推 MentorX:我覺得你的文章也蠻討厭的 140.114.28.59 07/30
噓 hosii:推樓上的 218.169.14.169 07/30
推 iamchicken:妳的自由 高興就好 61.62.148.143 07/30
→ mrlili:感覺你都一面的否定別人 61.217.121.98 07/30
推 iloveglay:我還蠻想用巴拉松幫你補補身子的 XDDD 218.175.56.59 07/31
噓 rosewolf:推一樓 這篇比要認養名牌貓的還討厭 61.229.154.83 07/31
→ rosewolf:到底是來諷刺爽的 還是真有心要討論？ 61.229.154.83 07/31
推 HaHaSue:我覺得這篇跟認養名牌貓的文章一樣惹人厭 61.62.184.226 07/31
→ HaHaSue:用這種譙人的語氣還有資格質疑別人以和止븠 61.62.184.226 07/31
→ HaHaSue:戰？到底是誰真正想戰？ 61.62.184.226 07/31
推 HaHaSue:我不反對詰譙該討論串原po，不過一個勸架ꐠ 61.62.184.226 07/31
→ HaHaSue:文需要這樣子"用力"嗎？找錯對象了吧？ 61.62.184.226 07/31
推 iamchicken:如果對說話語氣的攻擊跟訕笑可以將文章批 61.62.74.89 07/31
→ iamchicken:評的標的轉移掉 當作不存在 那我還蠻贊成 61.62.74.89 07/31
→ iamchicken:妳們繼續攻擊我個人的 61.62.74.89 07/31
推 cestjuliette:我能明白iamchicken不認同善心做出惡行 140.112.25.201 07/31
→ cestjuliette:不過妳說話的語氣，會讓很多人都不想知道ꤠ 140.112.25.201 07/31
→ cestjuliette:妳在／想說什麼 140.112.25.201 07/31
推 cestjuliette:這不也是某種程度上的善心惡行？ 140.112.25.201 07/31
推 iamchicken:為什麼我必須遷就活在"網路童話世界"的人? 61.62.109.234 07/31
推 holymichael:你在christ版也吵, 不煩啊? 140.112.212.229 08/02
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作者: liasha (...) 看板: cat
標題: Re: 這叫以和止戰??
時間: Sat Jul 31 13:02:02 2004
※ 引述《iamchicken ()》之銘言：
: ※ 引述《yoonyu (遠距離才有美感)》之銘言：
: : 我覺得會養小動物的人應該很有愛心阿
: : 即使原po對養貓的準備尚有不足
: : 但也不應該一開始就質疑人家的用心
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 養名牌貓也好，認養流浪貓也好
: : 會想養貓就表示他對貓有一定的喜愛
: : 不應該因為想養名牌貓，就否定對貓的愛心
: ^^^^^^^^^^ ^^^^^^
: : 這樣未免矯枉過正了
: ^^^^^^^^^^^^
: : 對貓版老手們的建議．．．
: : 或許新手往往會問一些有點”白目”的問題
: : 但希望大家多點耐心，盡量以鼓勵代替責備
: : 只有平合理性的討論，彼此解決問題
: : 對貓咪才是真正的幫助，不是嗎？
: 致j小姐
: 很抱歉 對這種馬英九明褒暗歧視式的文章
: 我一點都不覺得帶來了什麼和平 止息了什麼戰爭
: 今天每個貓友有每個貓友的經歷與想法
: 有些人就是很受不了別人買名貓 相對地 也有些人受不了別人一味地叫人認養貓
: 每個人想法不同經歷不同目的不同 會吵會言詞交鋒是很正常的
: 用各種 啊 呀的語助詞來顯示自己的和氣與無傷害
: 然後又暗貶別人的發言 加諸負面道德評價在別人身上
: 我覺得很無聊
: 更何況 該文舉出的理由全部有問題
: 那我實在不知道這篇文章是如何以和止戰了
: 妳想說別人出於希望和諧的善心而發文 我們就該感謝 對吧
: 那我出於一片好心 希望幫小貓補身子 結果餵她吃巴拉松
: 這樣可不可以 應不應該感謝我
: 若小貓因此死了 我應不應該被究責
: 出於一片好心 哼
: 不注意行為是否"確實"帶來善果的善心 是不負責任的善心
: 到底那心善不善 很值得我們質疑
: 要和顏悅色玩感性 也是要看場合看內容的 不是隨時隨地玩感性都應該被支持
抱歉...我想請問一下....
