推 chubb:kan很多文章我也有在看..確實是當出現 203.203.82.44 12/11
→ chubb:有人說要教訓貓..彈她鼻子..讓他怕你.. 203.203.82.44 12/11
→ chubb:這類的言論時往往就會有很多人跳出來說 203.203.82.44 12/11
在學校 學生做錯事
老師體罰學生 打手心可以 甩巴掌可不可以？
如果你說可以 那麼 彈鼻子對你來講 就沒有問題
差別在哪 一眼就可以看出來了
打手心可以 甩巴掌不可以
罰寫可以 打到手發腫淤血不能握筆不可以
這跟階級 也一點關係都沒有
只有有沒有教他哪些事可以做 哪些事不能做的這方面問題而已
--
Y大，我要吃法樂琪
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◆ From: 61.31.173.104
推 arice0411:這種問題真像笑傲江湖崋山派之爭 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:到底劍宗好還是氣宗好 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:彼此觀念不同...結論也就不同 203.203.38.129 12/11
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作者: kanabo (桌曆流產了..太忙...) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:03:14 2004
→ chubb:我要表達的只是讓貓怕你..彈貓的鼻子... 203.203.82.44 12/11
→ chubb:讓貓做你不讓他作的事..不一定就是會讓貓ꐠ 203.203.82.44 12/11
→ chubb:不敢親近你或是整天躲著你... 203.203.82.44 12/11
是 說的好
但沒必要把所以跟你持不同意見的人都說一頓
而且那篇不是也有某家醫院的網頁寫出來
就像a所說的 沒有絕對的 只有經驗談
不是誰誰誰說的就是對的
就算持相反意見 也可以拿來討論
不是一開始就說人怎麼樣
也許人家就是不知道 才會用那種疑問或是驚訝的口氣
不過就是這樣而已
今天在這邊把人堵到沒回應
不代表那個人是沒「理」了
也許是被某人勸阻下來了
--
只要能夠進財進財~
主權也就隨便隨便啦~~
--
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◆ From: 61.31.173.104
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作者: kanabo (桌曆流產了..太忙...) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:06:18 2004
推 chubb:或許是我的表達方式有不當的地方.. 203.203.82.44 12/11
→ chubb:不過我說的卻是實際上存在於貓版的現象 203.203.82.44 12/11
→ chubb:對於cap版友說聲抱歉..推文沒弄清楚.. 203.203.82.44 12/11
貓版沒有什麼普遍現象
你只是剛好說了用甩巴掌的方式教導貓咪
所以被這麼說了一次
又用階級 來說教導問題 有人覺得不妥當
於是就變成普遍現象了？
那我在板上說了那麼多次處罰貓咪的方法
怎麼都沒人罵我呢？
--
只要能夠進財進財~
主權也就隨便隨便啦~~
--
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◆ From: 61.31.173.104
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作者: chubb (愉快的動物園一日遊) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:12:21 2004
※ 引述《kanabo (桌曆流產了..太忙...)》之銘言：
: 推 chubb:kan很多文章我也有在看..確實是當出現 203.203.82.44 12/11
: → chubb:有人說要教訓貓..彈她鼻子..讓他怕你.. 203.203.82.44 12/11
: → chubb:這類的言論時往往就會有很多人跳出來說 203.203.82.44 12/11
: 在學校 學生做錯事
: 老師體罰學生 打手心可以 甩巴掌可不可以？
: 如果你說可以 那麼 彈鼻子對你來講 就沒有問題
: 差別在哪 一眼就可以看出來了
: 打手心可以 甩巴掌不可以
: 罰寫可以 打到手發腫淤血不能握筆不可以
: 這跟階級 也一點關係都沒有
: 只有有沒有教他哪些事可以做 哪些事不能做的這方面問題而已
把人跟貓做比較...就已經沒有基準在了....
彈鼻子也沒人說要彈到貓流的滿是鼻血才算是處罰....
