Re: [討論] 法律拿補習班狼師沒辦法，怎麼辦？(文長)

[SeedDgas (雷姆是誰?)]

※ 引述《lauwae (台南好地方~)》之銘言：
: 所以，反過來想，如果要以法律的方式解決這樣的困境，
: 可以考慮的方向是：
: 1. 明知未成年(<18)的受害人與自己為同校師生關係，仍與之發生性行為，
:    均視為利用權勢性交 or 性侵。
: 不再需要證明老師違反意願，只要證明雙方有性交，就成立犯罪，
: 舉證容易多了，
: 甚至不一定要本人或家屬，其他老師學生如果撞見，
: 手機一拍送警局，狼師就GG，這樣嚇阻力應該可以增加。
: 18歲約略剛好高中畢業，高中的師生環境相對大學還是比較封閉，
: 保護傘張大到18歲我覺得相對合理。
: 上大學比較常見的是教授利用成績、畢業、論文等等因素要脅學生，
: 那都是典型的利用權勢性交了，
: 也用不到這條。
: 或許你會覺得這樣對老師太嚴苛了，會不會動輒得咎？

: 那我來教老師們一個萬用的自保絕招，那就是：
: 「不要跟你的未成年學生做愛。」
: 這很難嗎？不會吧？如果你連這點都做不到，那還是不要當老師了。
: 這樣的法條基本上不會衝擊到任何人，
: 唯一的影響就是侵犯了「老師與未成年學生合意性交的權利」
: 但大家想想，我們的法律真的要保障這個東西嗎？
不是啊，照你這邏輯以後我們只要有一個刑度叫死刑就好了

比如闖紅燈，闖紅燈者死


如果你覺得這樣對闖紅燈太嚴苛，那我教你一個絕招

那就是：「不要闖紅燈」

這很難嗎？不會吧，只要不闖就不會死了唷

這樣的法條基本上不會衝擊到任何人，唯一的影響就是侵犯了想闖紅燈的人的權益

但大家想啊，我們的法律真的要保障這東西嗎？



上面那是從高度，或者改從廣度看好了，以後欺騙感情也要入罪

用上面那個邏輯造句就是這樣的法條不會衝擊到任何人

唯一影響的就是愛情騙子的權利

但大家想啊，我們的法律真的要保障這東西嗎？



這種話講起來很好聽，可是實際上沒啥道理啊

: 2. 妨害家庭一罪，未成年者免除責任。
: 我基本上贊成通姦直接除罪化啦，感情不忠用刑法處理很怪，
: 就算不廢，至少把未成年排除，爭議比較小吧。
: 這樣也可以避免對方用反告的方式逼退未成年受害者。

我不清楚你所謂的免除責任是免除到什麼程度

不過看你拿通姦除罪化來講，應該只是免除刑事責任吧

換句話說一個16歲女生跑去破壞人家家庭照樣會被求償


那對一個高中生來說這同樣是被告啊

只是不用抓去關而已，該賠的還是要賠

社會輿論上照樣會把她們往死裡罵

我不覺得這樣子對你想解決的問題會有多少幫助



而且你換個角度想，假如有個女人她老公外遇了

比起二十來歲剛出社會的新鮮人，對象是個高中妹她會比較開心嗎？

你去保護了未成年的權益，那些真正的受害者呢？又有誰來保護她們的權益


: 當然上面的做法還是會碰到一些問題，
: 1. 師生關係的範圍如何？同校師生納入是最沒問題的，
:    但我覺得補教老師的部份恐怕無法列入，更何況還有助教一類。
: 2. 16~18歲的女學生要強暴男老師不太可能，但男學生理論上，
:    就體能條件而言，是有能力強暴女老師的，
:    那這法條會不會造成女老師被男學生性侵以後，反而自己還變成加害人？
:    若是上述法條只包含男老師 / 女學生的部分，
:    會不會又有性別上不平等的問題`?