原po到底說了什麼讓你這麼生氣呢???
我只看到他說他想養貓...做了功課...而且想要藍貓跟阿比...
後面有網友回覆說他什麼兩個月前就貼過文了
沒有進步之類的話....
我並不清楚他到底在兩個月前發生了什麼事情
其實我算是這個板上新來的
常常一些文章讓我也都覺得有點太過犀利了
好像沒養過貓就是不懂貓就是要害死他
可是有蠻多人就是因為不懂才想上來問
結果被批的滿頭包...
那是不是會讓養貓新手失去意願再發問...
(不知道這對你們老手來說會不會覺得一點都不重要)
我覺得適度的質疑跟提醒是必要的
但是過度的質疑我覺得真的只會讓板上增添筆戰
希望大家能讓這個版和諧一點囉...
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◆ From: 218.168.51.13
推 MentorX:寫得不錯阿..這篇順眼多了 140.114.28.59 07/31
推 iamchicken:原來文章是要通過你的喜好測試才能判好壞 61.62.109.234 07/31
推 yenhuang:我不才…到底原文哪裡提到馬英九呀？ 61.31.131.239 07/31
推 saggitarius:二樓別這麼衝 原po口氣算很平和吧 140.112.79.47 07/31
推 kuchil:i板友明顯就是老大心態依老賣老阿. 211.74.14.212 07/31
→ kuchil:別理他了 211.74.14.212 07/31
推 MentorX:i兄你的文章我都只看幾行就沒興趣往下看了 140.114.28.59 07/31
推 kuchil:i版友還說別人文章0分.您的程度也差不多 211.74.14.212 07/31
→ kuchil:不跟您戰是想讓話題結束不代表你是對的 211.74.14.212 07/31
推 puppy25:推「會讓養貓新手失去意願再發問」，反而 210.68.72.77 07/31
→ puppy25:害到貓咪了..這是溫馨的貓版阿!! 210.68.72.77 07/31
推 mrlili:推...醬以後新手都不敢問問題了~ 61.217.121.58 07/31
推 yam:貓版很多人愛倚老賣老... 61.217.93.174 07/31
→ yam:大家只是不說 不代表大家不討厭你們... 61.217.93.174 07/31
推 zarffy:對啊,公共版面,你們不能互相忍受,我們就一 210.68.41.224 07/31
→ zarffy:定得忍受你們嗎. 210.68.41.224 07/31
推 MentorX:這裡還好..椰林那邊才多 210.68.72.45 07/31
推 liasha:其實我並沒有指定誰是倚老賣老之類的... 218.168.51.13 07/31
→ liasha:只是有些人真的是不懂...所以才會講一些 218.168.51.13 07/31
→ liasha:讓老手覺得是很蠢的事情 因為這樣就被罵 218.168.51.13 07/31
→ liasha:那養貓新手總是會覺得很難過的咩...他並不 218.168.51.13 07/31
→ liasha:是要故意害可愛的貓咪啊... 218.168.51.13 07/31
推 henryp:= =推 不說並不代表可不斷的忍受老大心態 221.169.166.151 07/31
→ henryp:或許最開始po的人有被指導的需要 221.169.166.151 07/31
→ henryp:但是講的一副人家什麼都不是的樣子是怎樣. 221.169.166.151 07/31
→ henryp:刺來刺去 有時候根本早就模糊焦點了..= = 221.169.166.151 07/31
噓 HaHaSue:我想原po你還要多爬文吧 61.62.184.226 07/31
→ HaHaSue:按錯按成噓了 sorry 61.62.184.226 07/31
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作者: otina (otina) 看板: cat
標題: Re: 這叫以和止戰??
