→ bbbb:我的想法跟你一樣 推218.187.125.119 11/02
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作者: AlfredCheng ( ) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 10:07:32 2003
我剛剛跑去看了一下板規
我覺得你們該去精華區板務部分看清楚在發言說...
這個規定似乎跟道德尺度沒有關係
--
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◆ From: 140.112.25.172
※ 編輯: AlfredCheng 來自: 140.112.25.172 (11/02 10:07)
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作者: JHenin (...............) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 10:13:34 2003
※ 引述《AlfredCheng ( )》之銘言：
: 我剛剛跑去看了一下板規
: 我覺得你們該去精華區板務部分看清楚在發言說...
: 這個規定似乎跟道德尺度沒有關係
當然也是和現行法規有很大關係
但我指的是討論純種貓購買等相關事物這方面的經驗交流
雖然大部分的人不會這樣想
但的確有部分人士就是認為買純種貓是在害流浪貓
因此會將這件事連到道德標準上
--
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◆ From: 61.216.66.184
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作者: sunnyiggy (cat) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 11:12:54 2003
※ 引述《cucubo (cucubo)》之銘言：
: 這是我心中一直很納悶的問題..........
: 我們家沒有一隻貓是用買的.......
: 除了一隻白波....其他5隻都是mix...
: 雖然mix貓都是我姐姐認養的....不過現階段由我全權照顧.......
: 但有了小波之後.....我的關愛大部分集中在他身上...
: 白色圓臉波斯貓真是太可愛了.......
: 大大的眼睛....圓圓胖胖的身體...胖胖短小的四肢...毛茸茸的尾巴...
: 柔軟的白毛......細細的喵聲.....個性很好很粘人.....
: 雖然姐姐說'每個主人都認為自己的貓是獨特最可愛的'
: 但我可以感覺到.......他對小波有特別的喜愛........
: 其他貓在自成的小房間.....倒是很少跟她們玩............
: 不可否認....每隻貓還是有他獨特可愛的個性............
: 但對我而言........總有一天小波不在我身邊的時候......
: 我仍然想要有一隻白色或銀白的長毛圓臉貓咪...假如沒有緣分認養呢??????
: 說了這麼多....我納悶的是
: 貓版禁止買賣貓咪的行為...推崇認養mix貓....是否太過道德化..........
如果他不是因為道德化，這樣您會接受吧！每當您想養貓的時候，第一個尋找的資訊就是
bbs，如果在bbs上這家賣，那家賣，真正貓咪的資訊會像現在的版一樣乾淨並且主題
明確嗎？這是貓版，不是買賣貓版吧。送養貓咪與收留貓咪的資訊是因為如果沒有即時
把貓咪帶走，有多少主人就直接扔掉的？這是一條命耶！賣的貓咪會被丟掉嗎？所以雖然
不喜歡，我們仍希望能給貓咪們幸福。讓想養貓咪的人，上來找資料的時候順便看看這些
命運被操縱來操縱去的可憐貓咪。如果他們真的不喜歡，循正確管道購買貓咪也是一件
好事。但是在被購買貓跟被送養貓的情勢下，您認為購買貓咪真的需要開放po版嗎？
不是因為道不道德化的問題，我已經有兩隻貓咪，根本不會去看賣貓資訊跟送養資訊
（賣貓資訊我不喜歡，送養資訊看了不忍心）在這裡，討論貓咪的養育及注意才是重點
: 1.如果不希望貓咪是被販賣的.....那麼買貓的人也應該同罪
: 可想而知.....版友們諸多波斯..金吉拉...美短..喜馬拉雅..折耳等名種貓...
: 八成不是經由免費認養的.........因此本版的文章中....
: 應該禁止版友po名種貓的名稱...以及相簿.....全部進水桶...
所以為什麼要禁？想要貓咪的人自己有判斷的權利。我相信貓版的版主也說的很清楚。
大家為的都是貓咪，需要再次為人類的行為與所謂道德辯論嗎？因為送養貓在無形上的
弱勢與及時性，這一點可不可以不要泛道德論呢？相信要買貓咪的朋友一定會有很多管道
，也相信不管買來的跟領養的都會疼入心。
: 2.鼓勵認養mix貓....送出名種貓...
: 常常看到有人送樣小貓的相簿.....平心而論.....
: 他原本養的名種貓比起檢來的mix貓...真是可愛兩倍...
: 如果真的沒有能力在多養一隻貓.......那麼送出接受度極高的名種貓.......
: 自養小mix貓...功德無量..事實上常常一po再po...送養效率不好............
這點看不懂，Why?
名種貓跟米克斯，都是貓主人的心頭肉，為什麼要送呢？您會不會太拘泥在所謂血統中，
而偏激了？
: 3.鼓吹歐美近百年培育名種貓...及私家升育名種貓..應該無私奉獻.
: 有心份子刻意維持貓的血統....造成貓族階級的不公平......
: 名種貓都該節育...不可因為愛好私自繁殖....徵婚更萬萬不可.........
: 有朝一日名種貓絕種....才不會有金錢交易....這就是mix貓的最後勝利.....
如果您認為米克斯跟名種貓是一樣的，每個人都認為名種貓與米克斯一樣地位。在認養
或購買前的手續與準備都非常完善，我相信可以杜絕一大半不合法的養殖與生育吧。還
是一句，要買的人就去買，但一定要做非常多的功課，並且知道這種買賣的風險。樣認
養的就任養，你想認養名種或米克斯都隨便，把所謂血統看的太重、批的太誇張，就是
因為這樣的態度才會有那麼多私自養殖。要名種的血又不要花大錢。如果你認為血統不
重要，那今天有人因為喜愛而去買一隻米克斯貓，您會說他傻嗎？（不要懷疑，我家only
之前有人非常願意拿近乎一萬購買）喜歡貓無關血統與名分，先拋開這種想法才健康吧。
4.禁止尋找失蹤名種貓.......
: 就地認養mix貓才是最高原則....
: 以上是烏托邦.....以上是（希特勒吧）
: 一大推網友照樣買名種貓在貓版開開心心地發表討論.......
: 如果沒有需求就不會有供應.....
: 通常會po貓咪有價認養的....都是有品種的.......
: 禁止這一類的文章....不過是抑制私家愛的繁됊私家愛的繁殖？只要您有想把自己的寶貝拿來賣，真的，我不覺得有所謂愛的誠份。我的
寶貝再出各十萬都不會賣，更不會有那種我要讓他生，把他寶寶賣掉的念頭。這不是道
德化，這是所謂親情。您知道自己沒辦法照顧貓咪的後代，就不要讓他生。不要想要送
要養！！！
...讓寵物店大發利市.....
: 至於優良的繁殖場......往往是供不應需....曾經有人po過..連結後只有2家....
: 當然.....我也恨把貓當成生育機器的業者..........
: 但是要制約的是價格...健康的情形.....
: 而不是一昧以道德的大頭銜禁止賣貓的文章....通常是名種貓.....
一個優良的賣場供不應求，價格上漲不是正好制約沒錢的人。如果真的喜歡這種貓咪，救
存錢啊！一樣的手錶有不同的價格，我想因為喜愛高價款式而買的人也有，因為貪圖名
牌的人也有，貓咪也不免俗。都是因為太過強調血統之故。貓咪在我心中沒有名種不名種
能再養一隻貓的時候選擇了送養貓咪是因為在我心中所有貓都一樣的。購買或指定血統
是因為他就喜歡那種貓，這樣不能嗎？您何苦一定要冠上血統的區分？要讓因為名牌才購
買的這種人便少才對吧！而這種人來到bbs討論貓咪的興趣習慣與生病？應該很難吧！
因為他不是真的愛這隻貓咪而買他的。這種主人在經歷養貓的麻煩與要求後，最後就會淪
落送貓的地步。
: 雖然有程序上的困難....但我不認為禁止名種貓的繁殖有多崇高.....
: 愛名種貓...次愛mix貓....不是真正愛貓的人...?????????
我也不認同，但是我更不認同沒事就把貓咪的血統拿出來強調的人。
: 我不認同...怎麼不說基於愛名種貓....進而關心mix貓..........
: 人性本來就有喜惡的愛好.....可是常常看到回po說...
: '不要買名種貓......mix很可愛呢...去認養一隻不要花錢阿........'
我相信，說這句話的人決不是因為道德，是因為同情。因為在地位與處境上，送養貓
的可憐度真的差太多了。（請不要一切犯道德化，我自己沒有什麼道德，我承認，最討
厭的就是這兩個字，但是我真的很同情這些送養的貓咪，也希望現在有能力養貓的朋友
先看看送養貓咪有沒有喜歡的！）
: 這是道德上的期許....做得到固然直得讚賞..做不到是人之常情...
: 我想.....重視人性的瑕疵吧..
: **不要用道德的名義...去要求別人犧牲奉獻**
（不要用道德的名義，將我們的愛泛道德化）
我不是為這狗屁兩字而勸人領養貓咪的。更不要以這兩個字，來掩飾在您心中血統的重
要性。希望您之後養小波，不是因為他的血統，而真的是因為他的體貼、可愛。
也希望您家六隻米克斯，也能得到一樣的愛。就算您真的比較寵小波，也希望他們比較
不得寵不是因為他們是米克斯。
我家兩隻米克司，因為only超黏人，我當然會被迫常注意他的存在，不是因為沒人要出
錢買咪咪，有人要出錢買only，是因為這兩隻都是我的寶貝。好嗎？
--
謝謝你收留一顆有些殘破 有些自卑
有些特別 有些不安的 我的心
並用你滿滿的愛 令人感動的浪漫
讓心又滿滿的快樂起來
我 ˙ 愛 ˙ 你
--
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◆ From: 210.64.77.245
→ Irisling:嗯...我很認同妳的想法呦...給妳拍拍手 推 218.184.79.162 11/02
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作者: saan (貓神請賜給我力量) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 14:59:49 2003
只要是喵咪我都覺得可愛
不管是純種或是mix
都是生命嘛~~
不過看到在路上全身髒兮兮又有皮膚病的浪喵
真的會很心疼
大部分都是mix......
跟純種的喵咪比起來
mix被人撿回家養而生存下去的機會是少了點
不過
大家一起都來愛喵
反正都是可愛的小型虎科動物~~
--
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◆ From: 218.166.25.187
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作者: rain33 (再度找窩中) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 16:05:41 2003
我覺得妳想的太偏激了
基於現行法規 私家販售貓咪是違法的 之前就是因為這樣所以貓版才有規定
貓咪繁殖 徵婚也是從這裡衍生出來的
(注意 版上從沒強調只有純種貓不能繁殖 MIX貓也不建議生殖)
在這條法規出現之前 在貓版 貓咪是沒有任何販賣的限制
我們甚至會建議要買純種貓的版友上拍賣買私家繁殖的比較健康
認養部分為什麼不強調MIX??
現實一點的~~~~ mix 便宜
mix處於弱勢 大多數人對純種貓的疼愛遠比對MIX大的多 (就像妳家)
最重要的是!! mix數量多 而且三個月無人領養就要被安樂死 (注意!!)
如果今天要安樂死的是純種貓 那我一定會叫大家都買純種
而且就算我們大力鼓吹認養MIX貓 又有多少人聽的進去
喜歡純種貓的還是會去買純種貓 我們能影響到的
只是那些想養貓但是不計較品種的人罷了
我是不知道這樣是有哪裡不對啦
在版上也沒有任何什麼養MIX貓就比較愛貓 養純種貓就是次等版友等莫名其妙的言論
會有這種階級意識是自己給自己的
然後心理在想那些推崇MIX的一定是家裡養不起純種貓的酸葡萄心理
我自己家裡兩隻都是純種波斯 兩隻都人家送的 也沒有比較高貴 比較幸運是真的
我家前面有很多流浪貓 我常常在想 如果今天我家小朋友不見
應該是很容易找回來 因為純種貓在路上跑 絕大部分的人都知道一定是走失
就算很不幸的被抱回家養 但至少他三餐不用擔心
如果我今天養的是MIX呢??他有可能就這樣一直流浪下去 可能不小心被補狗隊抓走
三個月後就上天堂 或是不小心給車撞傷了.....
純種貓和MIX貓生來就是兩種不同的命運
就像有人生在幸福家庭 有人一出生就被丟到孤兒院門口
今天有一對夫妻生不出小孩 妳會建議他們去美國花大錢弄個試管嬰兒出來
還是在孤兒院領養個小孩當自己寶貝疼愛?
(假設這夫妻不介意血統的話)
我是不知道為什麼保護MIX貓還要受這麼大的責難...
※ 引述《cucubo (cucubo)》之銘言：
: 這是我心中一直很納悶的問題..........
: 我們家沒有一隻貓是用買的.......
: 除了一隻白波....其他5隻都是mix...
: 雖然mix貓都是我姐姐認養的....不過現階段由我全權照顧.......
: 但有了小波之後.....我的關愛大部分集中在他身上...
: 白色圓臉波斯貓真是太可愛了.......
: 大大的眼睛....圓圓胖胖的身體...胖胖短小的四肢...毛茸茸的尾巴...
: 柔軟的白毛......細細的喵聲.....個性很好很粘人.....
: 雖然姐姐說'每個主人都認為自己的貓是獨特最可愛的'
: 但我可以感覺到.......他對小波有特別的喜愛........
: 其他貓在自成的小房間.....倒是很少跟她們玩............
: 不可否認....每隻貓還是有他獨特可愛的個性............
: 但對我而言........總有一天小波不在我身邊的時候......
: 我仍然想要有一隻白色或銀白的長毛圓臉貓咪...假如沒有緣分認養呢??????
: 說了這麼多....我納悶的是
: 貓版禁止買賣貓咪的行為...推崇認養mix貓....是否太過道德化..........