你的言論都是以人為出發點...
人用講的可以溝通....
請問你....貓用講的用哄的...
他就能夠懂你再說什麼....
那就跟某版友說的一樣....
以後不關貓做什麼....
你都只要用哄的就OK啦...
沒有階級問題嗎....
那為什麼在你叫他什麼可以做什麼不能做的時候他會遵從...
是因為他感受到你的愛心所以聽你的嗎...
還是因為他怕你....因為它的某些行為會受處罰...
所以知道哪些可以做哪些不能做....
這就是所謂的階級....
--
--
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◆ From: 203.203.82.44
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作者: kanabo (桌曆流產了..太忙...) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:18:44 2004
※ 引述《chubb (愉快的動物園一日遊)》之銘言：
: 把人跟貓做比較...就已經沒有基準在了....
: 彈鼻子也沒人說要彈到貓流的滿是鼻血才算是處罰....
甩巴掌一定也都要甩到嘴破牙掉嗎？
: 你的言論都是以人為出發點...
你的階級言論 不也以人當出發點？
: 人用講的可以溝通....
: 請問你....貓用講的用哄的...
: 他就能夠懂你再說什麼....
: 那就跟某版友說的一樣....
: 以後不關貓做什麼....
: 你都只要用哄的就OK啦...
喔 那看樣子你根本沒仔細看過我的文章嘛
敢叫人仔細看文章 也要敢勇於面對他人的文章
: 沒有階級問題嗎....
: 那為什麼在你叫他什麼可以做什麼不能做的時候他會遵從...
: 是因為他感受到你的愛心所以聽你的嗎...
: 還是因為他怕你....因為它的某些行為會受處罰...
: 所以知道哪些可以做哪些不能做....
: 這就是所謂的階級....
超級人的出發點 那我家貓叫我給他吃東西
如果我給他吃就是貓奴了嗎
是這樣子嗎 你的階級？
貓也是有理解力的
你願意去教他 他就會知道他需要遵守什麼規矩
而他懂了之後 他就會去遵守這個生活公約
而不是讓他只覺得他只是聽命於你而已
--
美女的特異功能：
1.冬天不怕冷~
2.夏天不怕熱~
3.拔毛不怕痛~
4.整容不怕傷~
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◆ From: 61.31.173.104
→ arice0411:說真的，如果要討論以貓或以人的觀點來看 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:這個問題會變無解 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:因為我們討論的方法基本上都是以人為觀點 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:畢竟我們不能完全跟貓做溝通 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:只能降量在寵物與飼主生活中間找個平衡點 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:彼此尊重對方觀點才是避免紛爭的方法 203.203.38.129 12/11
→ arice0411:畢竟有版友問問題，發表意見的人也是好心꘠ 203.203.38.129 12/11
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作者: chubb (愉快的動物園一日遊) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:31:06 2004
※ 引述《kanabo (桌曆流產了..太忙...)》之銘言：
: → chubb:我要表達的只是讓貓怕你..彈貓的鼻子... 203.203.82.44 12/11
: → chubb:讓貓做你不讓他作的事..不一定就是會讓貓ꐠ 203.203.82.44 12/11
: → chubb:不敢親近你或是整天躲著你... 203.203.82.44 12/11
: 是 說的好
: 但沒必要把所以跟你持不同意見的人都說一頓
: 而且那篇不是也有某家醫院的網頁寫出來
: 就像a所說的 沒有絕對的 只有經驗談
: 不是誰誰誰說的就是對的
: 就算持相反意見 也可以拿來討論
: 不是一開始就說人怎麼樣
: 也許人家就是不知道 才會用那種疑問或是驚訝的口氣
: 不過就是這樣而已
: 今天在這邊把人堵到沒回應
: 不代表那個人是沒「理」了
: 也許是被某人勸阻下來了
沒錯....假如今天我跟版主很熟....