時間: Mon Aug 2 02:20:50 2004
※ 引述《iamchicken ()》之銘言：
: 致j小姐
: 很抱歉 對這種馬英九明褒暗歧視式的文章
: 我一點都不覺得帶來了什麼和平 止息了什麼戰爭
: 今天每個貓友有每個貓友的經歷與想法
: 有些人就是很受不了別人買名貓 相對地 也有些人受不了別人一味地叫人認養貓
: 每個人想法不同經歷不同目的不同 會吵會言詞交鋒是很正常的
: 用各種 啊 呀的語助詞來顯示自己的和氣與無傷害
: 然後又暗貶別人的發言 加諸負面道德評價在別人身上
: 我覺得很無聊
: 更何況 該文舉出的理由全部有問題
: 那我實在不知道這篇文章是如何以和止戰了
: 妳想說別人出於希望和諧的善心而發文 我們就該感謝 對吧
: 那我出於一片好心 希望幫小貓補身子 結果餵她吃巴拉松
: 這樣可不可以 應不應該感謝我
: 若小貓因此死了 我應不應該被究責
: 出於一片好心 哼
: 不注意行為是否"確實"帶來善果的善心 是不負責任的善心
: 到底那心善不善 很值得我們質疑
: 要和顏悅色玩感性 也是要看場合看內容的 不是隨時隨地玩感性都應該被支持
我想你似乎誤解了什麼
現在貓板常出現的情況是對欲養名種貓的人毫不留情的攻擊
甚至是沒做準備，但是有養貓熱忱的人也是如此
有些人點出這一點，希望改善這樣的風氣
(對新來者不友善的板風，我想對任何板都不是好事)
你可以不贊同、可以反對甚至提出質疑
但是BBS這種東西，很重文章遣詞用字給人的感覺
你文章讓人感到殺氣...
我能了解貓咪遇到不盡責的主人下場有多慘，我看過不少
那樣的主人會讓愛貓人有多憤恨，大家知道
同樣都喜歡貓咪，怎麼會不懂你的不諒解處？
anyway，看到影子就開槍並不是好現象
畢竟對方的情況我們並不甚了解…
而且，不滿用理性的文字述說出來更容易讓人接受不是嘛？
賣激動～
--
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◆ From: 218.171.185.104
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作者: iamchicken () 看板: cat
標題: Re: 這叫以和止戰??
時間: Mon Aug 2 09:25:13 2004
※ 引述《otina (otina)》之銘言：
: 我想你似乎誤解了什麼
: 現在貓板常出現的情況是對欲養名種貓的人毫不留情的攻擊
: 甚至是沒做準備，但是有養貓熱忱的人也是如此
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你好 證據請舉出來 否則是在污衊待在版上久一點 常回應問題的人
我不記得貓版有這種現象 會不會是有些人想太多了
: 有些人點出這一點，希望改善這樣的風氣
: (對新來者不友善的板風，我想對任何板都不是好事)
先不論對新來者不友善對BBS版面來說是不是壞事
我很驚訝有一些人會說出貓版老手對新手不友善 倚老賣老 這種話
我想請問 這種指控之所以能夠成立的證據在哪??
從不記得也不感覺貓版有分老手新手
(印象中貓版的朋友熱心與愛心都是一等一的 只是有時急 以致嗆了點而已)
更驚訝的是 一些自稱自命新手的人 用語及姿態竟是老老手
這樣難道不是在重演她們自己對別人倚老賣老的指控嗎
總之 我還是想知道 這個對貓版許多所謂的資深版友的指控
證據在哪??
: 你可以不贊同、可以反對甚至提出質疑
: 但是BBS這種東西，很重文章遣詞用字給人的感覺
: 你文章讓人感到殺氣...
在看過(她們自己所謂的)新手們只問語氣不探究裡的反彈後
我已經不會驚訝於你認為我的文章有殺氣這回事了
但想不通的是 就我自大學以來所受的訓練來看
文章的實質內容應該是真正且唯一值得重視的事
怎麼會還有一些人一看到語氣不好 就發瘋了
不理別人語氣不(算)好的文章究竟講了些什麼 或問語氣不好的理由在哪
我想到兩個可能的理由 (應該還有更多可能的理由)
1.批評時刺傷到某些人 例如打貓的人跟強按貓頭去聞尿的人
這些人不好意思 不爽 反彈 但不知道怎麼反駁 所以就在我的語氣上做文章
2.可能有些人認為她想駐留的地方 如貓版 就是應該溫馨平和溫柔
那麼 若有人出言不遜 破壞她喜歡的氣氛 就治死這個白目討厭人
如果一些人的攻擊是出於以上兩個理由
那我實在不知道到底是該遷就他們的不成熟
還是該讓他們自己反省自己的脆弱
殺氣? 或許吧 但那又如何呢 破壞了她的愛麗斯仙境嗎
: 我能了解貓咪遇到不盡責的主人下場有多慘，我看過不少
: 那樣的主人會讓愛貓人有多憤恨，大家知道
: 同樣都喜歡貓咪，怎麼會不懂你的不諒解處？
謝謝你的理解 這的確是我語氣不好的原因之一
: anyway，看到影子就開槍並不是好現象
: 畢竟對方的情況我們並不甚了解…
不過 語氣不好的另一個原因你並不知道
在這之前 請問支持你可以說「看到影子就開槍」的證據(例子)在哪 可否舉出來呢
我對什麼影子開了槍呢 我開槍的對象真的是影子嗎 證據是??