: 1.如果不希望貓咪是被販賣的.....那麼買貓的人也應該同罪
: 可想而知.....版友們諸多波斯..金吉拉...美短..喜馬拉雅..折耳等名種貓...
: 八成不是經由免費認養的.........因此本版的文章中....
: 應該禁止版友po名種貓的名稱...以及相簿.....全部進水桶...
: 2.鼓勵認養mix貓....送出名種貓...
: 常常看到有人送樣小貓的相簿.....平心而論.....
: 他原本養的名種貓比起檢來的mix貓...真是可愛兩倍...
: 如果真的沒有能力在多養一隻貓.......那麼送出接受度極高的名種貓.......
: 自養小mix貓...功德無量..事實上常常一po再po...送養效率不好............
: 3.鼓吹歐美近百年培育名種貓...及私家升育名種貓..應該無私奉獻.
: 有心份子刻意維持貓的血統....造成貓族階級的不公平......
: 名種貓都該節育...不可因為愛好私自繁殖....徵婚更萬萬不可.........
: 有朝一日名種貓絕種....才不會有金錢交易....這就是mix貓的最後勝利.....
: 4.禁止尋找失蹤名種貓.......
: 就地認養mix貓才是最高原則....
: 以上是烏托邦.....
: 一大推網友照樣買名種貓在貓版開開心心地發表討論.......
: 如果沒有需求就不會有供應.....
: 通常會po貓咪有價認養的....都是有品種的.......
: 禁止這一類的文章....不過是抑制私家愛的繁殖...讓寵物店大發利市.....
: 至於優良的繁殖場......往往是供不應需....曾經有人po過..連結後只有2家....
: 當然.....我也恨把貓當成生育機器的業者..........
: 但是要制約的是價格...健康的情形.....
: 而不是一昧以道德的大頭銜禁止賣貓的文章....通常是名種貓.....
: 雖然有程序上的困難....但我不認為禁止名種貓的繁殖有多崇高.....
: 愛名種貓...次愛mix貓....不是真正愛貓的人...?????????
: 我不認同...怎麼不說基於愛名種貓....進而關心mix貓..........
: 人性本來就有喜惡的愛好.....可是常常看到回po說...
: '不要買名種貓......mix很可愛呢...去認養一隻不要花錢阿........'
: 這是道德上的期許....做得到固然直得讚賞..做不到是人之常情...
: 我想.....重視人性的瑕疵吧..
: **不要用道德的名義...去要求別人犧牲奉獻**
--
因為我早已變了 因為你早已變了
我也許不會愛上現在的你 是沒有緣份也好
是沒有感覺也好 不管我多麼想念著你
卻知道再也無法回到那年紀
my love our love I love You 那一段十七歲的愛情...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.17.70
→ erty:推！認同。 推 61.216.218.71 11/02
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作者: pazazz (挨唷) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 16:31:45 2003
其實我覺得不只原PO偏激(是種反動吧)
我知道有些版友付出很多心力在保護流浪貓 在愛貓
可是說真的 你們有時候也讓我感到偏激 (無意冒犯)
我養貓才不到一兩個月 常來看板
可是要發問之前總覺得怕怕的
因為我記得在精華區有人撿到小貓 在不知道不可以的情況下餵了牠牛奶
就有板友反應很激動 出言可能比較衝一點
這樣的情況不只一例
至於純種貓和MIX貓的爭論
我覺得養貓就像選擇伴侶吧 還是要看的順眼 有緣分
我原本一直以為我愛的是狗 也沒想過這一生會變(當義工也是幫狗 還會怕貓勒)
但是自從我養了一隻波斯貓以後 我完全愛上貓 在路上也開始會注意流浪貓
我開始會欣賞其他貓的美 也覺得以後如果有能力要養MIX跟我家的作伴
在我心中只有投不投緣的貓
寵物店我也常逛 (四五家之前常跑) 裡面都是純種貓可是為什麼你會對哪隻情有獨鍾?
我等了一兩個月才等到我心目中的那隻貓
我覺得我的第一隻貓一定是要我一看就喜歡的 跟牠玩過覺得合的
等比較有心得以後 選貓的看法又會變 也許會喜歡短毛的 也許是只要貓都愛 誰知道
這種事本來就是青菜羅蔔各有所好
重點是!!帶回去有真心愛牠 那就好啦
與其勉強有些人養MIX而無法好好愛牠 不如讓他們好好愛他們所喜歡的純種貓
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.40.15
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作者: beyonds (Silence) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 17:31:57 2003
今天上班途中
在馬路上看到一隻橫屍街頭的小貓
看體型約莫四五個月大而已
是一隻乳牛貓
當時我就在想
能夠幫忙路上的流浪貓 幫一隻是一隻
讓他們有個溫暖的家
讓他們減少橫死街頭的機會
是功德一件
養貓不需論品種
就像人找伴侶不需論省籍、國籍一樣
喜歡就對了～
不要給喜歡純種貓的人太多道德譴責
因為事實上 喜歡純種貓本來就沒什麼不對 一點錯都沒有
但行有餘力
如果能幫幫路上可憐的小浪貓 真的是功德一件！
因為沒有人希望在路上看到被車撞死的小貓
甚至有更多貓咪死在陰暗的角落...
在此同時 許多家貓幸福地窩在家裡
這樣不是很殘忍嗎？
願天下貓咪平安
願愛貓人不要因為血統吵架！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.66.176.252
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kanabo (吉祥兒) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 17:54:35 2003
一大串討論看下來
實在不知道到底在說什麼
可能是我的語言能力太差
但是...這邊從來沒有人
因為養或買純種貓而受譴責阿
若有人問哪邊買貓比較好
是有人回答說希望以認養代替購買
但是...從來沒有說要認養一定是認養米克斯貓阿
因為很多純種貓也是被丟棄面臨安樂死的危機
到內湖動物之家去看看好了 那邊就很多純種貓
不知道送出去了沒？
大家還有討論說哪邊買的貓比較不健康怎麼樣的
我沒有看到哪邊有在譴責買或養純種貓的
這邊養純種貓的人也是一大票阿~~
好，就算說大家都會先回答「以認養代替購買」讓你卻步了
但是，沒有人說「不可以認養純種貓」
也沒說「不歡迎用買的貓來這邊」吧
大家都很和氣阿
我從p網友po第一篇問動物可不可以上捷運開始看
唯一讓原po說什麼道德什麼的
大概就是那篇不能徵婚那篇吧
因為政府規定不可私家販售，所以才會有這篇出現阿
看上去似乎是跟私家販售無關
但是「部分」私家販售的寵物商是用徵婚的方式來使他家的小動物懷孕
而這裡，也不是完全禁止
我有跟版主討論過，若是寵物商可以提出他是合法的販售的證明
那麼版主會讓他貼販賣貼文
只是沒有特別說明
還有很多養純種貓的主人們來這邊秀他們寶貝的照片哩
只是米克斯貓要送養真的不容易
到動物之家去問一下那邊的義工，他們一定很清楚
純種貓超好送的，而米克斯貓大多都送去安樂死了
在送純種貓的時候，那些義工還會特別小心的挑選過認養人
希望他們不是因為貓咪是純種貓 一時興起而去認養
更怕有不肖的認養人是想認養去繁殖的
純種貓的送養反而費工夫許多
他們並不是沒有受到幫助阿
所以就像版主說的，為什麼要譴責幫助米克斯貓的人類呢？
因為就算想幫助純種貓，很多純種貓一走失就很容易有人抱走了
很多幫助米克斯貓咪的，不是不想幫助純種貓
而是「根本撿不到」 理由就是這麼簡單
我撿貓撿了那麼多年，從來沒遇過一隻純種貓
因為沒撿過，手邊只有米克斯貓，那我當然只能為米克斯貓做宣傳阿
我總不能說我這邊有很多貓要送喔
有品種的沒品種的都有，大家快來看阿
一定是據實以告阿
所以大家撿到的都是米克斯貓比較多
大家就只能說送養米克斯貓咪阿~~
再回顧一下貓版的文章吧
沒有人因為養純種貓而受譴責
如果這樣，3月3日雨要下台先吧
因為他家有純種貓呢！
ps我也想養一隻，我家阿咪老是跟我妹睡
不愛跟我睡，我也想被貓咪寵阿><
所以我想養一隻會寵我的貓，看過我家貓咪的人都知道
我是我家阿咪的奴隸說.....但是不是因為這樣而不愛我家阿咪
而想養一隻純種貓，不然我早就養了....何必來這邊發牢騷呢
阿咪怕其他的貓咪，所以為了尊重他的感受
我沒另外多養一隻。但是之前去寵物店
老闆跟我秀他的加菲貓，真的好乖好棒喔！
那時候我就天天在想像有貓跟我睡的美景~~~
然後望著我妹床上的阿咪流口水 /_\
--
版主的功能，不是只有m文章而已~
--
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◆ From: 61.30.68.203
※ 編輯: kanabo 來自: 61.30.68.203 (11/02 18:11)
→ sjice:我的貓也都不喜歡跟我好~~還都只欺負我 推 61.231.57.11 11/02
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作者: cucubo (cucubo) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 17:55:45 2003
我是原po....謝謝有人對我的認同...以及批評...
我忘記看精華區的版規了..............
忘記版規是呼應法律..明文規定......
動物保護法修正條文全文
第二十二條 以營利為目的，經營應辦理登記寵物之繁殖、買賣或寄養者，
應先向直轄市、縣(市)主管機關申請許可，並依法領得營業證照，始得為之。
前項繁殖、買賣或寄養者應具備之條件、設施、申請許可之程序與期限、
廢止、註銷許可之條件及其他應遵行事項之管理辦法，由中央主管機關定之。
這前提是以營利為目的寵物業........
而自家一次繁殖.........酌收營養費..疫苗費等...就算是營利事業嗎...?????
由於今天放假......農委會總機人員大致認為不違法...但需要再確認....
稱一些單純的自家繁殖者就是以營利為目的的寵物業者...似乎是不太妥當.........
像是拍賣版的板友們....就是為錢而來........她們也不是以營利為目的的人阿.
而版規禁止徵婚....只是自家徵婚不是營利為目地...又何來鑽法律漏洞的污名!!
精華區的最後...版大誠心的呼籲............
''您購買一隻小貓 同時就有另外一隻可憐的流浪貓 失去一個擁有幸福的機會''
這句話的愛心無庸置疑........
但換句話說..就是貶買動物的人..害慘流浪貓.....
流浪貓的產生是購買名種貓的結果嗎......應該是沒有公德心責任心的結果....
同理可證.....有了一個親生小孩....花的補習費..玩具費..教育費
長大了又不一定孝順....花費是幾百萬.........而世界上那麼多貧死受苦的兒童....
''當你生了一個小孩...同有就有上千個非洲兒童....失去接受你捐款而活命的機會''
所以大家盡量認養孤兒....不要再生了..多麼有大愛的一句話..犧牲奉獻照亮黑暗..
以上...都很偉大很有愛心阿...但可行性不高....
為什麼......??????????????
--
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◆ From: 61.223.238.95
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作者: JHenin (...............) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 18:41:31 2003
雖然有網友說並沒有禁止討論純種貓購買的相關事宜
但事實上好像並非如此
可見第2619及2624篇
該篇原po應該只是想問哪裡才是買純種貓的最好地點
但回答的人卻似乎有所避諱
雖然稱不上禁忌 但卻無法就這一方面提供完善的資訊
--
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◆ From: 61.216.67.99
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: charsi (越夜越美麗) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 18:50:34 2003
我也不知道要說什麼 該說什麼
建議大家以認養"盡量"代替買賣 這是種鼓勵 是種建議 而非強迫
只要是真正愛貓 不管是養純種貓或米克斯貓都很好
養米克斯貓的人沒必要鄙視養純種貓的人
養純種貓的人也沒必要因為品種關係而自覺得優越
大家應該互相尊重
對於有不肖業者蓄意繁殖純種貓 把牠們當搖錢樹
這種行為我是不太贊同 不過既然他們執意要作 我也不能作什麼
對於自家繁殖純種貓 這我不反對 但是很多人假借自家繁殖來行買賣之實
把一隻米克斯貓扶養到大要花不少錢 養純種貓也一樣
很多人就看準純種貓有利可圖 繁殖來賣錢
好像沒有人願意免費送養純種貓??
心裡有疑惑 可以提出來讓大家討論 可是我感覺到敵意 言論有點偏激
我不希望這個版的和氣被破壞 大家應該也這麼想
沒有必要為了一件事在這裡帶有控訴的語氣爭論什麼
不太喜歡這樣的感覺 以上是個人淺見
我也不想爭什麼 不認同的話就當作沒看見吧 我也不想在這裡吵
版主若覺得有不當之處請刪 謝謝!
--
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◆ From: 218.175.25.97
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作者: ulrikemomo (是這樣嗎) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 19:01:01 2003
看了以上的文章
基本上我覺得這個問題並不值得爭辯
如同有位版友說的，
無論是mix或純種貓，我們在心裡多多少少會經過挑選才認養或購買(我指一般現象)
重點就是 看對眼 或 有緣分 等等說法
硬要把這個話題偏激化 泛道德化真的不必要。
另外，大家都覺得在外流浪的貓咪可憐
但或許這些貓咪反而覺得自由自在啊
這又是另一觀點，我不想多著墨於此。
也許我們能做的，只是愛護家裡的貓咪
有餘力的話，看到路邊受傷的貓咪能伸手給予協助
或是偶爾提供食物給路邊受凍饑餓的貓咪
這樣就已經足夠了。
鼓勵多認養mix的貓咪，
只是因為多數人偏愛純種貓，不需要我們鼓勵
如同現代偏愛肉食，於是我們鼓勵多吃蔬果均衡營養罷了
難道這樣的論點是要我們完全否定肉類食物的營養嗎?
