個人得承認我在貓版是真的毫無建樹吧。
如果真的有人想看的話，那我想就「領養還是購買好」這議題重新論述一下，
這或許也能免於意氣之爭。以下不談mix和純種貓的任何事項，避免節外生枝。
首先，想養貓的人大都對於貓有興趣就是對貓咪有股喜好。
而這些人在決定養貓之前，可以考量與貓咪為伴的方法我們就分為兩種好了，
一種就是領養：無論是跟政府機關、私人機關、朋友、同事、網友、
路邊撿的等等，只要不涉及任何以有價之物衡量貓咪的都算是領養。
其二是購買：無論是跟私人、寵物店、公司行號、實驗動物材料公司等等都算是購買。
只要賣家以任何有價之物衡量任一貓隻的價值，而買家與賣家進行交易，這便算是購買。
此分法只是為了行文的方便，但在現實狀況當然有些灰色地帶，為了不節外生枝，
沒什麼必要再談。
對於貓咪的喜好當然每個人不一樣，而這也是每個人的自由。
如同衣服款式一樣，每個人的喜好不一樣。而只要在合情合理的狀況下，
任何人都能自由的選購衣服、自由的穿著他所喜好的。這當然無可厚非。
可是貓咪不同，貓與衣服不一樣，貓和人類一樣有感覺痛苦快樂的能力(sentience)。
所以人類是否能自由的選擇購買與領養那就有了疑難。
或許你看到此處還不瞭解癥結點在哪，
恕我用個例子：販賣人類。來澄清癥結點在哪裡。
假想你是個公元前身處於雅典的奴隸販子，而你只把奴隸當作工具看待。
因為販賣奴隸最大的目的就是賺錢。雖然你對奴隸很好、也給予他們生活起碼的照顧，
但你最大的目的還是利用手頭裡的奴隸賺錢。假想有一天來了一群生天花的奴隸，
你會如何處置？ 由於當時的醫藥不發達，對於醫治天花無能為力，
所以你也不可能請那些束手無策的醫生。且為了節省成本，奴隸們都關在一起，
一旦感染天花的奴隸進到這牢籠裡，勢必使得所有的人感染天花，到時你會損失慘重。
身為一個只把奴隸當作賺錢工具看待的奴隸販子，理所當然的便是
把「貨品銷毀」，仁慈一點的可能另外圈個籠子讓他們死在裡面。
依現在的眼光來看，奴隸販子殘忍的行徑令人髮指，為何會如此？
因為他們最大的目的便是獲取利益，而奴隸只是幫助他們達到目的的工具而已。
同樣地，現今販賣動物的人也是如此。
就算是他們對待他們的「商品」非常好，但最終的目的還是為了要獲利。
否則，賠本的生意沒人做。他們能賣到現在表示有賺錢。
將貓咪當作商品看待，而不將他當作一個生命體看待本身就是種錯誤。
貓咪有能力感受到痛苦與快樂，就像我們人類一般，如果今天你的最愛是
那感染天花的奴隸，而你卻是沒感染的那些奴隸，面對奴隸販子的抉擇，
你的心頭會有多痛苦？ 貓咪雖然不會說話，可是
Can't speak do not entail can't suffer.