上一段如果不質疑甚至反駁
是不是就會莫名其妙被加諸一些原本不屬於我的東西進來：拿子彈煞有其事的打影子
這就是我語氣不好的另一個原因：暗扣(所謂的)老手帽子的求和文
我不知道這種暗扣帽子的舉動到底是在刻意還是無意間發生的
(暗扣帽子的證據請見我前一篇文章)
但這種手法真的很不光明正大 用下流這個字可能過份
但我想還蠻貼近事實的 就是不正
在莫名其妙的情況下
這樣扣帽子讓多少在貓版上為貓人之和諧共處付出諸多心力的人"吃悶虧"
不過就是言詞交鋒吵一吵罷了 結果跳出來一個所謂謀和的人
但其謀和文中竟" 夾帶 "諸多" 暗指 "某一方道德上有問題的話
這算什麼
: 而且，不滿用理性的文字述說出來更容易讓人接受不是嘛？
: 賣激動～
你搞錯了 給錯詞了 實際上我沒激動過
我的文字不理性嗎
嗯 我的確問過自己這個問題 因為看到一些歇斯底里式或小女人式的反彈
促使我去反覆檢視了自己文章幾次 看是否有不理性之處
可是不管怎麼看 都發現
嗯 給了一些"實質"批評 也都有舉出批評成立的理由 最後再吐嘈幾句
既然舉出了值得批評之處 也給出了批評的理由(證據)
那不理性在哪呢??
如果你的理性的文字是指用語溫和有禮 那我不回應了 因為這得另開討論
而這跟貓版該討論的東西無關
最後
為了避免讓人模糊焦點 我重述幾篇文章下來的主旨
1.為不同意見與所在乎之事而爭吵 是正常的
但 在謀和文中暗指他人易激動 不明究裡亂釘人 對許多貓友非常不公平
2.人與貓有相異處和相同處
相異處在於 貓人之間有無法彼此理解協意的部分 彼此間對對方某個部分都不瞭解
所以硬要用人的模式看待對待貓 貓會很可憐
相同處在於 暴力無法達到對貓的教育目的 對人就更是如此了
我們自己都不希望被人用超大拳頭的暴力來"教育"
又怎麼能這樣去對待小貓呢
舉個例 覺得強按貓頭去聞尿有效的人 包括版面管理員
可否告訴我們 強按貓頭聞尿跟她不再亂尿尿的必然因果關聯在哪
如何確定是強按貓頭聞尿並同時打屁股或罵貓
導致她知道這樣會被打或罵 而不再尿在該處
若無法舉出來 又主張這兩者確實有連帶關係
那麼這種主張會不會讓更多人起而效尤
最後 那些人的小貓就可憐了
很遺憾我的文字讓一些人跳腳
但我也同時很憂心 怎麼有那麼多只問語氣不問是非的人
我會回去告訴老師 他推動了20年的理性精神教育並不如他所說的失敗
而是非常失敗
--
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◆ From: 61.62.75.131
推 holymichael:在christ版也吵不累嗎?辯稱理性那麼重要嗎 140.112.212.229 08/02
推 holymichael:願 神祝福你! 神必賜智慧給敬畏祂的人. 140.112.212.229 08/02
→ kanabo:原作口氣不差 算是謹守溝通禮儀了 61.31.166.153 08/02
→ kanabo:這位i先生小姐 不知道不滿在哪裡？ 61.31.166.153 08/02
推 hoshizora:推實質內容比僅僅口頭上有禮重要多了！ 202.129.242.96 08/02
→ kanabo:有內容不必用這種口氣貼出來 如果有內容 61.31.166.153 08/02
→ kanabo:就可以這樣 那..這邊一定天天吵翻天 61.31.166.153 08/02
→ kanabo:如果人家是虛心請教 那也要擺出這種姿態嗎 61.31.166.153 08/02
→ kanabo:這樣真的會讓很多人不敢來問問題 61.31.166.153 08/02
推 zarffy:i網友，這樣po你能得到什麼，何必爭這個。 210.68.41.147 08/02
推 otina:你還是沒搞懂我的意思 218.171.185.104 08/02
→ otina:大家都有言論自由,就算我不贊同你的看法 218.171.185.104 08/02
→ otina:但是BBS很重網路禮儀,文章還是保持一定的 218.171.185.104 08/02
→ otina:尊重才是->白話曰:請修飾用詞以防筆戰 218.171.185.104 08/02
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作者: dionysus0322 (得幸失命如此而已 ) 看板: cat
標題: Re: 這叫以和止戰??