至於上篇文章提及認養非洲小孩的論點
哎，我不知道如何回應
直接問周邊的親戚朋友或是翻翻小時後的公民與道德
應該就能獲得答案。
畢竟人類自古來有傳宗接代的使命。
總之一句話
鼓勵做善事很棒，但別鼓吹過火了
任何事情皆適用，否則會適得其反
古人的中庸之道不是這樣教我們的嗎!^^
--
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◆ From: 218.163.151.113
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作者: kanabo (吉祥兒) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 19:01:23 2003
※ 引述《JHenin (...............)》之銘言：
: 雖然有網友說並沒有禁止討論純種貓購買的相關事宜
: 但事實上好像並非如此
: 可見第2619及2624篇
: 該篇原po應該只是想問哪裡才是買純種貓的最好地點
: 但回答的人卻似乎有所避諱
若是根本不知道而不敢回答
這也算是有所避諱嗎？
版主...沒買過貓阿
若不知道還隨便給答案不是更慘
: 雖然稱不上禁忌 但卻無法就這一方面提供完善的資訊
一樣 無法提供完善資訊
是因為沒有這方面的資訊
難道....沒有這方面的資訊也算是錯嗎
--
版主的功能，不是只有m文章而已~
--
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◆ From: 61.30.68.203
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作者: JHenin (...............) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 20:09:56 2003
※ 引述《kanabo (吉祥兒)》之銘言：
: ※ 引述《JHenin (...............)》之銘言：
: : 雖然有網友說並沒有禁止討論純種貓購買的相關事宜
: : 但事實上好像並非如此
: : 可見第2619及2624篇
: : 該篇原po應該只是想問哪裡才是買純種貓的最好地點
: : 但回答的人卻似乎有所避諱
: 若是根本不知道而不敢回答
: 這也算是有所避諱嗎？
: 版主...沒買過貓阿
: 若不知道還隨便給答案不是更慘
: : 雖然稱不上禁忌 但卻無法就這一方面提供完善的資訊
: 一樣 無法提供完善資訊
: 是因為沒有這方面的資訊
: 難道....沒有這方面的資訊也算是錯嗎
難道你沒看到推文嗎？
不是寫著：這個問題不適合這個版
而且版主回答的是寵物店
但我認為找專業貓舍才是比較安全的作法
原po想問的只是那個地點較安全較有保障
雖然私家繁殖不合法規 但這個問題的重點在購買地點
況且有些專業貓舍的確是合法營業的
另外這個版總有網友的貓咪是買來的吧
在看到版主那樣的回應後
有經驗的網友還會想回文嗎
說是可以找有經驗的網友私下請益
但要如何知道哪些人才是肯回答的有經驗的網友呢
明明是有資訊可以提供的
卻在某種氣氛下被壓抑了
這樣對養貓咪的新手是會造成困擾的
進而可能造成不必要的損失或傷害
嚴重一點還會促進不肖業者的惡劣行為
--
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◆ From: 61.216.67.99
→ kanabo:重要的是...不管怎樣都不能犯法 推 61.30.68.203 11/02
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作者: rain33 (再度找窩中) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 20:27:08 2003
※ 引述《kanabo (吉祥兒)》之銘言：
: ※ 引述《JHenin (...............)》之銘言：
: : 雖然有網友說並沒有禁止討論純種貓購買的相關事宜
: : 但事實上好像並非如此
: : 可見第2619及2624篇
: : 該篇原po應該只是想問哪裡才是買純種貓的最好地點
: : 但回答的人卻似乎有所避諱
: 若是根本不知道而不敢回答
: 這也算是有所避諱嗎？
: 版主...沒買過貓阿
: 若不知道還隨便給答案不是更慘
我不知道該說什麼耶 因為說什麼都會曲解的感覺
(佳麗寶 我快哭了..)
我有所避諱是因為..
1.我不建議買寵物店的貓 大家都知道絕大部分的寵物店都不太善待待價而沽的寵物
2.我覺得私家販售的貓咪比較上似乎不像寵物店黑 所以以前只有要人問哪裡買貓
我都說找私家販售的賣家看看 或是提供比較會出現私家販售的網站
重點來了..
現在明令禁止私家貓咪販售 版上也清楚規定不能發表私家販售的文章
那你覺得我應該再回答2給版友嗎?這樣不是很矛盾??
另外一方面我真的沒在寵物店買過貓 我也沒聽說哪一家賣貓是有口碑的
我建議到純種貓的家族 等等地方 是因為那邊純種貓的數量多
會比較多人有購買貓咪的經驗 搞不好會有值得推薦的地方
我的用意是這樣耶.....
如果真是因為我沒有把我所說的話的前因後果通通表達出來 而遭受這樣的質疑
那我會作改進
不過我實在覺得很奇怪 為什麼只要關於純種貓的 就得要這麼敏感...
: : 雖然稱不上禁忌 但卻無法就這一方面提供完善的資訊
: 一樣 無法提供完善資訊
: 是因為沒有這方面的資訊
: 難道....沒有這方面的資訊也算是錯嗎
--
因為我早已變了 因為你早已變了
我也許不會愛上現在的你 是沒有緣份也好
是沒有感覺也好 不管我多麼想念著你
卻知道再也無法回到那年紀
my love our love I love You 那一段十七歲的愛情...
--
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◆ From: 218.184.16.44
→ pazazz:如果對養純種貓沒特別偏見 也就沒人會敏感 推 210.85.40.15 11/02
→ kanabo:版主自己也養純種貓 何來對純種貓有偏見阿 推 61.30.68.203 11/02
→ rain33:很多人都預設立場 才會有誤會產生 推 218.184.16.44 11/02
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作者: beyonds (Silence) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 20:27:34 2003
※ 引述《ulrikemomo (是這樣嗎)》之銘言：
: 看了以上的文章
: 基本上我覺得這個問題並不值得爭辯
: 如同有位版友說的，
: 無論是mix或純種貓，我們在心裡多多少少會經過挑選才認養或購買(我指一般現象)
: 重點就是 看對眼 或 有緣分 等等說法
: 硬要把這個話題偏激化 泛道德化真的不必要。
: 另外，大家都覺得在外流浪的貓咪可憐
: 但或許這些貓咪反而覺得自由自在啊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
浪貓的平均年齡有幾歲？
絕對沒有正常情形下家貓的平均年齡來得長
現在的都市環境對貓咪而言充滿危機
或許我們真的不知道浪貓快不快樂
但就以上兩點簡單看來
浪貓真的比較可憐
每次在路上看到野貓 很多都是瘦不拉機的
更別提身上的跳蚤、體內的寄生蟲
和打架留下的傷口
以及被壞人虐待留下的傷
甚至一些貓主人提心吊膽的小病小痛 而浪貓的痛卻無人知道
想想這些
我敢確定 如果貓咪會說話
在現今只適合人類生存的都市 他們也會選擇給人養
: 這又是另一觀點，我不想多著墨於此。
--
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◆ From: 210.85.42.93
→ lovehisashi:推這篇~說中我心啊 推 61.221.83.83 11/02
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作者: kanabo (吉祥兒) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 20:34:58 2003
版主自己出來說 我就不必猜測版主的意思了 ^^
※ 引述《rain33 (再度找窩中)》之銘言：
: ※ 引述《kanabo (吉祥兒)》之銘言：
: : 若是根本不知道而不敢回答
: : 這也算是有所避諱嗎？
: : 版主...沒買過貓阿
: : 若不知道還隨便給答案不是更慘
: 我不知道該說什麼耶 因為說什麼都會曲解的感覺
: (佳麗寶 我快哭了..)
乖....我肩膀借你
但是你家貓肚肚要借我蹂躪喔
: 我有所避諱是因為..
: 1.我不建議買寵物店的貓 大家都知道絕大部分的寵物店都不太善待待價而沽的寵物
: 2.我覺得私家販售的貓咪比較上似乎不像寵物店黑 所以以前只有要人問哪裡買貓
: 我都說找私家販售的賣家看看 或是提供比較會出現私家販售的網站
: 重點來了..
: 現在明令禁止私家貓咪販售 版上也清楚規定不能發表私家販售的文章
: 那你覺得我應該再回答2給版友嗎?這樣不是很矛盾??
: 另外一方面我真的沒在寵物店買過貓 我也沒聽說哪一家賣貓是有口碑的
哈 這個我猜對了
要是根本不知道或是沒有這個資訊
隨便給人家亂七八糟的資料 誰要負責？
那個一直批版主的板友要負責嗎？？
: 我建議到純種貓的家族 等等地方 是因為那邊純種貓的數量多
: 會比較多人有購買貓咪的經驗 搞不好會有值得推薦的地方
: 我的用意是這樣耶.....
: 如果真是因為我沒有把我所說的話的前因後果通通表達出來 而遭受這樣的質疑
: 那我會作改進
: 不過我實在覺得很奇怪 為什麼只要關於純種貓的 就得要這麼敏感...
沒問清楚就亂批真的很不好~~~
--
阿咪的特異功能：再熱的天氣就是有辦法睡在厚棉被裡面
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.68.203
→ rain33:我家小的最近好胖..背影看好像天竺鼠 推 218.184.16.44 11/02
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作者: hosii (來封信吧......) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 21:45:06 2003
耶…大家別爭了嘛~
套句毛主席的話「不管是黑貓、白貓、會抓老鼠的就是好貓」
今天大家都是愛貓人才會在這個板上相遇的嘛。
純種貓自有其可愛迷人之處，mix也很可愛啊。
只是今天的環境在先天上mix就比較不利，
板上也只是提倡大家以認養代替買賣，一方面救助一條貓命，
另一方面不也滿足了愛貓人想養貓的念頭？
我是不覺得那邊牽涉到道德化啦，我覺得這只是提供大家一種選擇。
並沒有強制性規定，喜歡純種貓的人自然還是會去找純種貓來養。
每個人自有其價值觀，不過板上可沒出現過因為養純種貓就被人說有階級意識、
進而被排擠的事情，大家都是基於愛貓的心來這邊討論、指教的。
有能力養貓的，盡心力給貓一個溫暖的家，這也是我們大家所期望的不是嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.2.23
→ rain33:吼細來了....!! 推 218.184.16.44 11/02
→ hosii:我天天都來看的咩=.= 推 218.169.2.23 11/02
→ rain33:你好久沒PO文了... 推 218.184.16.44 11/02
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作者: rain33 (再度找窩中) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 21:45:23 2003
我不知道為什麼要追著我打
你要不要看看告示欄裡面有關禁止寵物徵婚的部分我說了些什麼??
貼給你看好了
================================================================
-即日起砍除寵物徵婚等相關文章----
有此項限制主要是因為目前已經全面禁止販售自家繁殖的寵物
我們不能查證寵物徵婚之後的下一代是否全數自己扶養 或是免費贈送
為了避免成為有心人士利用徵婚名義吸引版友預購未出生的小貓
或是版友主動和發文者聯絡 等等鑽漏洞的行徑
故決定嚴禁發表此類文章
版僕還是得聲明一次
合法販賣寵物的寵物店未必會對寵物有極佳的照顧
對他們而言 動物只是商品
禁止自家繁殖有可能會增長寵物店的氣焰
也許提高價格 也許更疏於對寵物的照料
無論如何 還是鼓勵以認養代替購買 動物之家的貓咪即將面臨安樂死的命運
也希望擁有貓咪的爸媽們 為他們繁衍下一代不見得是愛他們方式之一
有相當多的文獻證明貓咪結紮對未來的生殖器官有保健的作用
少一隻貓咪出生 就會多一隻流浪貓咪被認養
=================================================================
有沒有了解一點我的用意了???
主要禁止自家繁殖原因是"無證照"
我之前也說了如果自家是有執照的我很樂意店家來這邊打廣告
我並沒有否決所有自家繁殖的貓咪 重點是在沒有證照
同樣我也要求所有寵物相關的行業包括寵物醫院 美容室 寄養的部分
我希望大家在版上得到的資訊 都是最有保障的
我不知道這樣有什麼不對
※ 引述《cucubo (cucubo)》之銘言：
: 我是原po....謝謝有人對我的認同...以及批評...
: 我忘記看精華區的版規了..............
: 忘記版規是呼應法律..明文規定......
: 動物保護法修正條文全文
: 第二十二條 以營利為目的，經營應辦理登記寵物之繁殖、買賣或寄養者，
: 應先向直轄市、縣(市)主管機關申請許可，並依法領得營業證照，始得為之。
: 前項繁殖、買賣或寄養者應具備之條件、設施、申請許可之程序與期限、
: 廢止、註銷許可之條件及其他應遵行事項之管理辦法，由中央主管機關定之。
: 這前提是以營利為目的寵物業........
: 而自家一次繁殖.........酌收營養費..疫苗費等...就算是營利事業嗎...?????
: 由於今天放假......農委會總機人員大致認為不違法...但需要再確認....
: 稱一些單純的自家繁殖者就是以營利為目的的寵物業者...似乎是不太妥當.........
: 像是拍賣版的板友們....就是為錢而來........她們也不是以營利為目的的人阿.
: 而版規禁止徵婚....只是自家徵婚不是營利為目地...又何來鑽法律漏洞的污名!!
: 精華區的最後...版大誠心的呼籲............
: ''您購買一隻小貓 同時就有另外一隻可憐的流浪貓 失去一個擁有幸福的機會''
: 這句話的愛心無庸置疑........
: 但換句話說..就是貶買動物的人..害慘流浪貓.....
: 流浪貓的產生是購買名種貓的結果嗎......應該是沒有公德心責任心的結果....
