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※ 引述《AQUAWATERS (EASON與我常在)》之銘言: : ※ 引述《godmanhand (仙人掌)》之銘言: : 推文亂插用發文好了 : 請問需要協助什麼 有具體目標嗎? : 當男性自己都認為不出錢不算男人的話 : 那女生可以怎麼做? : 我從第一份工作到現在的第三份 : 完全不同的環境下都遇到男生問我類似問題 : 「出去玩/吃飯你都有出錢?我沒讓我老婆出過耶!」 : 當男性把這種事情當作戰績 : 認為做不到的是弱者 : 女生可以怎麼協助你們? 嗯...既然你問出了這樣的問題,我就再回一篇 其實妳說的剛好是一個好例子 只就這個例子最簡單的方式就是 「永遠不要讓男性出錢」 理由: 「我是一個獨立的個體,我的消費自然由我自己負擔」 我想要強調必免誤會的是,這並不只是一種義務,同時也是權利 因為所有消費由自己負擔(或協調後兩人共同負擔) 就表示自己對自己來說,是獨立完整的 不需要曲意迎合,就算需要協調,也可以單純化整體互動 這同時也是女權的體現 至於其它,其實只要把握我在推文回覆的 去性別化,把自己當成獨立完整的個體,不需要套上女性的標誌來左右價值時 就是一種同時體現權利,負擔義務,也有教化作用的行為了 所以說是協助,請命,也不是這麼需要犧牲的事情 從自己做起即可 從整體情況看來,我是覺得還有長遠的路要走 所以先回覆到這,如果有興趣可以私信 或自行去購買幾位台灣有名女權運動者使用的教科書 (暢銷書我就不是這麼建議,畢竟暢銷書的目的是達到階段成果) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 153.135.247.56
summeruse:這對於那些愛比較的男人 有什麼幫助 01/22 22:07
carnie:「永遠不要讓男性出錢」真的! 我覺得搶付錢的男生真討厭 01/22 22:07
success0409:我覺得你把女權運動者的名字打出來會比較好 01/22 22:08
inking:比較尷尬的是這種言論我到現在二十來歲都一直堅持,出社會 01/22 22:08
inking:才發現會對我說「當女生不要這樣啊」的「男性」很多XDD 01/22 22:09
carnie:以前有男生請我吃雞排珍奶 不給他追他還囧臉給我看 why 01/22 22:09
godmanhand:還是別了,第一有廣告問題,第二有派系問題... 01/22 22:09
godmanhand:而且我覺得我大致上看完反應也就可以閉嘴了 01/22 22:09
godmanhand:同你說的我還是不要繼續發言為妙 01/22 22:09
alkahest:但是例子講得比較像是男性把女性套上性別標誌耶怎麼辦 01/22 22:11
inking:因為這裡是聖女板,會覺得你說得不是本來就這樣嗎是要我們 01/22 22:11
inking:改變什麼? 01/22 22:12
success0409:所以嚕 你有辦法跟小學生講微積分嗎? 沒有那種概念 01/22 22:12
AQUAWATERS:我賺的比我男友多 可是家事我做八成他做兩成吧 01/22 22:12
success0409:其實是很難講事情的 01/22 22:12
呵呵,也不一定啊,講一次不以為然,講兩次群起攻擊,講三次說不定就有人會開始思考了 其實就是這樣,革命不是請客吃飯 我登高一呼大家群起呼應,我會嚇到閃尿 我登高一呼大家起而攻之那我覺得很正常
AQUAWATERS:看來我是先驅喔 01/22 22:12
加油,先驅容易不受諒解,而且也種是會被套上各種貶詞攻擊 要當先驅是不容易的 ※ 編輯: godmanhand 來自: 153.135.247.56 (01/22 22:14)
summeruse:我媽也是從我國中就開始教導要靠自己不要靠男生不要花別 01/22 22:12
summeruse:人的錢讓人有話說 總之就是你前篇說的那幾點 我都做到了 01/22 22:12
summeruse:那又如何?還不是有男生會看不起我男友那種平權的行為 01/22 22:13
AQUAWATERS:我如果腦波弱一點 聽了同事說他都不讓女友出錢跟男友吵 01/22 22:13
carnie:幹麻跟小學生講微積分 你信不信我不會微積分20年後還好好的 01/22 22:13
cyijiun:......我一直以來都這樣實行啊 其實我真不懂這有啥新意? 01/22 22:13