時間: Mon Aug 2 11:43:01 2004
※ 引述《iamchicken ()》之銘言：
: 1.為不同意見與所在乎之事而爭吵 是正常的
: 但 在謀和文中暗指他人易激動 不明究裡亂釘人 對許多貓友非常不公平
: 2.人與貓有相異處和相同處
: 相異處在於 貓人之間有無法彼此理解協意的部分 彼此間對對方某個部分都不瞭解
: 所以硬要用人的模式看待對待貓 貓會很可憐
: 相同處在於 暴力無法達到對貓的教育目的 對人就更是如此了
: 我們自己都不希望被人用超大拳頭的暴力來"教育"
: 又怎麼能這樣去對待小貓呢
: 舉個例 覺得強按貓頭去聞尿有效的人 包括版面管理員
: 可否告訴我們 強按貓頭聞尿跟她不再亂尿尿的必然因果關聯在哪
: 如何確定是強按貓頭聞尿並同時打屁股或罵貓
: 導致她知道這樣會被打或罵 而不再尿在該處
: 若無法舉出來 又主張這兩者確實有連帶關係
: 那麼這種主張會不會讓更多人起而效尤
: 最後 那些人的小貓就可憐了
: 很遺憾我的文字讓一些人跳腳
: 但我也同時很憂心 怎麼有那麼多只問語氣不問是非的人
: 我會回去告訴老師 他推動了20年的理性精神教育並不如他所說的失敗
: 而是非常失敗
部分恕刪
首先 我非常明白您所說的憂心
這也是前陣子我在他板所遇到的問題
當時我的心得是
要締造雙贏的局面 光有理性是不夠的
當您的文章激怒了別人的時候
理性的辯論往往變成意氣用事
而學過辯論述的人都知道
世界上絕大多數的事是兩面都講得通的
筆戰文就此產生
如果在理性之外多一點禮貌
可以更讓人聽得下去您的論述
那麼何樂而不為呢
P.S:關於您說的證據部分~請參考精華區
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◆ From: 211.74.211.202
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作者: otina (otina) 看板: cat
標題: Re: 這叫以和止戰??
時間: Tue Aug 3 00:19:57 2004
※ 引述《iamchicken ()》之銘言：
: ※ 引述《otina (otina)》之銘言：
: : 我想你似乎誤解了什麼
: : 現在貓板常出現的情況是對欲養名種貓的人毫不留情的攻擊
: : 甚至是沒做準備，但是有養貓熱忱的人也是如此
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你好 證據請舉出來 否則是在污衊待在版上久一點 常回應問題的人
: 我不記得貓版有這種現象 會不會是有些人想太多了
最簡易的例子是:我想養貓已經很久了，請問誰能送我可愛的小貓咪呢？
這樣的發文自然是會令一些愛貓人反感
於是部分激動的板友會跳出來嚴厲批評…
(哦～解釋一下～我是認為不必要"嚴厲"～同是過來人，我能了解對方心情)
: : 有些人點出這一點，希望改善這樣的風氣
: : (對新來者不友善的板風，我想對任何板都不是好事)
: 先不論對新來者不友善對BBS版面來說是不是壞事
: 我很驚訝有一些人會說出貓版老手對新手不友善 倚老賣老 這種話
: 我想請問 這種指控之所以能夠成立的證據在哪??