我不知道是不是我邏輯太差 我怎麼都不會想到你這種說法
前面提到過 流浪貓在動物之家只要超過三個月沒人認養就會安樂死
那邊的貓咪等待的時間是急迫的
921的時候各界呼籲響應捐款 你有這個心自然會慷慨解囊
但是有人因為你沒有捐款譴責你的嗎??
我想沒有吧...
這只是一種建議 在你想要一隻貓陪伴的時候 可以先考慮一下即將上天堂的流浪貓
這樣哪裡不對??
: 同理可證.....有了一個親生小孩....花的補習費..玩具費..教育費
: 長大了又不一定孝順....花費是幾百萬.........而世界上那麼多貧死受苦的兒童....
: ''當你生了一個小孩...同有就有上千個非洲兒童....失去接受你捐款而活命的機會''
: 所以大家盡量認養孤兒....不要再生了..多麼有大愛的一句話..犧牲奉獻照亮黑暗..
: 以上...都很偉大很有愛心阿...但可行性不高....
: 為什麼......??????????????
上面那個例子 我覺得要考慮的條件還很多 實在不予置評
老實說看到現在我實在不懂你的訴求是什麼
覺得我看不起養純種貓的版友??? 嗯??有沒有搞錯 我自己養兩隻耶..
我知道很多養純種貓的版友有時候會覺得自己好像養純種貓就低了一截
或是覺得不知不覺就會被貼上沒愛心的標籤
我相信有部分的人覺得我一定是養MIX貓 所以對純種貓有一堆規定
我自己也是先從純種貓開始接觸 進而去關懷流浪貓(雖然沒有做什麼)
所以我並不會去質疑養純種貓的版友他愛貓的心
只不過純種貓天生就得天獨厚 所以當然希望同樣是貓的MIX也能獲得幸福
又加上流浪貓會被安樂死 比較起來當然是希望如果有機會考慮一下流浪貓
我不知道為什麼要跟MIX計較這些
今天你家的貓吃的飽穿的暖 外面的MIX不見得每天都有東西可以吃咧
颱風寒流 刮風下雨的時候 他們還不見得有地方躲咧
你家的貓不管到哪裡大家都說可愛 搶著疼
外面的流浪貓有些人還髒咧
我不懂疼惜MIX貓有什麼不對
如果你希望純種貓和MIX貓兩個都是貓 所以要平等
不能人家說想養貓就叫人家去領養 哪種貓最可愛就說MIX貓最可愛
養MIX貓最有愛心 養純種貓最沒良心.........點點點點
我只能說
假如每個人的心中 (每個人喔) MIX貓的地位=純種貓
以上的情況才有可能出現
原住民到現在考試都還有加分咧
MIX貓和純種貓最原始的立足點就已經不一樣了
你要大家平等對待兩者 未免太不盡人情了吧
無論如何
我希望大家不要預設立場 也不要刻意扭曲我的意思
這邊有的規定所有你會看到的論壇 CAT版都會有 並不是這邊特別獨裁
我不知道該說啥了 如果你針對我個人請回信到信箱 如果針對這個版 那就請繼續
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.16.44
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作者: rain33 (再度找窩中) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 22:31:18 2003
※ 引述《JHenin (...............)》之銘言：
: ※ 引述《kanabo (吉祥兒)》之銘言：
: : 若是根本不知道而不敢回答
: : 這也算是有所避諱嗎？
: : 版主...沒買過貓阿
: : 若不知道還隨便給答案不是更慘
: : 一樣 無法提供完善資訊
: : 是因為沒有這方面的資訊
: : 難道....沒有這方面的資訊也算是錯嗎
: 難道你沒看到推文嗎？
: 不是寫著：這個問題不適合這個版
: 而且版主回答的是寵物店
: 但我認為找專業貓舍才是比較安全的作法
這點我真的不清楚
我前面已經有回文 我的用意已經解釋過
: 原po想問的只是那個地點較安全較有保障
: 雖然私家繁殖不合法規 但這個問題的重點在購買地點
: 況且有些專業貓舍的確是合法營業的
如果我說了私家繁殖 那接下來是不是有人會問:那是在哪裡??是誰???
私家繁殖已經不合法了 如果再提供這個資訊 那這條法律是不是形同虛設??
: 另外這個版總有網友的貓咪是買來的吧
: 在看到版主那樣的回應後
: 有經驗的網友還會想回文嗎
: 說是可以找有經驗的網友私下請益
: 但要如何知道哪些人才是肯回答的有經驗的網友呢
: 明明是有資訊可以提供的
: 卻在某種氣氛下被壓抑了
: 這樣對養貓咪的新手是會造成困擾的
: 進而可能造成不必要的損失或傷害
: 嚴重一點還會促進不肖業者的惡劣行為
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^EX??
老實說我並不知道這樣的語氣會讓想提供的版友卻步??
在我的認知裡面寵物店和繁殖場很多都很黑心
精華區裡面只有滿滿惡劣店家的資料 要白店 還真是沒有
我提供了最好的方式 就是到純種貓的家族OR網站 理由見上上一篇
如果說因為我是版主 我的文章是這個版的指標 那以後我發表文章會更加小心
這點我跟當初原本想分享的版友說聲抱歉
另外這篇文章已經過了一段時間 我不知道再翻出來的用意是啥
當初也沒有任何版友跟我提到有任何不舒服的感覺
我如果真的打壓純種寵物購買 我會連推都不推直接砍文
不會留到現在還給有心人士當把柄 (我沒有針對誰)
=======================================================================
回到現在我有點累了 原來有這麼多的版友對我產生誤解
或許我有些急了 以上言論如果有得罪 還請J大包涵
我承認對於純種貓和MIX貓之間我的確比較偏袒MIX貓
(理由我已經解釋很多遍)
但這不代表我就禁止所有跟純種貓有關的討論 (實際上我也沒有)
我說過好幾次 我家兩隻都是純種貓
只不過我在版上提到我家貓大多不會特別說他們是純種
因為文章重點本來就不在這邊
所以我並不會看輕家裡是純種貓的版友 我自已也是從養純種貓走來
另外在管理這個版上 我自認還算盡到責任 (除了某些文章還睡在待整理區中)
只要是公告或是文末有署名是版僕的文章 我都盡量做到公開和公平
所有發表的版規 我也有特別做說明 怕的是版友不懂會這樣做的用意
我除了管理這個版之外 我也是這個版的版友 愛貓的貓友
其他非關公告的文章 都屬於我的個人言論
其實我分的很清楚 就算我對MIX貓有多大的私人情感 我還是不會帶進版上的管理中
也或許RAIN33這個ID太沉重 我考慮以後發表個人文章會不會用另外的ID才不會造成誤會
我不知道這樣會不會好一點
這個討論串目前不會做砍除 之後會收到精華區的爭議文章區
(就是版友精選討論區 e-shopping版看太多)
我希望這討論串能夠化解一些不必要的誤會
另外針對版主管理文章的方式 我希望能給一些明確的意見
例如怎麼樣才會讓大家覺得比較沒有歧視任何一邊的感覺
我想這樣的討論應該會比認不認同我來的有建設性
畢竟版不是我一個人的嘛 不是嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.16.44
→ maryquant:版主辛苦了~加油\^^/\^^/ 推 210.58.147.78 11/02
※ 編輯: rain33 來自: 218.184.16.44 (11/02 23:53)
→ wheatbug:板主辛苦了，加油！ 推 211.74.13.154 11/03
→ sunnyiggy:照原來的就很棒了，謝謝你的管理內^^ 推 210.68.21.69 11/03
→ lilibean:版主加油唷!!! 推 218.166.48.230 11/03
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作者: yenhuang (洋甘菊) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Sun Nov 2 22:53:41 2003
真是心有戚戚焉。
養MIX、流浪貓就真的有愛心嗎？
就我所知，我朋友的朋友中，有人就因為一時興起，
從路邊抱了一隻小小貓回家養，
後來因為那隻貓太皮了，結果又被他丟回大街吹冷風。
沒愛心的人，不管是養野貓還是家貓，純種或是混種，
會送到街上就是會送到街上，
但是如果硬要為對獨特貓種有興趣的人冠上「不愛貓」、「沒愛心」的帽子，
就實在太過份了。
至於版上禁賣貓的規定，我個人倒是沒意見，
雖然，賣貓賺錢及「將貓貼上價錢，多少可扼止一時興起的主人」是
可以很容易的分辨出來，
不過，若是法規有規定不能亂賣貓，那就依法處理囉～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.42.202
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作者: wheatbug (漂浮於宇宙中的蓋特線) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 00:10:46 2003
唉呀呀....難得久久上來看一次文章，竟然遇到版上在大戰？◎o◎a
說真的，我認為有些人把事情想的太簡單了，而有的則是太偏激了。
首先，先來說說純種貓跟MIX的問題吧。基於"飼養寵物"的立場，當然是不論什麼品種，都
是以自己看對眼、感覺對、喜歡為原則，所以在此立場上並沒有貓種貴賤的區別；而若站
在"愛護生命"的立場，當然是希望能盡量鼓勵認養流浪貓，可是就算要認養MIX，依然脫離
不了"看對眼、感覺對"的原則，相對來說，若欲養貓者始於對MIX都不甚喜歡，購買有品種
的貓又何罪之有？因此本版的走向應該是以"鼓勵認養流浪貓，也歡迎飼養純種貓"做為出
發點，提供各位愛貓人士一個資訊交流、討論的空間，並宣導為愛貓結紮、不棄養寵物的
觀念。
但認養(或餵食)流浪貓真的是好事嗎？我個人認為，如果是認養流浪的"幼貓"才真的是做
好事。因為許多有養貓的人都知道，如果一隻貓貓是已經自由慣了的，你忽然限制牠的活
動空間之後，只會讓牠悶悶不樂，並努力試圖努力回復自由。相形之下，若我們認養了一
隻流浪的成貓，並把牠飼養在家裡、或房間內之後，牠一定會因為失去了自由而不快樂；
而且牠因為想要回復自由所做出的一些行為也會為飼主帶來困擾。如此一來，認養流浪貓
究竟是好是壞就很難說了。再者，前面的文章中有人提到流浪貓可幫忙消滅鼠害，但目前
社會上有許多的善心人士都會餵食自家附近的流浪貓，造成貓貓因為不需獵食而不會勤於
撲殺鼠類，貓照跑鼠照跳的情形層出不窮。舉例來說，我女友她家隔壁就是傳統市場，其
中住有不少流浪貓，而由於市場旁的肉店時常餵食流浪貓，造成貓咪們越生越多，而市場
內的老鼠也並沒有減少，還是時常可見。如此看來，餵食流浪貓真的是在幫助貓咪生存，
還是只是增加環境的負擔呢？
基於以上的理由，我和女友對於流浪貓的態度是：不理已有行為能力的流浪貓、收留並送
養被母貓拋棄或走散的幼小流浪貓。
對於養貓新手來說，如何找到自己喜歡的貓貓是第一個會遇到的問題，而若想要購買貓貓
的人就可能會上BBS詢問可靠的貓販何在。此時若直接給予對方答案其實並不是最好的方
法，不論是網路上的貓販或路邊的貓店、寵物店往往良莠不齊，就算我們知道有良好的貓
店也不一定是在對方所居住的地區。因此若能先告知對方挑選健康貓貓的要訣、再提供對
方良好貓店的所在，讓對方能自己找到喜歡、健康的貓貓才是最好的辦法。畢竟給他魚吃
不如教他如何釣魚。
或許有些網友對於把貓貓當營利工具的商人感到不屑，但並不是所有的貓販都是那麼的十
惡不赦。許多貓店的貓貓都是從養殖場來的，或許養殖場對待貓貓的方式不好，但到了貓
店之後又是另一回事了。舉例來說，我就有認識某知名貓咪連瑣店的某分店，該店老闆夫
婦兩人對於貓貓的照顧就十分周到，雖然他們並不會時常去幫貓貓打理門面(例如淚痕)，
但對於貓貓的健康及飲食都十分注意；相對的該連鎖店的另一家分店而則只重視貓貓的門
面清理，但對於貓貓的照顧就不是那麼重視。另外，我也知道有一家販售自家繁殖貓貓的
寵物店，店家對於自己貓貓的門面不會非常重視，但確會注意貓貓的健康及細心照料；又
，還有一家知名的自家繁殖貓店，雖然他們的貓貓價格比其他地方便宜許多，但他們提供
給貓貓的生活環境就實在令人無法認同。
而在網路上販賣的貓貓真的會比貓店好嗎？網路上確實不乏某些單純自家繁殖的飼主在出
售幼貓，但也有不少無照的貓販透過網路販售自家"大量"繁殖的貓貓。相信還有許多網友
記得前一陣子某一個YAHOO奇摩拍賣貓販的惡行吧？她提供給貓貓的環境奇差無比，貓貓
的健康狀況更是糟糕透頂，但還是有許多不會辨識健康貓貓的網友向她購買貓貓，結果當
然就是悲劇不斷。類似的事情也曾發生在我女友身上，以前她在台中讀書的時候，為了想
養貓貓而上BBS找貓，結果遇到了一對學生情侶貓販，靠著賣自家繁殖的貓貓維生，但是
他們提供給貓貓的環境很糟，約6、7坪的房間裡養了至少30多隻成貓，且房內非常髒亂；
而由於我女友當時是第一次養貓，所以也並沒有多想什麼，挑了一隻自己最中意的貓貓回
家(就是我們家奶油啦..^^!)，回家後才發現，貓貓的耳朵感染了很嚴重的霉菌，花了很
長一段時間才治好。
許多事情是不能只看表面的，購買貓貓也是一樣，需要借由許多的試驗及觀察來確認貓貓
的健康與否。下次我將寫一篇自己挑選健康貓貓、優良店家的心得、方式給大家參考。
最後我要來談談板上對於貓貓徵婚的事情。雖然目前政府明令禁止無照販售活體動物，但
若因此而在板上禁止刊登徵婚啟示，對於真心想要為自己愛貓留下後代的飼主來說，不諦
是一大打擊，喪失了一個可以尋找貓貓配對的所在，同時也扼殺了資訊的流通。其實若是
真正想要販售貓貓謀利的人，大多會自己購買同種的公、母貓來配對，不然每次借貓、還
貓、讓貓貓適應環境、適應彼此都要費時費力，並不符合經濟的考量。希望板主能對此事
再多多考慮，或者是辦個投票"詢問"大家的意見，再重新決定開放徵婚與否。
總而言之，希望各位板友能平心靜氣的看待這次的事件，並能接受各方不同的意見。畢竟
一個看版能容納越多不同的聲音，才能讓大家接觸到更多的資訊，了解更多不同層面的看
法，激發自己對貓貓的新思維，增進對貓貓的了解。
一點淺見，敬請指教，謝謝。
--
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◆ From: 211.74.13.154
→ sjice:嗯~~我也遇過門面不好但對貓咪好的店家啊! 推 61.231.57.11 11/03
→ chino:恩 堆一個 推 210.85.95.111 11/03
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作者: aletheia (HERESY) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 07:49:17 2003
※ 引述《ulrikemomo (是這樣嗎)》之銘言：
: 看了以上的文章
: 基本上我覺得這個問題並不值得爭辯
: 如同有位版友說的，
: 無論是mix或純種貓，我們在心裡多多少少會經過挑選才認養或購買(我指一般現象)
: 重點就是 看對眼 或 有緣分 等等說法
: 硬要把這個話題偏激化 泛道德化真的不必要。
: 另外，大家都覺得在外流浪的貓咪可憐
: 但或許這些貓咪反而覺得自由自在啊
: 這又是另一觀點，我不想多著墨於此。
: 也許我們能做的，只是愛護家裡的貓咪
: 有餘力的話，看到路邊受傷的貓咪能伸手給予協助
: 或是偶爾提供食物給路邊受凍饑餓的貓咪
: 這樣就已經足夠了。
: 鼓勵多認養mix的貓咪，
: 只是因為多數人偏愛純種貓，不需要我們鼓勵
: 如同現代偏愛肉食，於是我們鼓勵多吃蔬果均衡營養罷了
: 難道這樣的論點是要我們完全否定肉類食物的營養嗎?
