon:照你假設的，關他五十年難道不冤？他的青春難道可逆？ 05/24 01:49
→ dagon:這種推論是邏輯學上典型的滑坡謬誤 05/24 01:50
時間當然不可逆 但我們普遍認為"死了"比"活著"嚴重
死了的話什麼都沒有了 活著就算千分之一萬分之一 我們還有補償的機會
不然幹嘛一堆人贊成罪大惡極者死刑?
不就是因為我們認為在程度上處死 > 終身監禁嗎?
所以不用在拿這個論點出來說嘴
→ maydayokok:現在一個死刑不知道要上訴幾次 也沒逼供 幾乎在證據實 05/24 02:39
→ maydayokok:足狀況判刑 若兇嫌裝哭一下又可以減刑 到底一直拿冤獄 05/24 02:39
→ maydayokok:支持廢死的論點何在 05/24 02:39
就算你認為冤獄影響很小
但在現代刑罰中 終身監禁 完全可以達到死刑的目的 而且沒有冤獄問題
那我反過來問你 支持死刑的論點何在
※ 編輯: CrystalNik (111.255.26.241), 05/24/2014 08:26:26