: 從不記得也不感覺貓版有分老手新手
: (印象中貓版的朋友熱心與愛心都是一等一的 只是有時急 以致嗆了點而已)
: 更驚訝的是 一些自稱自命新手的人 用語及姿態竟是老老手
: 這樣難道不是在重演她們自己對別人倚老賣老的指控嗎
: 總之 我還是想知道 這個對貓版許多所謂的資深版友的指控
: 證據在哪??
我還是認為，資深和不資深並不代表什麼
後到並不代表她了解的少不是嗎？
何必講究資深與否？
我現在希望的是一種不帶人身批評的辯論...
而這不分資歷的～
: : 你可以不贊同、可以反對甚至提出質疑
: : 但是BBS這種東西，很重文章遣詞用字給人的感覺
: : 你文章讓人感到殺氣...
: 在看過(她們自己所謂的)新手們只問語氣不探究裡的反彈後
: 我已經不會驚訝於你認為我的文章有殺氣這回事了
: 但想不通的是 就我自大學以來所受的訓練來看
: 文章的實質內容應該是真正且唯一值得重視的事
: 怎麼會還有一些人一看到語氣不好 就發瘋了
: 不理別人語氣不(算)好的文章究竟講了些什麼 或問語氣不好的理由在哪
: 我想到兩個可能的理由 (應該還有更多可能的理由)
: 1.批評時刺傷到某些人 例如打貓的人跟強按貓頭去聞尿的人
: 這些人不好意思 不爽 反彈 但不知道怎麼反駁 所以就在我的語氣上做文章
: 2.可能有些人認為她想駐留的地方 如貓版 就是應該溫馨平和溫柔
: 那麼 若有人出言不遜 破壞她喜歡的氣氛 就治死這個白目討厭人
嗯，對我而言
可以筆戰，可以兩方互相以不同論點辯論
但是，內容具有攻擊性的字眼，不但失去討論的價值
反而把雙方的火氣帶起 (政治類看板很常見)
我相信以理可以服人，最少也能讓對方說不出話來
但是…感覺上你卻讓人覺得，不合你論點的
就是如何的無理取鬧？
貓板之前也爭執過名種貓和米克斯的爭議
看了卻讓我有一番新想法～
我自然也有自己的立場，但是裡頭的論述真的讓我重新思考
這樣很棒呀～！
: 如果一些人的攻擊是出於以上兩個理由
: 那我實在不知道到底是該遷就他們的不成熟
: 還是該讓他們自己反省自己的脆弱
: 殺氣? 或許吧 但那又如何呢 破壞了她的愛麗斯仙境嗎
要讓人了解自己看法有個前提，就是讓對方維持理性
劈頭一頓指責，誰會想深入了解？
這不是脆弱的問題，而是你預設了立場
我支持你的觀點，但是你的述說方式如果連我都不能接受？
反對你的人如何接受？
: 嗯 我的確問過自己這個問題 因為看到一些歇斯底里式或小女人式的反彈
: 促使我去反覆檢視了自己文章幾次 看是否有不理性之處
: 可是不管怎麼看 都發現
: 嗯 給了一些"實質"批評 也都有舉出批評成立的理由 最後再吐嘈幾句
: 既然舉出了值得批評之處 也給出了批評的理由(證據)
: 那不理性在哪呢??
: 如果你的理性的文字是指用語溫和有禮 那我不回應了 因為這得另開討論
: 而這跟貓版該討論的東西無關
為何說不理性︰
(1) 具攻擊字眼
你談到不接受你文章的人，不是自己有差勁的虐貓習慣，就是
活在夢境中的和平主義者～
我似乎就是所謂夢中人？
單方面要求別人認同，不認同者卻給予這樣的批評
所謂理性應該能多方包容
(2) 你的文章"理"方面不夠有力…
你的兩個論點；
a. 爭吵是正常的，而說你語氣過激是亂釘人
但你文章中暗指反對的人都在作夢或虐貓
～以上矛盾
b. 個人管教方法不同…這種事情之前也吵過了
我最能接受的論點是︰人與貓就像室友的關係
彼此各退一些，找出最佳的相處平衡點
不可能一方遷就一方，這樣的關係除非有一方可以一直忍耐
否則，最後會導致兩方關係破裂，如果貓咪因此被送走
最不幸福的是貓咪本身啊！
總之就是不要太過，其實適當的教育貓咪是有益的
來個總結～
相信你文章刪去一些形容的字眼，會讓更多人了解你的感受
也會促進討論的風氣 :)
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作者: iamchicken () 看板: cat
標題: Re: 這叫以和止戰??