或許像上述極端的傳染病還不能做充分的說明。
那我想可以將心比心，當一個人把你的至愛當作商品來看待時，
究竟是那個那把你至愛當作商品的人對你的至愛會比較好，
還是你？ 就算不用問你的至愛，我都相信他會選擇你。
因為你除了不把他當作「有價值之物」看待外，你還深深的喜歡他，重視他的苦樂。
任何有sentience的生物必定不能成為商品販賣的道理就在此。
或許你看到此，對於我的主張有些意見。
那我想容後再談。
我想上面已經清楚的表明販賣動物的人到底錯在哪裡，那接著要
說明的便是「為什麼選擇購買貓咪（或說動物）不當？」
當一個人瞭解什麼事情是錯的時候，那我們通常會認為他會避免那件事。
一般人無法理解一個人在神智清醒之下去做明明知道錯的事情到底是怎樣的狀況
要麼他不是太笨、就是有神經病。
同樣地，當我們與販售動物業者購買動物時，賣家必定從這件交易中
獲取利益。而這筆利益對於以追求最大獲利為目的的他來說，就是種鼓勵。
因為這告訴他市場有這個需求，而他也會增加生產以符合市場的需求。
而這意味著有更多的動物為了幫他賺錢而誕生！
動物的誕生應該是為了種族的延續和某些神秘目的，而不是為了幫
某些人賺錢才誕生。由此可見，購買動物的行為會使得更多你喜愛的動物
不被當作生命體看待，而是當作活生生的商品看待。
要遏止這樣的狀況，除了在關懷生命的議題上加強教育，
更進一步我們能做的就是消極的抵制動物販賣。當販賣動物業者無利可圖時，
也就是你所關愛動物在動物販賣層面的真正解放。
我想在文末稍微提點純種貓和mix貓的相關。
個人也很喜歡純種貓，一直夢想養一隻跟哈力波特電影版裡面的桃樂斯太太。
那好像叫做挪威森林貓吧？
若動物販賣是錯的，那我們如何能滿足想跟挪威森林貓當好朋友的想法呢？
個人猜測在動物販賣終究在人類的歷史當中有終止的一天，
如同販賣人類一樣。（雖然尚未終止。）
等到那時，說不定也有自己愛好挪威森林貓的人培育這樣的貓種，
不以牟利為目的，願意將他的小小挪威森林貓贈與給我這願意和貓咪作朋友的人。
我想要到那一天，我才會有一位名叫桃樂斯太太的好朋友。
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◆ From: 210.85.6.135
※ 編輯: aletheia 來自: 210.85.6.135 (11/03 17:07)
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作者: cucubo (cucubo) 看板: cat
標題: Re: 看來有人覺得我毫無建樹
時間: Fri Nov 7 07:33:39 2003
不好意思.....我得反駁一些觀點.........
一..買賣寵物不是錯誤...更非違法.....
之前爭論在於無照不可賣動物.....買貓的人並沒有錯..
台灣是這樣.....國外也是這樣..............
二..事實證明.....很多買貓的人相當寵愛他的貓....
雖然是買賣下的東西...我不想把他說是商品....養久了就像家人一樣...
相信絕大多數人都是這樣........老話一句....
''送養貓的人..就比買賣貓的人更愛貓嗎??''
本來就不一定了........
三..買奴隸是用來勞動的...買貓是用來愛的
被買的奴隸大都是苦的......但是貓呢....你能驅使他嗎..
也許養狗的人.....會希望狗有點用處..........
但是養貓的人......絕大多數是屈服於貓的可愛......很多人都會同意吧....
這樣的比喻不合理.......
四..切記..不要要求人家義務繁殖名種貓..除非你是小白...無照的例外......
先說明....原PO者是不談mix和純種貓的任何事項.....只說買賣貓的問題......
但是買賣貓的人...那種貓通常是名種貓......這是事實.....
因此....名種貓的不得不提出來說明的.......不是故意製造名種..MIX的論戰
你知道現在折耳..波斯..等名種貓.......是歐美刻意繁殖出來的嗎.........
使貓的種類更多更可愛........現在也不斷培育新的品種......不要當人家是義工..
有錢才會去做...這是很現實的....不然特定品種的貓就不見了...
貓都變的一模一樣.......這樣有比較好嗎.........
原文
'動物的誕生應該是為了種族的延續和某些神秘目的，而不是為了幫某些人賺錢才誕生'
幾百年來家貓已經被人類馴服了...(可以讓人養在家裡)......
他的生老病死........就跟人類習習相關.....什麼種族的延續和某些神秘目的...
是天真的想法.....不然幹麻提倡結紮.....
既然可以抑制貓不生.......促使貓的誕生也沒什麼神秘不神秘...是人的問題..
那什麼是賺錢呢........如前所述....不要當繁殖寵物的人是義工....
就算是正派的繁殖場.......一年讓寵物生一次....一共生五次........
從買一種純種公母貓的錢....場地...行銷...飼料...貓沙..營養品..疫苗..