: 至於上篇文章提及認養非洲小孩的論點
: 哎，我不知道如何回應
: 直接問周邊的親戚朋友或是翻翻小時後的公民與道德
: 應該就能獲得答案。
: 畢竟人類自古來有傳宗接代的使命。
: 總之一句話
: 鼓勵做善事很棒，但別鼓吹過火了
: 任何事情皆適用，否則會適得其反
: 古人的中庸之道不是這樣教我們的嗎!^^
我有個問題，如果照你說的認養貓咪的重點是看對眼或是有緣份。
那萬一以後看不對眼時呢？ 主人要把貓咪扔掉的話呢？
認養人有沒有義務或說是責任要為她寵物的未來負責？
撇開法律不談，真正的責任感並不來自於「有緣份」....
討論這些議題時，不要老是說的一副輕輕一撇就能帶走一切一般
--
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◆ From: 210.85.6.135
→ pazazz:責任感跟有緣分是兩回事啊! 推 210.85.40.15 11/03
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作者: VC15 (橫眉冷對千夫指) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 07:58:25 2003
自己覺得可愛喜歡最重要。看上了一隻貓，牠是什麼品種我想也沒差了吧？
喜歡了就是喜歡了。反之，隨便買了或認養了一隻而不喜歡不疼愛又有什麼
用？至於人家喜歡養純種貓就指責人家為什麼不去認養的人根本就太無聊了
。建議是很好，但像衛道人士般地指責他人就真的無聊透頂。縱使人家真的
覺得他們鍾情的純種貓比雜種貓可愛一萬倍，那也是他們的自由。每個人的
審美觀不同。妳覺得妳的雜種貓可愛，妳好好地去疼牠就好，總不成要每個
人都跟妳喜歡的一樣。
至於流浪貓過多的問題，癥結是在養貓人士。我們該呼籲養貓的朋友別不負
責任地讓自己的貓亂生。不打算讓貓生產的都該帶牠們去結紮；讓貓生產的
主人則都該好好地負起照顧小貓或替牠們找到溫暖的新家的責任。否則，就
是認養的人再多也是於事無補。
--
行無愧怍心常坦；
身處艱難氣若虹。
http://photo.taipeilink.net/beyonce/
--
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◆ From: 24.84.49.161
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作者: aletheia (HERESY) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 08:07:07 2003
※ 引述《cucubo (cucubo)》之銘言：
: 說了這麼多....我納悶的是
: 貓版禁止買賣貓咪的行為...推崇認養mix貓....是否太過道德化..........
: 1.如果不希望貓咪是被販賣的.....那麼買貓的人也應該同罪
: 可想而知.....版友們諸多波斯..金吉拉...美短..喜馬拉雅..折耳等名種貓...
: 八成不是經由免費認養的.........因此本版的文章中....
: 應該禁止版友po名種貓的名稱...以及相簿.....全部進水桶...
: 2.鼓勵認養mix貓....送出名種貓...
: 常常看到有人送樣小貓的相簿.....平心而論.....
: 他原本養的名種貓比起檢來的mix貓...真是可愛兩倍...
: 如果真的沒有能力在多養一隻貓.......那麼送出接受度極高的名種貓.......
: 自養小mix貓...功德無量..事實上常常一po再po...送養效率不好............
: 3.鼓吹歐美近百年培育名種貓...及私家升育名種貓..應該無私奉獻.
: 有心份子刻意維持貓的血統....造成貓族階級的不公平......
: 名種貓都該節育...不可因為愛好私自繁殖....徵婚更萬萬不可.........
: 有朝一日名種貓絕種....才不會有金錢交易....這就是mix貓的最後勝利.....
: 4.禁止尋找失蹤名種貓.......
: 就地認養mix貓才是最高原則....
: 以上是烏托邦.....
: 一大推網友照樣買名種貓在貓版開開心心地發表討論.......
: 如果沒有需求就不會有供應.....
: 通常會po貓咪有價認養的....都是有品種的.......
: 禁止這一類的文章....不過是抑制私家愛的繁殖...讓寵物店大發利市.....
: 至於優良的繁殖場......往往是供不應需....曾經有人po過..連結後只有2家....
: 當然.....我也恨把貓當成生育機器的業者..........
: 但是要制約的是價格...健康的情形.....
: 而不是一昧以道德的大頭銜禁止賣貓的文章....通常是名種貓.....
: 雖然有程序上的困難....但我不認為禁止名種貓的繁殖有多崇高.....
: 愛名種貓...次愛mix貓....不是真正愛貓的人...?????????
: 我不認同...怎麼不說基於愛名種貓....進而關心mix貓..........
: 人性本來就有喜惡的愛好.....可是常常看到回po說...
: '不要買名種貓......mix很可愛呢...去認養一隻不要花錢阿........'
: 這是道德上的期許....做得到固然直得讚賞..做不到是人之常情...
: 我想.....重視人性的瑕疵吧..
: **不要用道德的名義...去要求別人犧牲奉獻**
本身是從事倫理相關議題的一些事務，
我想做一點技術上的批評。
坦白說，版主或是其他人沒有必要像你所說的那4點般行動，
原因並不是因為主張「養mix比較好」錯誤，而是因為你的推論不恰當。
以救助第三世界的貧童為例來說明為何不恰當，
大多數的人都認為他們很可憐，也認為我們「應該」給予他們幫助。
但這樣是否代表我們每個人都必須帶麵包坐飛機到地球遙遠的另一端去
給予那些可憐的小孩子幫助？
你所說的通常被稱做溜滑梯論證，就像是小時候寫什麼健康與生活，
談到最後可以推到家庭和樂乃至社會安康乃至國家富強乃至世界大同乃至戰勝外星人，
就像溜滑梯一樣，一上去就不知道到哪去了。
--
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◆ From: 210.85.6.135
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作者: hyochon (貓咪洗澡請找我) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 08:32:25 2003
看了這麼多文章.我只想問一句話
真的有那麼嚴重嗎??
說句實在話.我真的覺得某些板友太偏激了一點(請不要對號入座)
這整件事情其實很簡單.大家都站在對方立場去想一想
我們溫和的來解決問題嘛
不然跟某cat板一po出文章就要小心翼翼以免隔天看到時已經被罵成豬頭一樣
那還有什麼叫做言論自由嗎?
這不應該是這裡ptt cat板的做風吧?
我了解.或許有些板友看到回文.心情一急之下.可能就直衝衝的回文了
但是畢竟面對已經開始有點戰爭味的文章.可能應該要更委婉一點
我想.尊重別人是最基本的.不管自己本身的個性是怎麼樣
這是一個社會.不能永遠照自己想的去做去講.那樣可能會嚴重忽略掉聽者的感受
我回頭看了幾遍原po和大家寫的文
或許我不了解每一個板友.不了解大家最不能接受的事是什麼
但是我真的覺得不要對號入座.也不要拿自己的知識去說別人都不懂
會很容易造成誤會.我們應該是在討論一件事而不是在吵架.對吧?
本來.勸導多領養mix貓只是一種好意
或許會有點讓人覺得不自在.但是那正是我們現在發現的問題之一
要如何解決?
徵婚文章又是一回事.說真的.我週邊不乏時常看到那種狂想讓自己家貓生一胎
來賺點小錢的貓友.但是我也懶得去勸說了
因為社會上總是會有不同的人.有些人只是基於覺得自己家的貓真的很可愛
想留後代.就像偶爾我也會有點小難過說千千沒辦法留下小千千的感覺(因為老早就...)
那這個問題.我想該講得都已經說得很清楚
1.法律有規定不可以無照賣貓 2.無照賣貓的很大部份是黑心人
3.萬一政府要掃蕩.板上文章一看就可以去抓.對某些好店來說也不是件好事ㄚ
4.我們都不樂見板上有一堆平常不發文.只是來徵婚.而且一看就知道沒養多久貓的人
所以因此決定不開放徵婚文章.那就算啦!路不轉人轉ㄚ.
真的那麼想生.私下跟貓友們去聊嘛.至少那是個人的私底下的事.但是板上基於
幾種在公開場合需要顧忌的理由不開放.就不要在鑽文字下去了.是吧?
事情並沒有那麼嚴重.端看你是怎麼去看罷了
我也看到板主在論壇上問的問題了
只能說支持不同論點的人.都會有自己認為的一套
到底適不適合我們這個板.或許需要由這裡的板友們好好想想
that`s~all
--
喵窩
一間貓專門的小舖.
有洗澡.剃毛.寄宿.皆可接送
還有皇家f32飼料分裝.貓草種子
便宜又實在.貓友親自經營
給您家的寶貝最貼心的呵護
--
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◆ From: 61.223.27.186
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作者: aletheia (HERESY) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 08:56:21 2003
※ 引述《VC15 (橫眉冷對千夫指)》之銘言：
: 自己覺得可愛喜歡最重要。看上了一隻貓，牠是什麼品種我想也沒差了吧？
: 喜歡了就是喜歡了。反之，隨便買了或認養了一隻而不喜歡不疼愛又有什麼
: 用？至於人家喜歡養純種貓就指責人家為什麼不去認養的人根本就太無聊了
: 。建議是很好，但像衛道人士般地指責他人就真的無聊透頂。縱使人家真的
: 覺得他們鍾情的純種貓比雜種貓可愛一萬倍，那也是他們的自由。每個人的
: 審美觀不同。妳覺得妳的雜種貓可愛，妳好好地去疼牠就好，總不成要每個
: 人都跟妳喜歡的一樣。
: 至於流浪貓過多的問題，癥結是在養貓人士。我們該呼籲養貓的朋友別不負
: 責任地讓自己的貓亂生。不打算讓貓生產的都該帶牠們去結紮；讓貓生產的
: 主人則都該好好地負起照顧小貓或替牠們找到溫暖的新家的責任。否則，就
: 是認養的人再多也是於事無補。
喜歡mix還是純種貓的確是個人喜好問題。
但我想你錯失了一些重點，飼養的因素是否「只」和個人喜好有關？
飼養動物的確和個人喜好有關，但你也知道人的審美觀常常在改，
搞不好哪一天看自己養的寵物不順眼了，那想要丟掉時就可以丟嗎？
當自己的寵物不符合審美觀時，就可以丟掉嗎？
或許有人會說「因為法律禁止棄養，所以不能棄養。」
如果法律不禁止棄養動物呢？ 那是否看不順眼時就該丟掉？
您瞧，一點也不簡單呢。
個人想再點出一個問題，這和此一討論串有關。
也牽涉到一點點「將動物當作商品販賣是否正確」的議題。
我相信購買純種貓的人也很喜歡貓咪，這和認養mix貓的人沒什麼兩樣。
不過每個人飼養動物的能力有限，照顧這隻便無法照顧另外一隻。
為了行文方便，姑且把「人飼養動物的能力」稱之為「飼養資源」。
就像是購買純種貓的人一定都知道買了這隻純種貓便沒有能力認養
類似的一隻流浪貓。（話說回來，流浪貓也不一定是mix，mix也不一定是流浪貓..)