時間: Tue Aug 3 01:41:56 2004
※ 引述《otina (otina)》之銘言：
: ※ 引述《iamchicken ()》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你好 證據請舉出來 否則是在污衊待在版上久一點 常回應問題的人
: : 我不記得貓版有這種現象 會不會是有些人想太多了
: 最簡易的例子是:我想養貓已經很久了，請問誰能送我可愛的小貓咪呢？
: 這樣的發文自然是會令一些愛貓人反感
: 於是部分激動的板友會跳出來嚴厲批評…
: (哦～解釋一下～我是認為不必要"嚴厲"～同是過來人，我能了解對方心情)
嚴厲 還好吧...
有時候 一些誇張的言詞 反而能突顯出一些值得注意的面向
你說 造孽這字眼誇張嗎 其實還蠻誇張的 但它表達出一些值得注意的事
: : 先不論對新來者不友善對BBS版面來說是不是壞事
: : 我很驚訝有一些人會說出貓版老手對新手不友善 倚老賣老 這種話
: : 我想請問 這種指控之所以能夠成立的證據在哪??
: : 從不記得也不感覺貓版有分老手新手
: : (印象中貓版的朋友熱心與愛心都是一等一的 只是有時急 以致嗆了點而已)
: : 更驚訝的是 一些自稱自命新手的人 用語及姿態竟是老老手
: : 這樣難道不是在重演她們自己對別人倚老賣老的指控嗎
: : 總之 我還是想知道 這個對貓版許多所謂的資深版友的指控
: : 證據在哪??
: 我還是認為，資深和不資深並不代表什麼
: 後到並不代表她了解的少不是嗎？
: 何必講究資深與否？
: 我現在希望的是一種不帶人身批評的辯論...
: 而這不分資歷的～
資深是誰說的？ 不是我吧
我也不認為貓版存在這種分別 更沒看過有人自命老鳥啊
那我真不知道為什麼有些貓友只是唸一下 就得被扣倚老賣老的帽子
: : 在看過(她們自己所謂的)新手們只問語氣不探究裡的反彈後
: : 我已經不會驚訝於你認為我的文章有殺氣這回事了
: : 但想不通的是 就我自大學以來所受的訓練來看
: : 文章的實質內容應該是真正且唯一值得重視的事
: : 怎麼會還有一些人一看到語氣不好 就發瘋了
^^^^^^
: : 不理別人語氣不(算)好的文章究竟講了些什麼 或問語氣不好的理由在哪
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: : 我想到兩個可能的理由 (應該還有更多可能的理由)
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: : 1.批評時刺傷到某些人 例如打貓的人跟強按貓頭去聞尿的人
: : 這些人不好意思 不爽 反彈 但不知道怎麼反駁 所以就在我的語氣上做文章
: : 2.可能有些人認為她想駐留的地方 如貓版 就是應該溫馨平和溫柔
: : 那麼 若有人出言不遜 破壞她喜歡的氣氛 就治死這個白目討厭人
: 嗯，對我而言
: 可以筆戰，可以兩方互相以不同論點辯論
: 但是，內容具有攻擊性的字眼，不但失去討論的價值
: 反而把雙方的火氣帶起 (政治類看板很常見)
火氣帶起又如何呢 我看過無數次語帶攻擊字眼的討論(不論在網路上或研討會上)
但他們之所以能攻擊(吐嘲) 還是依據著對方某些論點的錯誤而來的啊
而對方要回應時 即使激烈防衛 也得依據著一開始回應者對他的論點的批評而來啊
那麼 這些攻防 是並且只是依據著相關論點而存在的啊
因此 這些攻擊性字眼的攻防 不涉及實質的討論嗎
而涉及實質討論的激烈攻防會失去價值嗎
: 我相信以理可以服人，最少也能讓對方說不出話來
: 但是…感覺上你卻讓人覺得，不合你論點的
: 就是如何的無理取鬧？
請妳舉出證據吧 我是如何把不合我論點的都當成在無理取鬧
沒有舉出證據 妳就會變成在扣我帽子 這樣說不太好 說變成嚴重誤解好啦