人力..時間..關愛等等...平均一年花費不少.....那跟要養小貓的人收費....不公平嗎......됊
就算賺了人事費....也沒什麼好大驚小怪的...便利商店一小時75塊.....還不是賺錢.....
最重要的是價錢要公平合理...寵物要健康活潑.....
而不關懷生命的敗類...只有沒良心的寵物店...和始亂終棄.不負責任的主人
主人泛指認養.或買賣寵物的....
還有請多譴責沒有好好管制..植晶片..立法..處罰..等建立完善寵物社會的政府.....
其中沒良心寵物業者..濫主人..無能的政府....才是關愛動物課題的關鍵..好嗎..
不然怎麼對的起很有良心的寵物店..以及很有愛心.視寵物為家人的買家........
5.養寵物是現代文明的產物..買賣寵物是因應市場需求...
原文
"購買動物的行為會使得更多你喜愛的動物
不被當作生命體看待，而是當作活生生的商品看待"
拜託..商品和不尊重生命應該沒有關係....
我想原PO希望動物是無價的..獨一無二的...
因此把動物定上價錢......的確很俗不可耐......我也這麼認為
但是把寵物當成商品買賣....跟把寵物妥善照顧是兩碼子事......
這是尊不尊重生命的態度問題.........
寵物是吃喝拉睡的生命體...凡是要買賣的人都不會當成無生命體....
又不是股票....買了就等著賣出去...買賣的過程..也是很多人細心在照顧的..
也有人認為....需要花些費用....買他的人才會珍惜.....
最後是題外話....
想要養淡水魚...寵物鼠的人.......
要怎麼樣不經由動物買賣這個程序得到他的寵物....陸上撿!?..水裡抓!?
這些寵物不適合人類養嗎....也不是.....用買的人不愛他的寵物嗎..不盡然
即使是動物解放的組織.....也沒有要寵物業消失吧......
重點只有一個.....人道對待動物....動物有免於痛苦的權利....
這也跟買賣的行為無關....
以上寵物不等於野生動物............
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作者: chorngder (我不要再愛人了.好痛苦) 看板: cat
標題: Re: 看來有人覺得我毫無建樹
時間: Sat Nov 8 08:28:57 2003
凡事沒有絕對.
的確,我不喜歡用金錢去購買任何寵物.
我家的狗狗都是路上檢來的.
如果把狗喵當成生命體,的確是不需要用金錢來量化價值.
但是買賣不就是利益上的交換.
這我想沒人能否認.
事實上大家養米克斯和養純種喵需要的心力不小...
我不認為付出的心力和金錢會有多大的差異.
但是養米克斯喵的大都是轉送給其他飼主,
而純種喵則多是高價賣出.
為什麼?...其實說難聽點就是市場供需.
因為純種喵少.米克斯喵多.
純種喵多數因為人類刻意的近親交配用來純正血統,
其實它的自身環境適應力已經退化不少,
加上本來近親交配和維持血統這黨子事是不符生物進化遺傳的方式..
他會使的喵喵基因無法與其他喵喵基因互相融合產生更具競爭力的下一代,,,
反而會使的本身血統的一些遺傳性不好的隱性基因因為重複交配轉成顯性....
就生物學上的觀點,這類所謂血統的維持是降低進化的阻力.
可是人類不在乎.
只要培育出賣相好受歡迎的物種,
誰會在意它之後再它真正的生活環境適應力會不會下降
因為都是人豢養的.不需要再有適應環境的能力.
我想其實愛動物的心大家都依樣,並不會有純種與米克斯的差別.
但是金錢交易的確是個很純粹的人類生活模式.
為了獲取利益人類就會想盡辦法來增大利益...
所以就會有不肖的動物販子..
但若不是有需求,也就不會有供應.商業的基本原理不變.
金錢不是罪惡..雖然那是人類玩意兒.
但是若是聽到一些人常用"我家的寵物血統純花了好多錢買"這類字眼的時候,
我不知道動物被物化的程度究竟有多深.
或許連飼主自己也不知道,對吧.