而認養一隻流浪貓的人也沒有能力購買另一隻類似的純種貓。
讓我們把情況更簡單一點。
假設當面對兩個被不公平對待的生命社群時，
一個是生活受到起碼保障的生命社群A，另一個是生活沒有保障甚至隨時可能因
外來因素使得生命受損的生命社群B。兩個社群如果需要的飼養資源是類似的，
那哪個社群應該優先配得飼養資源？ 我相信大多數的人答案會是B，
因為我們認為公平才是對的。
到底流浪貓或純種貓哪個才是社群A或B，我想這並不是可以一截兩斷。
通常我們認為流浪貓比純種貓可憐，因為他們的生活沒有受到人類的保障，
而純種貓有。不過我想這是很膚淺的認知，被當商品販售的貓咪和外頭的流浪貓
到底誰過的比較好？ 誰是社群A？ 還是根本無法做A與B的區分？
況且，什麼是人應該做的？
若我們明知道生命社群A比生命社群B優渥，那我們怎麼能把資源優先給予A？
把資源給予A的人應該受到責難，因為他們違反公平的原則。
而造成A和B區分的是自然本身還是人為？若此區分單純只是人為造成，
那人類必須以改進此狀況為人類自身責任，因為我們親手造就不公平。
若造成此區分非人類之力所能及之，那我想我們不只非議上帝而已，
而更進一步必須彌補這個缺憾。
這些問題必須要做更多的釐清，由於個人能力淺薄，無法在此好好一一說明。
關於人與動物之間的議題非常複雜，
根本無法簡簡單單的直指流浪動物的癥結的在哪在哪。
--
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◆ From: 210.85.6.135
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作者: kanabo (吉祥兒) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 10:03:22 2003
是的，如同纖細所說的
這個話題不必要再繼續下去了
這個板上到底如何，相信常來的人都知道
不必我們多費唇舌去幫版主解釋
而以後也希望版友注意，雖然出發點是好的
但是發言的時候還是注意一點好了
不然會有些不是很清楚狀況的人
(可能因為是初來乍到，還不了解大家都是和藹可親的)
很容易把過錯推在版主身上
然後可憐的板主會靠在我的肩膀上不停的哭泣
然後可憐的我會帶著一身版主的鼻涕眼淚
去虐待版主可憐無辜被牽扯進來的小貓貓的肥肚肚
然後受氣的板主的小貓貓們就會去找版主報仇
然後版主又會在我的肩膀上哭泣
然後我又會帶著一身版主的鼻涕眼淚
去虐待版主可憐無辜被牽扯進來的小貓貓的肥肚肚
(無線迴圈)
所以阿~~~其實這邊真的沒有所謂的什麼
米克斯跟純種貓的分別
有的只是「合法與不合法」
要是板主不照著法律規定走
哪天國家的法務單位突然要清查哪邊提供非法販賣的空間時
誰要替版主擔這個罪名？
那些說版主不提供資訊的人，請問你們要替版主擔嗎？
我跟版主是好朋友，我還是那種最討厭聽見有人要買純種貓的批人的人呢！
到pet版看就知道了，我‧最‧討‧厭‧‧那‧種‧人！
我記得最清楚的一次是在pet版
有人要買個娃娃貴賓(就是那種超迷你的貴賓狗，不過我忘記是不是這樣叫了)
(還是紅貴賓吧，我忘了，反正就是名犬)
大家都知道，就算是名種的也有可能會被丟棄出來流浪
像現在流行美短，就有很多貓友撿到金吉拉
只因為金吉拉退流行了(但是為啥我都撿不到/_\)
所以那個想買貴賓的人問說：
「哪邊有的認養，或是哪邊買得到」
這樣就被批了ㄟ~~~很可憐ㄟ
因為他只是想先看看哪邊有被丟出來流浪的可以認養
若沒有，他會用買的，這樣就被批了，真可憐
pet版那邊超多這種人的，只要看到「有品種」的
提出來的人不管怎麼樣都會被批
我就是最討厭那種人了，因為在他們眼中只要有名種的字眼出現就批
完全沒看內容
最後呢，我什麼都沒說，只幫原po把他的重點句子標出來
結果那些批他的人就都不敢講話
我還很有種的說「怎麼罵人就很大聲，發現錯了都沒人出來道歉？」
還真的沒人出來道歉哩，真是一群只敢罵人不敢認錯的噁心正義之士
我是板主的好朋友，我們的理念相同，
只因為我不是板主，不必去維持所謂的版規
我是要遵守版規，但是版主不是
版主必須要把整的版導入一個平衡點
在於一個對貓、對貓友、又不犯任何法條的一個平衡點
就這樣，版主就被批了？
說難聽點，有辦法就不要在這邊批版主
去想辦法促成合法吧，版主要是真的很行
也不在在這邊被批阿
如果真的要繼續誤會版主或這個版的版風
那麼就繼續誤會好了
既然都已經認定了，再多說什麼，也聽不進去阿
版主做了很多，大家都看得到
不只要提供資訊，還要保護各位貓友避免違反的法律
所以這篇不必再回了
版主可以學某版的板主弄個公告
不過要改成：
公告以上收錄
公告以下坎文
(用浸水桶太差勁了)
就降，再重申一次，這邊沒有所謂的什麼純種貓派跟米克斯貓派
--
那天我拿著貓料到樓下去餵流浪貓
流浪貓白肚卻叼了一隻老鼠來餵我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.68.132
→ charsi:推!!!!!!!! 推 218.175.25.97 11/03
→ hyochon:我覺得原PO並無意針對板主.這樣說不客觀ㄅ 推 61.223.27.186 11/03
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作者: rosewolf (rosewolf) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 10:19:45 2003
其實我想幫原post說句話
也許他語氣激動了點
但相信他不是要針對所有鼓勵養流浪貓的人
而是要針對那些動不動就用教訓語氣回post的人
例如
「我真不知道為什麼有人就是喜歡養純種貓......」
「我真不知道為什麼還有人要買......」
其實這種語氣也常出現在一些經驗討論上
有些搞不太清楚狀況的人上來問問題
可能有些養貓老手覺得這是基本常識
難免就會用那種
「你怎能......你不知道那樣可能會害死貓嗎！」的語氣回答
要不然就是掉書袋 用專家的口吻來反駁人家的說法
也許是心急 也許是善意的責備
也許是為了凸顯自己愛貓 或凸顯自己養貓知識豐富
有時候讓人心都涼了
畢竟這是經驗交流的版面
又不是辯論版
尖銳的言詞我想應該盡量避免
以免引起不快吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.148.137
※ 編輯: rosewolf 來自: 61.229.148.137 (11/03 10:20)
→ kanabo:到後面好像已經不是原po的問題了說 @@a 推 61.30.68.132 11/03
→ pazazz:我也這樣覺得... 推 210.85.40.15 11/03
→ pazazz:我是推這篇文章 ^^ 大家不要激動啊 ~ 推 210.85.40.15 11/03
→ kanabo:來認識我的新朋友-大黑，是男生喔~~~ 推 61.30.68.132 11/03
→ sunnyiggy:原po的語氣太偏激 推 210.68.21.69 11/03
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作者: VC15 (橫眉冷對千夫指) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 10:41:09 2003
※ 引述《rosewolf (rosewolf)》之銘言：
: 其實我想幫原post說句話
: 也許他語氣激動了點
: 但相信他不是要針對所有鼓勵養流浪貓的人
: 而是要針對那些動不動就用教訓語氣回post的人
: 例如
: 「我真不知道為什麼有人就是喜歡養純種貓......」
: 「我真不知道為什麼還有人要買......」
: 其實這種語氣也常出現在一些經驗討論上
: 有些搞不太清楚狀況的人上來問問題
: 可能有些養貓老手覺得這是基本常識
: 難免就會用那種
: 「你怎能......你不知道那樣可能會害死貓嗎！」的語氣回答
: 要不然就是掉書袋 用專家的口吻來反駁人家的說法
: 也許是心急 也許是善意的責備
: 也許是為了凸顯自己愛貓 或凸顯自己養貓知識豐富
: 有時候讓人心都涼了
若我的posts有引起某人的不快我也在此致上歉意。不過
不管怎麼說，看看我的原post，我還是認為我說得夠中肯
了，沒有什麼不對的。至於那些自許激進派的人物，我真的
認為你們不嚴厲指責不負責任沒有道德亂遺棄貓咪的人物，
反而討伐不認養貓咪的人，未免是本末倒置了。一個人如果
沒有意願養一隻貓，你逼他養又有什麼樂趣？你以為貓咪又
能過得多快樂？而最後會不會還是去買了隻喜歡的貓而讓認
養的貓再次被遺棄、再次受傷害？養一隻動物本就該精打細
算深思熟慮，下定決心後才把能讓你願意付出關心愛心的貓
咪帶回家。試想，如果有一個人喜歡長貓波斯，覺得coat摸
起來很舒服，你偏偏逼他養一隻貌似外星生物的Sphynx，
會有什麼結果？還不是人跟貓都不開心。這並不是說Sphynx
就比Persians差，只是對他來說不適合而已。
希望上述的言論不會再有問題....
: 畢竟這是經驗交流的版面
: 又不是辯論版
: 尖銳的言詞我想應該盡量避免
: 以免引起不快吧
--
行無愧怍心常坦；
身處艱難氣若虹。
http://photo.taipeilink.net/beyonce/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.84.49.161
→ rosewolf:我沒有針對誰啦 所以我刪了前文獨立POST 推 61.229.148.137 11/03
→ rosewolf:別介意喔:) 我也同意你的看法 推 61.229.148.137 11/03
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作者: pazazz (挨唷) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 10:55:31 2003
※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: 喜歡mix還是純種貓的確是個人喜好問題。
: 但我想你錯失了一些重點，飼養的因素是否「只」和個人喜好有關？
: 飼養動物的確和個人喜好有關，但你也知道人的審美觀常常在改，
: 搞不好哪一天看自己養的寵物不順眼了，那想要丟掉時就可以丟嗎？
: 當自己的寵物不符合審美觀時，就可以丟掉嗎？
: 或許有人會說「因為法律禁止棄養，所以不能棄養。」
: 如果法律不禁止棄養動物呢？ 那是否看不順眼時就該丟掉？
: 您瞧，一點也不簡單呢。
(恕刪)
我覺得我們之前說個人喜好 是說每個人想養怎麼樣的貓 有他的自由
您這段要譴責的是那些因為一時興起養貓 後來卻棄之不顧的吧?
也有人用領養以後不喜歡那隻貓呀 又不是只有養純種的人會這樣
而且這牽扯到個人良心問題
不能以偏概全吧
這篇議題到後面很多論點我都看不懂了
所有我要說的只是 大家都是基於愛貓的立場來這個板
應該尊重每個人的自由啊 可以用呼籲的勸導板友以認養取代去購買
可是不能用很強迫性的口吻
我相信大家自己把這個討論串看完 是不是真的有人比較激動呢?
口氣不好 講話諷刺 這都是吵架的原因之一吧
而且我是剛看完文章才知道原來禁止徵婚是因為怕有人想販賣小貓圖利
我從來沒想過要這樣做(拿去賣錢)
我以為大家要讓貓生育是因為希望自己的貓咪也傳宗接代(抱歉我以人類的觀點去想)
是有少數想藉貓發財的人很可惡沒錯 但是寧可相信大部分的板友都是單純的啊
寬容點吧
要養純種貓的 有好好對牠就是了 我想他們也是出於喜愛 又不是為了圖利
我覺得我腦子一片混亂 這件事好像很複雜
也許很多論點之前討論過我沒看過
我只針對我注意的部分回答 沒有吵架的意思
--
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◆ From: 210.85.40.15
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作者: aletheia (HERESY) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 11:05:42 2003
※ 引述《pazazz (挨唷)》之銘言：
: ※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: : 喜歡mix還是純種貓的確是個人喜好問題。
: : 但我想你錯失了一些重點，飼養的因素是否「只」和個人喜好有關？
: : 飼養動物的確和個人喜好有關，但你也知道人的審美觀常常在改，
: : 搞不好哪一天看自己養的寵物不順眼了，那想要丟掉時就可以丟嗎？
: : 當自己的寵物不符合審美觀時，就可以丟掉嗎？
: : 或許有人會說「因為法律禁止棄養，所以不能棄養。」
: : 如果法律不禁止棄養動物呢？ 那是否看不順眼時就該丟掉？
: : 您瞧，一點也不簡單呢。
: (恕刪)
: 我覺得我們之前說個人喜好 是說每個人想養怎麼樣的貓 有他的自由
: 您這段要譴責的是那些因為一時興起養貓 後來卻棄之不顧的吧?
: 也有人用領養以後不喜歡那隻貓呀 又不是只有養純種的人會這樣
: 而且這牽扯到個人良心問題
: 不能以偏概全吧
嗯嗯，我的意思是說
不能單憑自己喜好來決定是否要養動物。
因為單憑自己的喜好，而喜好可能會改變。
但是我們都認為有責任照顧我們的同伴動物一生。
所以喜好不足以成為我們決定養動物的唯一理由。
這樣的論據可用的層面不只是貓而已，所有的同伴動物也都是如此。
但是我上段的意思沒有說任何有關純種貓或mix的問題。
也沒有說養純種貓的人必定如何如何。
: 這篇議題到後面很多論點我都看不懂了
: 所有我要說的只是 大家都是基於愛貓的立場來這個板
: 應該尊重每個人的自由啊 可以用呼籲的勸導板友以認養取代去購買
: 可是不能用很強迫性的口吻
實行的方面是另一回事，
不過主張勸導版友以「認養取代購買」起碼暗示著「認養比購買恰當」。
這似乎和「憑喜好決定認養還是購買」互相衝突。
執行當然可以柔和，可是基本層面的尖銳對峙卻仍然存在。
: 我相信大家自己把這個討論串看完 是不是真的有人比較激動呢?