AQUAWATERS:我不就GG了 重點還是男性不要自己歧視一人一半的男人吧 01/22 22:14
inking:我也是看到1~5時想說,嗯,女板常見ID大概都有做到吧。 01/22 22:14
ink大不要陷害我呀 我要說的只是要去性別化,最基礎的東西而已 重要的是意識和原則,而不是怎麼做
alkahest:這是女版阿...大部分女版版眾都是自己出錢的好嗎 01/22 22:15
alkahest:我深深覺得po錯地方 01/22 22:15
alkahest:你先去教化男性不要貼標籤吧 01/22 22:16
cyijiun:我很不喜歡這篇語調總有種在教化他人的感覺 01/22 22:16
inking:我也知道不少女生公主病,但不見得常來女板啊… 01/22 22:16
※ 編輯: godmanhand 來自: 153.135.247.56 (01/22 22:17)
summeruse:看來是不太好反駁...那我只能說加油 01/22 22:17
cyijiun:然後不明白你的意思就說阿我高估你了 要不然就是以高姿態 01/22 22:17
cyijiun:去說革命總有成功一日 好像眾人皆醉你最醒 01/22 22:18
inking:沒有要陷害你啦XD 我覺得你講得很好啊,只是對這裡一些人來 01/22 22:18
inking:說,會覺得這是很理所當然的吧。 01/22 22:18
inking:(當然,即使同在女板,也是有人性別分化很嚴重的orz|||) 01/22 22:19
sforever79:同意inking,,剛剛在看覺得提出的都很所當然耶 01/22 22:22
miajuice:我跟男生出去沒出過錢 是他們自己硬不讓我掏的 還比速度 01/22 22:27
purpleperi:薪水比較高的那個來出阿 01/22 22:45
purpleperi:要是我一個月賺12萬,我男友才賺兩萬 01/22 22:46
purpleperi:我也沒辦法讓他出錢,這太沒人性了 01/22 22:46
viviro:這裡是女版阿 大部分女版版眾都自己出錢自己做事從不依賴 01/22 23:06
purpleperi:沒也,我都不出錢的 XD 01/22 23:09
purpleperi:我好賤 01/22 23:10
mickey0223w:大部分女生賺12萬 才不會選個賺2萬的男友 01/22 23:14
mickey0223w:通常是選賺的比女生多的當男友 01/22 23:15
purpleperi:反過來說,基本上一個賺兩萬的男人 01/22 23:15
purpleperi:除非他有非常優質的人品,不然交不到12萬的女友 01/22 23:15
purpleperi:有女醫生就負責養家的阿,他老公連兩萬都賺不到 01/22 23:16
mickey0223w:而賺2萬的也有自知之明 不會想去把12萬的女生 01/22 23:16
purpleperi:而且你看男女平均薪資 01/22 23:16
purpleperi:男生平均薪資比女生高 01/22 23:16
purpleperi:相對來講要找到薪資比較高的女性當然機率低 01/22 23:17
purpleperi:而女性所得平均是比男生低 01/22 23:17
purpleperi:當然大部分會找到薪資比自己高的男性 01/22 23:17
purpleperi:要找到比自己低的也有相對的困難 01/22 23:17
purpleperi:因為大環境的薪資結構就這樣 01/22 23:17
mickey0223w:所以是薪資平均導致擇偶問題 還是因為擇偶取向導致男 01/22 23:19
mickey0223w:生要努力往上爭取高薪 01/22 23:19
mickey0223w:這是會互相影響的 01/22 23:19
purpleperi:不會,你想太多了 01/22 23:24
mickey0223w:低薪把到女友機率很低 會被淘汰 所以努力爭取高薪 01/22 23:25
AQUAWATERS:所以這時候就想問 幹麼一定要交啊XD 01/22 23:25
AQUAWATERS:不過這種話女生講就會被說風涼話 01/22 23:26
mickey0223w:讓自己條件更好 是很常見的阿 而女生不會想說太低薪 01/22 23:26
mickey0223w:而沒人追 這也是大環境導致男性薪資較高 01/22 23:26
mickey0223w:我想多數人還是希望能成家 而非幹嘛一定要交 01/22 23:27
purpleperi:0.0.... 01/22 23:28