我們希望動物能陪著我們而限制了它的本性與稍許自由,
其實更不應該假裝上帝創造所謂新的品種與物種.
小看法.
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冷夜, ~~~ 台北林克照片本舖永遠關門啦 ~~~
想的情緒噬著. ~~ 癡肥模樣不要在嚇人..~~~
我, 想 妳.
想,要想妳.的我.
(小銀號浴火重生-小白銀華麗初登場!!)
[飛鏢靶停止供應..>< ]
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作者: cucubo (cucubo) 看板: cat
標題: Re: 看來有人覺得我毫無建樹
時間: Sat Nov 8 19:15:42 2003
※ 引述《chorngder (我不要再愛人了.好痛苦)》之銘言：
: 而純種喵則多是高價賣出.
: 為什麼?...其實說難聽點就是市場供需.
: 因為純種喵少.米克斯喵多.
我敢說....名種貓少...絕對不是血統單純的原因
因為名種貓通常會被收養.....養在家裡就不會越生越多.......
而名種貓去流浪........下一代也幾乎是混種貓.......
純種貓怎麼可能比流浪貓多!?
假設今天名種貓大大多於流浪米克斯貓.........米克斯貓就能高價售出嗎......
為什麼多數人喜歡名種貓......是因為名種貓特有的魅力吧......
: 純種喵多數因為人類刻意的近親交配用來純正血統,
: 其實它的自身環境適應力已經退化不少,
: 加上本來近親交配和維持血統這黨子事是不符生物進化遺傳的方式..
: 他會使的喵喵基因無法與其他喵喵基因互相融合產生更具競爭力的下一代,,,
: 反而會使的本身血統的一些遺傳性不好的隱性基因因為重複交配轉成顯性....
: 就生物學上的觀點,這類所謂血統的維持是降低進化的阻力.
: 可是人類不在乎.
: 只要培育出賣相好受歡迎的物種,
: 誰會在意它之後再它真正的生活環境適應力會不會下降
: 因為都是人豢養的.不需要再有適應環境的能力.
不管是名種貓....還是米克斯..統稱家貓...自從他門可以被人類飼養後...
生活適應力已經下降......即使是同胞mix...一隻去流浪...一隻養在家裡...
很明顯的家裡一定會被養的胖胖的...5.6公斤都有可能...偶爾被主人撿撿指甲...
跳來跳去還會壓迫到手腳..請問.......
他到底需要什麼環境適應力......為了有一天被惡意遺棄嗎!? 應該不是..
如果一隻長毛貓..和一隻mix同樣在流浪的話...自然是mix比較有辦法..
因為長毛不適合熱帶氣候....長毛不好梳理..可愛的短腳變成致命傷.....等等
但是培養名種貓就是要給人養的...就有市場需求....不是生來野放的...就像你說的
''因為都是人豢養的.不需要再有適應環境的能力''
那又有什麼關係.....如果貓的野性太強.....你也養不下去吧....
近親交配是很不好的...沒有錯...是怕有天生的疾病殘缺...那是沒良心的人做的
但是保持品種不一定就是近親交配吧.....像金吉拉跟波斯交配...還是波斯阿...
再說什麼對貓來說是進化........跟人類在一起一定會退化拉.....
生活在優渥的環境下...什麼獵食技巧都馬會生疏.....變的又胖又可愛..........
: 我想其實愛動物的心大家都依樣,並不會有純種與米克斯的差別.
: 但是金錢交易的確是個很純粹的人類生活模式.
: 為了獲取利益人類就會想盡辦法來增大利益...
: 所以就會有不肖的動物販子..
: 但若不是有需求,也就不會有供應.商業的基本原理不變.
這還是天真的希望大眾都是聖人.......不需要買名種貓咪..............
: 金錢不是罪惡..雖然那是人類玩意兒.
: 但是若是聽到一些人常用"我家的寵物血統純花了好多錢買"這類字眼的時候,
: 我不知道動物被物化的程度究竟有多深.
: 或許連飼主自己也不知道,對吧.
說這種話的固然無聊至極
但是會常誇耀自己的寵物有多貴的...通常是把寵物當成物品......