而且 沒有證據 空泛地討論下去 感覺就真的像是在伴嘴
貓版不需要伴嘴的文章
沒有舉證據 就不要再討論同話題了啦
我明天開始上午跟晚上都要上課 不想再花時間在這上面了
: 貓板之前也爭執過名種貓和米克斯的爭議
: 看了卻讓我有一番新想法～
: 我自然也有自己的立場，但是裡頭的論述真的讓我重新思考
: 這樣很棒呀～！
: : 如果一些人的攻擊是出於以上兩個理由
: : 那我實在不知道到底是該遷就他們的不成熟
: : 還是該讓他們自己反省自己的脆弱
: : 殺氣? 或許吧 但那又如何呢 破壞了她的愛麗斯仙境嗎
: 要讓人了解自己看法有個前提，就是讓對方維持理性
: 劈頭一頓指責，誰會想深入了解？
: 這不是脆弱的問題，而是你預設了立場
: 我支持你的觀點，但是你的述說方式如果連我都不能接受？
: 反對你的人如何接受？
唉 何時我又把所有人都涵蓋進來了呢
我沒有那麼蠢啦 找一堆稻草人給自己打
: : 嗯 我的確問過自己這個問題 因為看到一些歇斯底里式或小女人式的反彈
^^^^
: : 促使我去反覆檢視了自己文章幾次 看是否有不理性之處
: : 可是不管怎麼看 都發現
: : 嗯 給了一些"實質"批評 也都有舉出批評成立的理由 最後再吐嘈幾句
: : 既然舉出了值得批評之處 也給出了批評的理由(證據)
: : 那不理性在哪呢??
: : 如果你的理性的文字是指用語溫和有禮 那我不回應了 因為這得另開討論
: : 而這跟貓版該討論的東西無關
: 為何說不理性︰
: (1) 具攻擊字眼
: 你談到不接受你文章的人，不是自己有差勁的虐貓習慣，就是
: 活在夢境中的和平主義者～
: 我似乎就是所謂夢中人？
: 單方面要求別人認同，不認同者卻給予這樣的批評
: 所謂理性應該能多方包容
請注意 原文有個補充 即「我想到兩個可能的理由 (應該還有更多可能的理由)」
(妳去看一下是不是有這一補充)
所以 很清楚 我沒有把所有不同意見者歸類成只有某兩類啊
如果我真的這樣做 不是很蠢嗎
: (2) 你的文章"理"方面不夠有力…
: 你的兩個論點；
: a. 爭吵是正常的，而說你語氣過激是亂釘人
: 但你文章中暗指反對的人都在作夢或虐貓
: ～以上矛盾
上一段解釋了 你沒看清楚我的補充
我沒有暗指所有不同意見(甚至反對)的人都在作夢或虐貓
還有 我看不懂妳a.的第一行在講什麼
矛盾云云的也就因此看不懂了
: b. 個人管教方法不同…這種事情之前也吵過了
: 我最能接受的論點是︰人與貓就像室友的關係
: 彼此各退一些，找出最佳的相處平衡點
: 不可能一方遷就一方，這樣的關係除非有一方可以一直忍耐
: 否則，最後會導致兩方關係破裂，如果貓咪因此被送走
: 最不幸福的是貓咪本身啊！
: 總之就是不要太過，其實適當的教育貓咪是有益的
其實適當的教育一語是很值得更深入討論的
首先 什麼叫教育 當我們在談對小貓的教育時
我們指的是 讓小貓學會某些行為模式或放棄某些行為方式
或者 更狹義一點 我們指的是不是
讓小貓學會(或放棄)某些讓人類室友能夠(或無法)開心地生活的行為方式
又或者……
其次 適當一詞指的又是什麼意思呢
是指人類室友的生活模式與小貓室友的生活模式之間的平衡
還是指人類室友不首先考慮上一行說的平衡
而直接要求小貓符合某種人類室友生活模式的標準呢
還是……
這蠻值得深入討論的 不過若要討論 希望能另開標題
我相信有很多人願意討論 也能舉出許多理論與經驗來討論
(版上不是有獸醫師嗎)
: 來個總結～
: 相信你文章刪去一些形容的字眼，會讓更多人了解你的感受
: 也會促進討論的風氣 :)
我倒覺得 什麼時候 絕大多數人都能夠不被難聽字眼所牽制(不論程度輕重)
較多地專注在文章主旨以及提出的理據上
討論的風氣才能真正促進 而這不是靠好來好去的用語就能培養出來的
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