purpleperi:多根雞雞真好,起薪就可以比較高 01/22 23:28
purpleperi:說我要養家就好,女生說我要養家也不會起薪比較高 01/22 23:29
bluestrike:去性別化 的確是男女平權的理想 回歸自由意志的選擇 01/22 23:30
NanFish:我只覺得職場上很多女人的努力不輸男人 薪水卻硬生生比男 01/22 23:31
NanFish:的低 升遷機會也低 01/22 23:31
bluestrike:但對有些人來說 就等於去勢 01/22 23:31
mickey0223w:是說光追求階段大部分男生就會被打槍 連養家都不用提 01/22 23:32
purpleperi:因為光是追求階段就一堆男的跟鐵公雞一樣 01/22 23:33
purpleperi:看了叫倒陽,所以活該追不到 01/22 23:33
mickey0223w:升遷的確還是有男女不平等的存在 要社會漸進的突破 01/22 23:34
purpleperi:一頓飯也在斤斤計較,說飯誰吃誰付錢的男生 01/22 23:34
purpleperi:看了就很煩,這種男生被自然淘汰是應該的 01/22 23:34
purpleperi:優秀的男性在物競天擇之下會自然生存下來 01/22 23:34
miajuice:purple 我們不會倒陽 只會乾掉 01/22 23:34
purpleperi:反正男生數量這麼多,被淘汰一些不適合生存也是應該的 01/22 23:35
purpleperi:誰叫這個社會這麼愛生男生 01/22 23:35
yaokut:M大好實際喔 (冒冷汗) 01/22 23:35
purpleperi:至於那些養不起家被淘汰的,本來就是天經地義的事 01/22 23:36
purpleperi:男生數量就是比女生多這麼多,捨我其誰? 01/22 23:36
purpleperi:弱的那些養不起家的就乖乖認命吧 01/22 23:37
miajuice:不要怕我(拉住 01/22 23:37
mickey0223w:p大 為何追求是男追女 而且男不能鐵公雞大部分要請客 01/22 23:38
bluestrike:pur反串?對照此篇邏輯 01/22 23:38
mickey0223w:有這種想法 不就表示男女不平等嗎 01/22 23:38
purpleperi:不然就"到光養妹"(蹈光養晦) 培養良好的三從四德 01/22 23:39
mickey0223w:社會上大多覺得應該男追女 男請客 所以給男高薪資 01/22 23:39
purpleperi:好好養家,當個優良的家庭主夫 01/22 23:39
purpleperi:也不失一種生存的方式 01/22 23:40
mickey0223w:那把前提改掉 那男高薪資或許也不會這麼多 01/22 23:40
purpleperi:那就不要追阿,有人逼你追嗎? 01/22 23:40
purpleperi:你要追人,還要被追的妹出你追求的成本 01/22 23:40
purpleperi:這是應該的嗎? 01/22 23:40
purpleperi:怎麼每次都被人說是反串= = 01/22 23:41
purpleperi:我是認真的 01/22 23:41
mickey0223w:若男追女是理所當然 那社會上也認為該給男多點薪資 01/22 23:42
bluestrike:妳這觀點是傳統男性觀點耶 跟男女平權不一樣吧 01/22 23:42
mickey0223w:照你說法 你也可以說 你覺得低薪 不要做這工作阿 01/22 23:43
AQUAWATERS:應該是說當自己沒有辦法吸引異性來追 又想成家 01/22 23:43
AQUAWATERS:就得付出代價吧 01/22 23:43
bluestrike:以前是 男:我要給妳幸福 現代 男女:我們一起幸福 01/22 23:43
bluestrike:我自己是覺得用追求的少 吸引的多 會追求的都是強勢男 01/22 23:45
purpleperi:我沒這個問題耶 01/22 23:47
purpleperi:因為我是自己去追求喜歡的男生 01/22 23:47
purpleperi:我沒有請客這層煩惱說 01/22 23:47
bluestrike:那我要給妳一個讚! 01/22 23:48
purpleperi:再一起之後薪資多的那方本來就該多出一點 01/22 23:48
purpleperi:再一起前看誰追誰阿 01/22 23:48