和一般買了一個家人.一個寵物.....把有價變成無價的人比較...應該是少少數.
: 我們希望動物能陪著我們而限制了它的本性與稍許自由,
: 其實更不應該假裝上帝創造所謂新的品種與物種.
: 小看法.
我想沒有無中生有的貓........有時候新的品種還是上帝無心的安排.....
人有意的繁殖而已.......沒有人去竄改貓的基因吧........
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我也沒買過貓......
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作者: catties (王菲 將愛 不留) 看板: cat
標題: Re: 看來有人覺得我毫無建樹 [代貼]
時間: Sat Nov 8 21:45:22 2003
※ 引述《bigbowl (我就是超任性!!!)》之銘言：
: 我覺得在討論"寵物買賣問題"時 有幾個更基本的問題需要被在思考跟釐清:
: 就你的文章來說,你說買賣寵物不違法 這我同意
: 畢竟中華民國動保法是如此規定的
: 但不違法 = 不是錯誤?
: 我覺得這是跟隨著每個人的價值觀變動
: 再來 你說到:很多買貓的人相當寵愛他的貓
: 我相信 我很多朋友是這樣
: 只是我覺得aletheia想說的不是"人會更寵愛認養或購買來的寵物"
: 而是一個對生命的基本態度
: 貓咪,狗狗 或其他各式各樣的生物
: 他們可能智慧不及人類 可是她們是一個有感知能力的生物
: 他們不是一個無生命體如:電視 衣服 電腦.....
: 這跟人類把他們購買回家後寵不寵愛沒關係
: 而是人類在面對其他生命(大多數是無力與人類抗衡)時的態度
: 當你認為你買貓咪是來寵愛時 試想一個問題:
: 是不是每個生命都願意無選擇的被安放在家 集三千寵愛於一身
: 或者有些也希望能夠擁有自己闖蕩的機會?
: 如果是你 你願意過著雖然安適卻無選擇的生活嗎?
: 你後面提到了"幾百年來家貓已經被人類馴服了"
: 我覺得這有問題喔
: 據我看到的資料 貓不是被馴服 他只是不會跟人起衝突了
: 可以跟人類平和的生活在一起 但也是不得不為
: 自從城市興起後 已經失去了很多貓咪以往的覓食場所
: 所以他必須依靠人類餵養
: 貓咪的生老病死跟人類息息相關也是因為我們是住在人口密集的都市
: 提倡結紮就是因為都市空間已經很狹窄了
: 人類跟動物之間的距離非常接近 所以人類犧牲動物的某些權利來換取人類的權利
: (衛生 空間...)
: 如果你真的把貓當生命看 你會發現這種行為很自私
: 不得不為 但很自私 我覺得這是每個帶寵物去做結紮或墮胎...之類手術的人應該
: 要有的自覺 只是現在人把寵物結紮當成理直氣壯 稀鬆平常的事
: 完全不知道這根本是要動物犧牲幫人類還債
: 上面一直說到要思考基本的問題
: 我覺得基本的問題就是:寵物這種東西應不應該存在?
: 你的文章是以"寵物的存在跟人類養寵物的行為是正常的"為出發點
: 但我的文章是希望你想想真的是這樣嗎?
: 以及人類破壞自然環境 製造出謀生能力不足的"名種貓"
: 然後要他們以各種方式來承擔我們的自以為是
: "養寵物是現代文明的產物..買賣寵物是因應市場需求"
: 這句話我不知道你的意思是不是:
: 因為市場有需求 所以沒啥大不了與錯誤的?甚至是勢在必行??
: (我不懂你所謂現代文明是啥意思 暫不討論)
: 如果市場上有人要以一千萬買你的人頭 其他人說:
: 買賣cucubo的人頭是因應市場需求
: 你覺得對你來說合理嗎?應該嗎?你願意接受嗎?
: 基本上這樣的話已經不把生命當生命了
: 我真的相信 若一個人真心尊重生命 她是真的不會把買賣寵物當成是正確的
: 因為這上面實在有太多不論是技術或觀念是不尊重生命的
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