: 口氣不好 講話諷刺 這都是吵架的原因之一吧
: 而且我是剛看完文章才知道原來禁止徵婚是因為怕有人想販賣小貓圖利
: 我從來沒想過要這樣做(拿去賣錢)
: 我以為大家要讓貓生育是因為希望自己的貓咪也傳宗接代(抱歉我以人類的觀點去想)
: 是有少數想藉貓發財的人很可惡沒錯 但是寧可相信大部分的板友都是單純的啊
: 寬容點吧
: 要養純種貓的 有好好對牠就是了 我想他們也是出於喜愛 又不是為了圖利
: 我覺得我腦子一片混亂 這件事好像很複雜
: 也許很多論點之前討論過我沒看過
: 我只針對我注意的部分回答 沒有吵架的意思
謝謝您的回應^^
--
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◆ From: 210.85.6.135
※ 編輯: aletheia 來自: 210.85.6.135 (11/03 11:06)
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作者: pazazz (挨唷) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 11:28:14 2003
※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: 嗯嗯，我的意思是說
: 不能單憑自己喜好來決定是否要養動物。
我的意思不是說由喜好來決定要不要養
而是當您決定要養 您可以由喜好來挑選您想要的那個幸運兒
: 因為單憑自己的喜好，而喜好可能會改變。
: 但是我們都認為有責任照顧我們的同伴動物一生。
: 所以喜好不足以成為我們決定養動物的唯一理由。
但是是原因之一吧(我也不覺得是"唯一"理由啊 我只是覺得要尊重個人喜歡的不同)
因為有那麼多寵物 我們這群人偏偏選擇貓(這算喜好嗎?)
而那麼多貓當中 又剛好你選中那一隻
就拿領養來說好了 大家去流浪動物之家認養的時候 也不可能全部都帶回家吧^^
也是會挑一隻喜歡的啊
我想也許我們著重的地方不同
我所謂的有緣分 是再選擇要彼此陪伴的貓的時候 可以參考的要點
但是責任感 是在養牠之後 必須具備的
並不是說我會覺得哪天緣分到了 就把他丟棄 ^^"
我相信的是這世界上這麼多貓 為什麼偏讓我遇見牠並且愛牠
這樣無法解釋的巧合 讓我會更好好珍惜我跟他的緣分
就 這 樣 啦 ~
剛去幫貓咪梳毛回來看見您語氣舒緩真是高興 =)
--
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◆ From: 210.85.40.15
※ 編輯: pazazz 來自: 210.85.40.15 (11/03 11:30)
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作者: aletheia (HERESY) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 11:58:32 2003
※ 引述《pazazz (挨唷)》之銘言：
: ※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: : 嗯嗯，我的意思是說
: : 不能單憑自己喜好來決定是否要養動物。
: 我的意思不是說由喜好來決定要不要養
: 而是當您決定要養 您可以由喜好來挑選您想要的那個幸運兒
: : 因為單憑自己的喜好，而喜好可能會改變。
: : 但是我們都認為有責任照顧我們的同伴動物一生。
: : 所以喜好不足以成為我們決定養動物的唯一理由。
: 但是是原因之一吧(我也不覺得是"唯一"理由啊 我只是覺得要尊重個人喜歡的不同)
: 因為有那麼多寵物 我們這群人偏偏選擇貓(這算喜好嗎?)
: 而那麼多貓當中 又剛好你選中那一隻
: 就拿領養來說好了 大家去流浪動物之家認養的時候 也不可能全部都帶回家吧^^
: 也是會挑一隻喜歡的啊
: 我想也許我們著重的地方不同
: 我所謂的有緣分 是再選擇要彼此陪伴的貓的時候 可以參考的要點
: 但是責任感 是在養牠之後 必須具備的
: 並不是說我會覺得哪天緣分到了 就把他丟棄 ^^"
: 我相信的是這世界上這麼多貓 為什麼偏讓我遇見牠並且愛牠
: 這樣無法解釋的巧合 讓我會更好好珍惜我跟他的緣分
我能理解這樣的看法 之前的論述只是為了方便 所以才把一些東西抽離出來的
且網路上短短的篇幅實在是沒有辦法好好討論
動物之家近期的領養單上有許多的問答和選擇題
是再三告誡領養人該對動物負哪些責任 因為有太多人領養後又棄養
不知道你是否看到過那些問題
但由於他們搞的太八股 或許要請他們弄成短片的形式 或用上課的方式更恰當吧
嗯 上面這句只是些唸唸有詞而已 希望哪天真的有了就好
--
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◆ From: 210.85.6.135
※ 編輯: aletheia 來自: 210.85.6.135 (11/03 12:07)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenhuang (洋甘菊) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 12:30:39 2003
※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: ※ 引述《pazazz (挨唷)》之銘言：
: : (恕刪)
: : 我覺得我們之前說個人喜好 是說每個人想養怎麼樣的貓 有他的自由
: : 您這段要譴責的是那些因為一時興起養貓 後來卻棄之不顧的吧?
: : 也有人用領養以後不喜歡那隻貓呀 又不是只有養純種的人會這樣
: : 而且這牽扯到個人良心問題
: : 不能以偏概全吧
: 嗯嗯，我的意思是說
: 不能單憑自己喜好來決定是否要養動物。
不好意思，插點小話…
一路看下來的結果，我覺得這個討論串已經在討論語意上面的問題。
貓咪的幸福與愛心有正比的關係
但是與品種無關
前面有人說貓咪看對眼就好，
是針對更早之前的某些人而說的
（這些人是「只要看到有人要養品種貓，馬上衛起道」）
老實講，有責任還不夠，
重點是要能愛這隻貓。我家的貓，在前一個主人家時，毛色很糟，
到我家後，接受了眾人「愛的澆灌」之後，
變成一隻大美貓，我對她的愛，可是與日俱增呢～
我很難想像有人的喜好常常在變，
這種人…要他定下來也很難吧～光有責任，是不是代表只要很表面的…
餵牠、掃大便、梳毛就OK了？？？？
: 因為單憑自己的喜好，而喜好可能會改變。
: 但是我們都認為有責任照顧我們的同伴動物一生。
: 所以喜好不足以成為我們決定養動物的唯一理由。
: 這樣的論據可用的層面不只是貓而已，所有的同伴動物也都是如此。
: 但是我上段的意思沒有說任何有關純種貓或mix的問題。
: 也沒有說養純種貓的人必定如何如何。
所以～大家的共識已經達成了嘛～
流浪貓當然也有很可愛的，
只要飼主一開始看對眼了，
那個「愛」才能產生出來。
--
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◆ From: 61.216.42.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aletheia (HERESY) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 12:40:54 2003
※ 引述《yenhuang (洋甘菊)》之銘言：
: ※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
:
: 老實講，有責任還不夠，
: 重點是要能愛這隻貓。我家的貓，在前一個主人家時，毛色很糟，
: 到我家後，接受了眾人「愛的澆灌」之後，
: 變成一隻大美貓，我對她的愛，可是與日俱增呢～
: 我很難想像有人的喜好常常在變，
: 這種人…要他定下來也很難吧～光有責任，是不是代表只要很表面的…
: 餵牠、掃大便、梳毛就OK了？？？？
光有責任也還不夠，如你所說的。
其實也很難想像光有責任是什麼樣的情況，
責任是由真摯的關懷而生，這才是真正的責任。
不過人常常喜好會變這倒是蠻一般的阿，
一家喜歡的餐廳天天去吃總有會膩的時候，去年喜歡的衣服和今年的不同等等。
:
: : 因為單憑自己的喜好，而喜好可能會改變。
: : 但是我們都認為有責任照顧我們的同伴動物一生。
: : 所以喜好不足以成為我們決定養動物的唯一理由。
: : 這樣的論據可用的層面不只是貓而已，所有的同伴動物也都是如此。
: : 但是我上段的意思沒有說任何有關純種貓或mix的問題。
: : 也沒有說養純種貓的人必定如何如何。
: 所以～大家的共識已經達成了嘛～
: 流浪貓當然也有很可愛的，
: 只要飼主一開始看對眼了，
: 那個「愛」才能產生出來。
坦白說我家有兩隻貓，領養當時我也看不對眼。
算是半強迫自己把它帶回家的，但經過一段時間的相處，
我對他們的喜愛卻一點也不少。
我想產生責任的途徑每個人可能有一點點不一樣，
但這由愛而生的責任和真誠的關懷卻是每個養育動物者必須做到的。
--
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◆ From: 210.85.6.135
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sunnyiggy (cat) 看板: cat
標題: [建議] 刪除上面的討論群吧！
時間: Mon Nov 3 12:59:36 2003
基本上貓版並沒有該網友（一開始原po網友的行為）
之後的討論實在太偏了
已經脫離一開始的討論
版主既然已經說並沒有針對純種貓偏頗
我也從來沒看過該網友說的事情發生
那就讓這版回覆原來
一切照舊就好
好不好？？
不然真的沒有可以看的....
要養純種貓的就養純種貓
喜歡米克斯就喜歡米克斯
只要對貓咪的關懷一樣
都是貓版的朋友
法律跟所謂道德.....等等的
都沒有關係啦
這裡可不可以回到貓咪的世界
另外版主
我覺得你們做得很好了
在這裡的流浪貓日記等等的都讓我動容
還有許多人對貓咪的愛心
問題的回答都很棒
吵這些
連貓咪都要笑我們了～～
能夠散發如何照顧貓咪的第一手資訊、最好資訊才是重要的
昨天有人打包婚宴上的魚要帶回家給貓咪吃，被嚇到的我...@@
養貓，比那隻貓從何而來的問題
更重要
而你家那隻貓從何而來
我相信網路一定有更多地方可以找到這些資訊的
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◆ From: 210.68.21.69
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: beyonds (Silence) 看板: cat
標題: Re: [建議] 刪除上面的討論群吧！
時間: Mon Nov 3 13:21:30 2003
我是覺得就讓大家繼續討論吧！
趁這個機會讓大家說說對貓咪的想法
不管是純種貓、米克斯間
或者購買與領養之間
總之 「板」就是要給大家討論的啊～
就算偏離主題、就算言詞犀利不友善
總是一個很好的機會
況且
這世上沒有什麼絕對
更不希望貓板成為一言堂
在這討論的過程中 可以重新凝聚大家對貓板的共識
可以讓許多板友重新去思考許多問題
無法為大多數板友接受的說法自會隱沒
就讓大家討論吧！
※ 引述《sunnyiggy (cat)》之銘言：
: 基本上貓版並沒有該網友（一開始原po網友的行為）
: 之後的討論實在太偏了
: 已經脫離一開始的討論
: 版主既然已經說並沒有針對純種貓偏頗
: 我也從來沒看過該網友說的事情發生
: 那就讓這版回覆原來
: 一切照舊就好
: 好不好？？
: 不然真的沒有可以看的....
: 要養純種貓的就養純種貓
: 喜歡米克斯就喜歡米克斯
: 只要對貓咪的關懷一樣
: 都是貓版的朋友
: 法律跟所謂道德.....等等的
: 都沒有關係啦
: 這裡可不可以回到貓咪的世界
: 另外版主
: 我覺得你們做得很好了
: 在這裡的流浪貓日記等等的都讓我動容
: 還有許多人對貓咪的愛心
: 問題的回答都很棒
: 吵這些
: 連貓咪都要笑我們了～～
: 能夠散發如何照顧貓咪的第一手資訊、最好資訊才是重要的
: 昨天有人打包婚宴上的魚要帶回家給貓咪吃，被嚇到的我...@@
: 養貓，比那隻貓從何而來的問題
: 更重要
: 而你家那隻貓從何而來
: 我相信網路一定有更多地方可以找到這些資訊的
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◆ From: 210.85.42.93
※ 編輯: beyonds 來自: 210.85.42.93 (11/03 13:32)
→ ATA88:貓板從來沒有一言堂的傾向..... 推218.166.137.126 11/03
→ beyonds:所以我說「不希望」啊.... 推 210.85.42.93 11/03
→ sunnyiggy:那真的好煩，流於言語的爭辯 推 210.68.21.69 11/03
→ kanabo:不希望？問題是根本就沒有，何需繼續？ 推140.112.126.212 11/03
→ sunnyiggy:最後幾篇根本就吵的奇怪..... 推 210.68.21.69 11/03
→ kanabo:就是阿~~再吵下去手指頭會酸，所以該停了 推140.112.126.212 11/03
→ sjice:cat版不是要讓我們變成貓咪的一個版嗎??? 推 61.231.63.15 11/03
→ sjice:在貓咪的世界裡會在乎這些嗎?? 推 61.231.63.15 11/03
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作者: beyonds (Silence) 看板: cat
標題: 如果
時間: Mon Nov 3 14:16:53 2003
如果貓板上出現了大家不喜歡的言論
出現了新手所問的一些老手眼中的蠢問題
大家就要群起攻之
說來說去就有人提議刪除討論串
這樣的貓板有什麼意義？
何不設定成唯讀
這樣永遠不會有人來找碴
永遠不會有人破壞貓板的和諧
況且最近的討論串真的那麼沒營養嗎？
那麼急於除之而後快嗎？
如果這討論串有他存在的價值
既使其中有偏激、有誤解
但它不也正給大家一個思考的機會嗎？
如果大家認為
這些討論的問題已經時陳腔濫調、新來的你要自己唸書
而拒絕繼續討論、而建議刪除
這樣的貓板何不改成唯讀呢？
我只衷心地希望
大家能放開心胸來討論每一件關於貓咪的事情
就算有些問題已經不是問題
就算有些問題顯得幼稚愚蠢
但我覺得這也是貓板存在的原因啊！
網路上吵架很無聊
說實在的 最近這討論串讓人看的頭昏眼花
但我承認 在這其中讓我思考了不少問題
相信許多板友也會有這種感覺
難道這樣的討論串沒有意義嗎？
就算這討論串後來偏離主題
但延伸的主題難道就不值得討論嗎？
如果只是為了貓板的和諧而刪除這些文章
這不是粉飾太平的作法嗎？
因為這些意見永遠存在著
與其刪之 不如讓大家來討論
一點淺見 請多包涵！
--
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◆ From: 210.85.42.93
→ sunnyiggy:沒有耶，因為在我心中本來就沒有分別ꐠ 推 210.68.21.69 11/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sab (想領養貓咪Q我！) 看板: cat
標題: Re: 養了白波斯之後......