這段才是我會打這篇最主要的原因

你舉的這兩個方法對想解決的問題一點用都沒有啊

最後會規範到的只有該校老師而已，防師騎照樣防不了補習班騎

而且今天出問題的是補習班，怎麼結論變成是要更嚴格的限制學校老師？

: 以上，雖然不一定能改變什麼，
: 但大家願意的話，還是可以一起為下一代想想辦法。
: 我承認我傾向盡可能多保護未成年者，畢竟現在少子化，
: 年輕人已經不多，
: 再讓他們因為這種創傷而折損，不是好事吧？
真的想為下一代著想的話，最好的方法還是良好的教育與社會風氣

我看前面有人提出什麼要把性交年齡上修到18歲

如果只是玩這種花招可是照樣不從根本做改變的話

過了18歲遇到渣男照樣還是轉不出來


沒有升大學補習班老師照樣有什麼社團指導老師，研究所高普考補習班老師

出了社會更是有各式各樣的老師等著教人

這樣林女從26歲自殺變成28歲30歲自殺是有比較好嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.145.185
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推 InHanchiao2: 矇著眼睛比睜大雙眼還要有安全感啊XDDDD
推 talesr: 法律和良好的教育與社會風氣 要雙管齊下
推 chihchuan: 推。正式性/性別教育，家庭或學校都是。拿掉對女生的標
→ chihchuan: 籤跟期待。才是最能預防的方法ㄡ
噓 susuqi: 召喚id 回歸 耶還真的耶哈哈哈
噓 luuluu: 打高空誰不會
你可能覺得這是打高空，不過這才是能真正解決問題的方法

很多人不知道是怎樣，總希望能有個方法可以今天出籠明天見效

問題社會科學這東西跟自然科學不一樣，它的問題成因都很複雜

不太可能會有什麼方法可以迅速有效的解決


如果目光只放在眼前，只想著要熱熱喝快快好的話

那下場很可能是解決了一個問題後又產生更多的問題

推 sptyan: 真的 矇著眼睛比睜大雙眼還要有安全感
推 jamier: 但大家想啊，我們的法律真的要保障這東西嗎？ 要（舉手
※ 編輯: SeedDgas (1.164.145.185), 05/01/2017 16:33:10
→ babyMclaren: 再上修 到底幾歲遇到渣男是國家法律問題？
推 dogbydog: 樓上isis 歡迎加入
推 kuromu: 蒸蚌
推 lauwae: 教育跟修不修法沒衝突 就是必做的  所以沒啥好特別提吧 XD
理論上不衝突啦，實際以我對台灣人民與政權的了解，這還真的是衝突的

沒有趁現在幹出點什麼事情風頭過了大概就沒了

要是真的有做事，不管大小，大概也是做過民氣就散了


好比假設今天真的修法

修完對多數人來說她們的不滿得到了一個宣洩也就夠了

接下來討論與關注都會大幅下降，一個月後你看誰還在講


可是這種問題根本不可能靠修個法就解決，最後別說頭痛醫頭

根本只是不舒服拿個止痛藥給你吃，製造好像身體健康的假象而已
※ 編輯: SeedDgas (1.164.145.185), 05/01/2017 16:43:05
推 willy61615: 六法全書唯一死刑
推 marsonele: 正確性教育 至於他們要不要做愛自己決定
推 kidd0: 這邊大多數人沒有反對加強教育，而是除了教育之外是否還有
推 hahaharabbit: 支持整本六法全書唯一死刑
→ kidd0: 更多的配套，就跟防止酒駕一樣啊!多宣導喝酒不開車跟同車
→ kidd0: 乘客連坐罰是一樣的，都是為了減少酒駕的措施。
推 Frobel: 真的一堆人在檢討學校老師或者修法規範學校老師XD
我真的沒想過會有人認真覺得Pal imba nerf Ire

推 marsonele: 是說刑法裡面一些不該存在的法條也存在 也不差這一條
→ marsonele:  真的想推就去找民代吧
→ magamanzero: 等等 這串討論的是身體吧 單純欺騙感情 是能怎樣?
推 varda0821: 如果欺騙感情不應該是刑事處罰，那通姦的法益是什麼?
推 sleeplesser: 噗 樓上 趨勢都是通姦除罪化了 還在通姦...
→ magamanzero: 沒有刑事處罰 通姦只能說ㄎㄎ...
→ magamanzero: 民事是能幹嘛...
→ sleeplesser: 通姦的法益是"家庭生活或夫妻關係的圓滿"，簡單來講
→ sleeplesser: 就是家庭價值，而為什麼要保護家庭價值?
→ sleeplesser: 因為夫妻婚姻或是家庭就是是微型社會
→ magamanzero: 個人是覺得是對家庭其他成員的保障
→ sleeplesser: 這樣的法益似乎與情感欺騙...沒什麼太大的關聯?
推 dogbydog: 通過成年的考試  之後才能打炮 !
→ dogbydog: 如果再不能打炮的年齡 要在臉上標示記號代表不能碰
→ dogbydog: 以免有人誤觸法網
推 osmanthusjo: 所以不要闖紅燈這麼困難嗎? 有人拿槍逼你去闖紅燈
→ osmanthusjo: ?你放心那種情形下你是被脅迫不會判刑
→ osmanthusjo: 所以老師不跟女學生做愛，有那麼困難喔?那誰還敢
→ osmanthusjo: 當老師啊
等等，所以你認同闖紅燈就該唯一死刑囉？