purpleperi:我只覺得愛追又愛叫的男生很掉漆 01/22 23:48
purpleperi:而且我的確是覺得低薪我就不會去做那份工作的人 01/22 23:49
mickey0223w:對阿 如果人人都和你同樣想法 就不會出現這麼多問題了 01/22 23:49
mickey0223w:很可惜 大部分人都不是這樣想 01/22 23:50
purpleperi:所以我說物競天擇阿,沒本事的男生要靠個性存活阿 01/22 23:50
purpleperi:當個優秀的在家帶小孩做家事的男人 01/22 23:50
mickey0223w:所以才會爭來爭去 01/22 23:50
purpleperi:我想也是有他的市場的 01/22 23:50
purpleperi:爭的是那些快要被淘汰的 01/22 23:51
purpleperi:基本上不會被淘汰的人是不太需要這種煩惱的 01/22 23:51
purpleperi:我在批踢踢被罵了這麼多年,我還是不會自己出錢 01/22 23:51
mickey0223w:你說得我認同 只是社會改變很慢漸進的 而這中間肯定有 01/22 23:51
purpleperi:只要是我被追,我就沒道理自己一人一半 01/22 23:51
purpleperi:我覺得很無聊 01/22 23:52
mickey0223w:不適應和不公平的一些制度過渡 01/22 23:52
purpleperi:只有那些小氣的鐵公雞才會在那邊靠腰說女生愛吃免錢飯 01/22 23:52
purpleperi:一頓飯都出不起的男生活該沒人要 01/22 23:52
purpleperi:當然如果他人品超好,我不介意當出錢的那個 01/22 23:52
purpleperi:如果他又很帥的話,基本上我出開銷沒問題 01/22 23:53
purpleperi:不管男女生,一般來講花在公關上的錢就已經不少了 01/22 23:54
purpleperi:對女朋友還在那邊A來A去什麼AA制,看了就煩 01/22 23:54
purpleperi:不小心把真心話講出來了 01/22 23:57
bluestrike:我的觀念跟你一樣 我都祝福他們這樣能追到 01/23 00:01
AGODFATHER:男的也沒比女的多多少 怎麼可能每個女的都這麼挑 01/23 00:17
AGODFATHER:小氣的人還是有人要的拉 01/23 00:18
mooor:同意前幾樓.真的沒啥新意的論調.我10年前讀的性平書就降寫. 01/23 00:46
mooor:可是卻好像講得沒啥女人人,高高在上說教的樣子. 01/23 00:47
mooor:"去性別化""堅持自付"啥的,學術上有點old fashion了吧... 01/23 00:48
mooor:(漏字:沒啥女人"懂") 01/23 00:49
purpleperi:就是多生女兒阿 01/23 01:26
purpleperi:重男輕女最後苦到誰? 大家都要生兒子 01/23 01:27
purpleperi:造成男女失衡,那多數的那方就會開始汰強桃弱 01/23 01:27
purpleperi:就連我周遭的已婚女同事,幾乎都是生兒子居多 01/23 01:29
purpleperi:即使有生女兒,也是兒子佔大多數 01/23 01:29
summeruse:是還蠻老調的 連我老媽都知道了(挖鼻孔) 01/23 02:13
antibonding:真正的平等是到最後社會不會對於誰該付錢有既定印象, 01/23 02:15
antibonding:而是個人選擇跟喜好,不會因此而去強化性別在其中的既 01/23 02:16
antibonding:定印象,就像做家事一樣,與其說甚麼都要一半,而是讓 01/23 02:17
antibonding:在行且做起是來有效率的人來完成,自由分配。 01/23 02:17
mickey0223w:推antibonding 說得很好 也是我想表達卻說不好的 01/23 02:18
shizz:推antiboding的真正的平等 01/23 03:50
miajuice:如果討論付錢的話 某篇某樓不是有說造成既定印象的也是男 01/23 09:14
miajuice:生自己壓迫來的不是嗎?? 硬要付錢 以為自己這樣就能展現 01/23 09:14
miajuice:氣概的男生昨晚還有在女板哦!請往下看轉貼過來u大那篇 01/23 09:14
tuiry:可是我努力想生女兒的朋友們通通都失敗啦哈哈 男女繼續失衡 01/23 09:36