時間: Mon Nov 3 14:44:02 2003
※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: ※ 引述《VC15 (橫眉冷對千夫指)》之銘言：
: : 原來你對「奉公守法」等名詞的理會程度還在小朋友不懂得
: : 上完廁所要沖水的階段，那是我的不是了，我以為這些名詞對
: : 一般民眾來說是common sense...ok...i'm sorry!不過我還是想告訴
: : 你：在網上討論一些問題是很好的，不過跟莫名其妙的trolls講話
: : 真的很無聊。你若有正正常常的文我有意見提供參考的還是很願意回，若只
: : 是充滿trolling味道的找碴回應，我將一概不回，懶得跟你計較。希望你
: : 也是一樣，and...stop trolling!!!無聊的文回來回去對誰都不好看，
: : 請自愛。若有得罪，抱歉，希望一切到此為止。
: 喔喔 你可能會覺得很奇怪吧。
: 敝人所屬你所謂文化水準低落的社會族群，連「常識」都有人研究呢！
: 而且還有十分大量的研究論文，從常識邏輯、常識倫理、常識形成、常識認知、
: 常識信念系統、常識判斷等等，搞不好還會有所謂trolling的常識研究呢！
: 不知道你有沒有興趣哇？
其實一連串討論串到這裡已經完全脫離貓事範圍了，
像這篇就是私人意氣。
坦白說真理板友一開始就嗆人家不懂生物多樣性，
又開口閉口「小朋友」、「這個理論你懂不懂哇？」的口氣，
不戰起來我看也很難吧。
但為什麼要搞到戰起來呢？
這裡面確實牽涉到複雜而細緻的理論基礎，
如果大家真的要從學術角度來談這件事情也是很好，
但是這麼強的情緒跟意氣底下我沒看到哪個理論被以專業學術態度闡述出來，
所有的學術名詞單純成了拿來戳人刺人譏人壓人的工具，
傷感情就不說了，搞到最後整個離題就是最糟糕的。
站在第三者的立場我覺得大家都不是壞人也沒有惡意，
何必搞成這樣？
吵贏了又沒有養樂多喝，
路上也不會多一隻流浪貓得到幸福。
我從來不覺得人跟貓之間的關係需要搞到這麼複雜，
沒良心的貓販子就算明白動物倫理也不會當一回事，
動物收容所的義工就算不知道這些理論還是默默無語一隻一隻貓在救，
這又怎麼說？
另外就是許多bbs或論壇防堵的不是純種貓，
而是防堵對動物沒有愛的動物販子，
也是宣導不需要迷信純種貓的觀念，
這樣的做法不代表大家都反純種，
也不涉道德非關教條，
只是有些網友的反應跟口氣比較大，
容易讓人錯覺而已。
當我們在選擇同伴動物的時候跟選擇伴侶其實是一樣的，
人總是會盡量選擇自己喜歡的那一個：
我明明喜歡那個比較聰明的男生，
但因為那個比較笨的男生難交到女朋友，
所以就要因為愛心或社會責任的緣故跟比較笨的在一起？
又比方說，雖然我一般情形下喜歡比較聰明的男生，
但是我碰到了這個笨男生不知道為什麼就是更喜歡他，
這不也是常發生的事情？
人與同伴動物之間的關係就像人跟伴侶一樣，
是愛、是感情、是遇合與心照，
人的喜好固然會改變，但是愛不會改變。
喜好是客觀的條件，但主觀的愛卻往往能讓人摒棄條件。
這就是為什麼我們說感情「沒有道理」的原因。
而既然大家基本上都愛動物愛貓，
又不是在戰什麼惡德貓販之類的，
看在愛的面子上就不要再打了吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.105.61
※ 編輯: sab 來自: 211.21.105.61 (11/03 14:44)
→ kanabo:推..拜託不要再戰了 推140.112.126.212 11/03
→ sunnyiggy:沒錯，贊成！ 推 210.68.21.69 11/03
→ bbbb:愛與和平的貓版 ^^b 推140.112.226.243 11/03
→ bbbb:繼"我的喵喵太弱"討論串 另一嚴重的爭執 推140.112.226.243 11/03
→ lilibean:推~我想要原來快樂和諧的貓版!! 推 218.166.48.230 11/03
→ charsi:推!!! 推 218.175.25.97 11/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sunnyiggy (cat) 看板: cat
標題: Re: 如果
時間: Mon Nov 3 15:00:52 2003
※ 引述《beyonds (Silence)》之銘言：
: 如果貓板上出現了大家不喜歡的言論
: 出現了新手所問的一些老手眼中的蠢問題
: 大家就要群起攻之
: 說來說去就有人提議刪除討論串
: 這樣的貓板有什麼意義？
貓咪論壇內一有人問老問題，也是建議請爬文
那吵來吵去的貓版有意義嗎？
吵到頭來誰贏對貓咪的生活與養育有意義嗎？
: 何不設定成唯讀
: 這樣永遠不會有人來找碴
知道到後來是找碴就好了
: 永遠不會有人破壞貓板的和諧
: 況且最近的討論串真的那麼沒營養嗎？
: 那麼急於除之而後快嗎？
沒錯，後面我都沒再看了
: 如果這討論串有他存在的價值
: 既使其中有偏激、有誤解
: 但它不也正給大家一個思考的機會嗎？
您之接把您思考到的寫出來
比在爭辯下去好的多
: 如果大家認為
: 這些討論的問題已經時陳腔濫調、新來的你要自己唸書
: 而拒絕繼續討論、而建議刪除
: 這樣的貓板何不改成唯讀呢？
我並不覺得陳腔濫調，我覺得沒必要
如何讓貓咪幸福才是我關心的
有沒有血緣這件事會讓沒有血統的貓咪幸福嗎？
我很想知道閣下從中領悟到貓咪的幸福了嗎？
可否告知來聽聽
: 我只衷心地希望
: 大家能放開心胸來討論每一件關於貓咪的事情
: 就算有些問題已經不是問題
: 就算有些問題顯得幼稚愚蠢
: 但我覺得這也是貓板存在的原因啊！
幼稚愚蠢是您再說
我來貓版只是希望多得到讓我家貓更幸福的方法
看看別人家的貓咪
一起聊聊貓咪做的大小事
順便知道哪裡有浪貓
可以去餵的就去餵
可以幫忙的就幫忙
: 網路上吵架很無聊
: 說實在的 最近這討論串讓人看的頭昏眼花
: 但我承認 在這其中讓我思考了不少問題
: 相信許多板友也會有這種感覺
請直接寫您的收穫好嗎？
讓我這些不想看的人看到收穫在哪裡
一開始貓版就沒說沒做的事情
去爭辯下去的意義
還有在這裡吵就能讓大環境改變
能讓路邊跟寵物店的貓咪都幸福？
我找不到所謂意義
真的請您告訴我
: 難道這樣的討論串沒有意義嗎？
: 就算這討論串後來偏離主題
: 但延伸的主題難道就不值得討論嗎？
延伸的主題會延伸到哪裡呢？
我們就要這樣一直延伸下去
然後把真正能讓我們在養貓咪上更得心應手的討論淹沒？
: 如果只是為了貓板的和諧而刪除這些文章
: 這不是粉飾太平的作法嗎？
: 因為這些意見永遠存在著
: 與其刪之 不如讓大家來討論
: 一點淺見 請多包涵！
那可以請您在去開一個版
貓咪買賣版或貓咪血統版
貓咪口水戰版之類的
討論這些識當然可以的
但是一開始起言的人語氣就不對
後來的討論流於口水戰
真令人厭煩....
--
不知道會不會上十大
這些討論最大的收穫就是賺了很多ptt幣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.21.69
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: erty (無心插柳柳橙汁) 看板: cat
標題: Re: 如果
時間: Mon Nov 3 15:05:17 2003
※ 引述《beyonds (Silence)》之銘言：
: 如果貓板上出現了大家不喜歡的言論
: 出現了新手所問的一些老手眼中的蠢問題
: 大家就要群起攻之
: 說來說去就有人提議刪除討論串
: 這樣的貓板有什麼意義？
問題是請您看一下討論串最末那幾篇，那根原本的主題有關嗎？
我只看到流於文字上的找碴耶....
那也不是新手問蠢問題，眾人也沒有群起而攻之，
我只看到兩個人在吵架 =.="
建議刪除討論串有太多種情形和可能，現在這種偏偏不是您舉例的那種啊。
與其讓文字遊戲的文章佔版面，為什麼不砍掉移到精華區？
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作者: VC15 (橫眉冷對千夫指) 看板: cat
標題: Re: 如果
時間: Mon Nov 3 16:27:06 2003
※ 引述《erty (無心插柳柳橙汁)》之銘言：
: ※ 引述《beyonds (Silence)》之銘言：
: : 如果貓板上出現了大家不喜歡的言論
: : 出現了新手所問的一些老手眼中的蠢問題
: : 大家就要群起攻之
: : 說來說去就有人提議刪除討論串
: : 這樣的貓板有什麼意義？
: 問題是請您看一下討論串最末那幾篇，那根原本的主題有關嗎？
: 我只看到流於文字上的找碴耶....
: 那也不是新手問蠢問題，眾人也沒有群起而攻之，
: 我只看到兩個人在吵架 =.="
hehe...很抱歉引起某些人的不快，我在此跟大家說聲對不起。不過看看我
原來的post吧，本來只是想給點意見的，而且我相信我說得已經是夠中肯
的了。不管怎麼說，我還是覺得我說的並沒有什麼不對的。當你們說找一
隻貓自己要想養、喜歡養最重要，希望人家尊重你們的喜好時，得到的回
應卻是：「照你這麼說，一個人若喜好殺人，那我們是否得尊重她的喜好
？任由她殺人？」不知你們作何感想？又好像我說每個人審美觀不同，有
的人鍾情某個品種，總不能逼他們不能養該品種的貓，他又要來個審美觀
隨時都會變云云。看看我原來的post，試問我為何該受到某人莫名其妙的
指責，例如伺養貓就只看個人的喜好嗎？不喜歡就能丟掉貓？你們不覺得
某人很無聊，沒事找碴嗎？當然人家找碴你夠穩重就不要理他，或許是我
不夠成熟了。不過這是我在這個版第一次發表意見，第一次就遇到這種奇
怪的人，實是心有不甘。以該先生的邏輯，其實根本沒有什麼好談的。有
責任、有愛心也是沒什麼用的，因為人的個性也「隨時都有可能變」，將來
或許會變成沒責任、沒愛心的人呢。
第一次在這裡發言的感想：我覺得在這裡貼文很累。前面有個人說得很好，
有時候在這裡讀文貼文真的會讀到貼到心冷。在這裡，你不能只說「想
養一隻貓自己先要想養、喜歡最重要」，後面還要加上一句「不是只有這
樣哦，還有好多好多要考慮的因素，並且以後不喜歡了也不能亂丟，不要了」
。你也不能簡簡單單地呼籲養貓人士要有責任，不要亂丟棄貓，這才是根本。
「有責任」還不夠，還要有這個有那個的。養貓的亂丟貓也不是問題的癥結
，因為還有好多問題「很複雜」的，不能說得太簡單，要不然這個專家那個
學者會笑你的。最好列個表把問題一一列出，還要重新檢查一次以免有誤漏的
。最後，還要附上各詞彙的詳細解釋，因為如「要負責」、「要有公德」甚至
到奉公守法、有操守等詞都有可能太籠統，不能用，否則撼衛戰士又要殺出來
跟你沒完。說不定還要檢查有沒有打錯字，要不然人家說你連國文程度都不
及格還敢發表意見。我不知道你們怎麼想，我只認為，這個版還真莫名其妙，要
不就是版上有些怪人...要是有人問他們什麼叫有愛心、什麼叫公平、什麼叫珍惜
生命？給貓咪吃飯就是愛牠們嗎？要有哪些行為才構成真正愛貓......etc，不知道
他們作何感想。看太多這種人的文，腦袋遲早會爆掉。
最後，讓我談談我的貓吧。我的貓剛拿到時，ringworms(黴菌？)很嚴重，
滿臉跟四肢的毛都掉光了，皮硬硬爛爛的很噁心，還有fleas跟ear mites。
經過了兩個月才康復。現狀的照片在相簿裡有。當初養這隻貓純粹是我喜歡。
沒錯，「純粹是我個人的喜好」:)我想我的貓也未必過得比那些半強迫自己養
貓的來的不快樂，得到的愛心也絕不會少。
引起某些人的不快我在這裡跟大家道歉，不過這並不表示我覺得自己理虧
了。從現在起我將不回應某人任何挑釁或無理取鬧的文，只跟大家討論貓
咪。之前跟某人的對話，還請大家見諒。
: 建議刪除討論串有太多種情形和可能，現在這種偏偏不是您舉例的那種啊。
: 與其讓文字遊戲的文章佔版面，為什麼不砍掉移到精華區？
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行無愧怍心常坦；
身處艱難氣若虹。
http://photo.taipeilink.net/beyonce/
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