推 uini: 所以上修到18歲會影響什麼？就連投票都要20歲才能投票了
→ uini: 未成年保護上修18歲到底為何不行？狼師為了避責對年紀很在乎
→ uini: 多這2年可以讓狼師下手時間晚2年，有什麼不好？
→ uini: 未成年犯重大刑案都可以討論是否要下修年齡，上修是妨礙誰?
相關論述我的文章最後一段就有，這邊就不贅述了

推 liuedd: 你這篇舉例正確，但沒有基本法律概念的人沒辦法了解
推 qazieru: 礙到的很多吧 嘛 我也是其中之一啦
推 RLH: 哪天發生什麼原配因為小三小四想不開 這裡哪會支持通姦除罪化
噓 susuqi: 上修到18歲 你有在乎老師的人權嗎
※ 編輯: SeedDgas (1.164.145.185), 05/01/2017 19:04:27
→ susuqi: 為什麼剝奪老師和未成年學生性交的權利
推 luuluu: ㄏㄏ  真的很多人想要吃幼齒
→ luuluu: 真的贏人妻女笑呵呵
→ luuluu: 對自己這麼沒自信嗎?正常智識的女人你們真的很困難入手嗎
推 eternia0920: 現在是反對修法的=想跟未成年少女上床的禽獸了嗎XDD
→ DarkHolbach: 嗯嗯，支持廢死的就是想砍人、支持通姦除罪化就想
→ DarkHolbach: 通姦、支持同性婚姻就想搞基搞百合
推 hahaharabbit: 按照法盲的思維：同婚=大家來搞同性戀，通姦除罪=大
→ hahaharabbit: 家一起來通姦，性工作合法=大家一起來嫖妓，反對修
→ hahaharabbit: 法的當然就是想要搞未成年少女啦！
→ DarkHolbach: 怎麼有點盟盟的邏輯
推 hahaharabbit: 本來就是萌萌來著
噓 bitad: 上修=法盲 這邏輯也是呵呵
→ DarkHolbach: 全世界沒半個國家會因為作家自殺提高性交合法年齡
→ DarkHolbach: 這不叫法盲叫甚麼
→ DarkHolbach: 合法性交年齡是看身體成熟度，至於心理法律不管
推 hahaharabbit: 支持整本六法全書唯一死刑！掃除法盲！
推 sungtau: 認同您的論述，從教育出發，收起歧視的眼才是真正的解決
→ sungtau: 之道。
→ xbearboy: 上修到18歲你有考慮過未滿18結婚的女方性福嗎?
→ xbearboy: 今天是真的只有補習班老師會發生這問題還是學校老師會有
→ xbearboy: 這問題?那跟學生搞師生戀的教授怎算?還跑去當立委了
噓 ben101068: 邏輯不及格 唯一死刑的問題根本不在這裡
→ fragment1000: 推
推 marsonele: 教育孩子什麼是性 什麼是正常的兩性關係 不要禁止他們
→ marsonele: 談戀愛 喜歡異性不是羞赧的事 約會也很正常 提醒他們
→ marsonele: 目前的身體狀況發生性行為對身體成長有不利的影響(國
→ marsonele: 中國小) 若情不自禁 請使用保險套 或向大人尋求協助
→ marsonele:  生理年紀不等於心理年紀 有人老到不行了 還不會為自己
→ marsonele: 的行為負責 現在初次性行為年齡下降了 一味禁止只會造
→ marsonele: 成更多隱匿不報的問題 這樣有比較好嗎？ 再者高中生對
→ marsonele: 性的好奇法律攔住？ 教導他們為自己的行為負責 卻告訴
→ marsonele: 他們你們是不成熟的人 不能發生關係？ 能不能把他們當
→ marsonele: 成一個獨立的個體  發生了就發生了啊! 真的這麼十惡不
→ marsonele: 赦嗎？ 全面調高只是以保護之名 行對於另一群人的傷害
→ marsonele:  花東地區全臺小媽媽數量居冠 你要他們再背負刑責？
推 marsonele: https://goo.gl/9CXBcB  這篇文章跟我想要講的概念相同
→ marsonele:  女版沒人貼我就貼上來
推 Serovia: 推這篇，光想靠法律或規定來改變社會只是緣木求魚