我會覺得他這樣的語氣只是覺得疑問....
但我今天完全不認識版主是誰....
只不過說了一句讓貓怕你比較有用....
馬上就被人說這樣你養貓很爽嗎...
以我聽來完全不認為這只是很禮貌的再問我這樣養貓爽不爽....
既然是經驗談....
可以只針對讓貓怕你有什麼不好來回推文....
完全不需要討論到我個人的情感問題...
你覺得版主這樣問是疑問是驚訝....或許是因為你認識版主....
知道版主的個性.....
但在我的認知上來說..我不覺得這樣的說法只是疑問....
而我相信版主不再回絕對不是因為他沒理...
或許版主是想維持貓版的和諧...也或許這種爭論完全不會有答案....
當然我也不覺得我沒理....
因為到底怎樣教導貓....
確實是沒有對錯的問題.......
或許我的方法對你家的貓不適用....
但對我家的貓卻是非常適用...
而且他也不會怕我怕到整天躲起來....
或是根本就不肯親近我.....
但是我不准他作的事....他卻不會去做....
你也說可以討論....不需要一開始就說人怎樣
那就不需要一開始就去否定讓貓怕你的言論....
但這在貓版卻是常出現的一件事....
當你這樣說的時候....
往往沒有討論....就會有人說這是錯的...不對的...不好的....
我說的大部分...並沒有說都是這樣...
--
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◆ From: 203.203.82.44
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作者: manatarm (發泡橘子汁) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:44:07 2004
※ 引述《chubb (愉快的動物園一日遊)》之銘言：
: ※ 引述《kanabo (桌曆流產了..太忙...)》之銘言：
:
: 把人跟貓做比較...就已經沒有基準在了....
: 彈鼻子也沒人說要彈到貓流的滿是鼻血才算是處罰....
: 你的言論都是以人為出發點...
: 人用講的可以溝通....
: 請問你....貓用講的用哄的...
: 他就能夠懂你再說什麼....
: 那就跟某版友說的一樣....
: 以後不關貓做什麼....
: 你都只要用哄的就OK啦...
: 沒有階級問題嗎....
: 那為什麼在你叫他什麼可以做什麼不能做的時候他會遵從...
: 是因為他感受到你的愛心所以聽你的嗎...
: 還是因為他怕你....因為它的某些行為會受處罰...
: 所以知道哪些可以做哪些不能做....
: 這就是所謂的階級....
什麼叫階級? 像古印度那樣用種姓制度把人民分級再徹底的壓榨奴隸嗎
照你的說法貓像是你的奴隸，供你高興的時候叫過來玩玩而已，
然後聽你的命令行事只為了得到食物
你小時候父母總有管教過你、處罰過你吧。
你受罰的時候會想到階級嗎? 是因為"你的階級低"所以不能做那些事嗎，不是這樣吧。
拜託你讀一下柴夫洛夫的行為操作模式， 你就會知道你說的是經驗的問題，
關階級什麼事??
貓也是有生命、有知覺的
突然的撒嬌、天冷的時候鑽進被窩裡取暖.....etc，
這是因為牠信任你、依賴你才會有的行為
絕對不是牠自認為階級低所以去討好你。
多用點愛心吧....
--
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◆ From: 203.203.146.250
推 kanabo:諷刺...斷章取義...一言堂...唉... 61.31.173.104 12/11
→ kanabo:是不是只要有相反意見就這樣啊？ 61.31.173.104 12/11
推 yenhuang:說真的，貓的社會中也有高低的分別啦…如 61.31.130.222 12/11
→ yenhuang:如果人被貓咪視為大貓，真的應該感到很 61.31.130.222 12/11
→ yenhuang:光榮 61.31.130.222 12/11
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作者: kanabo (桌曆流產了..太忙...) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:37:40 2004
※ 引述《chubb (愉快的動物園一日遊)》之銘言：
: 往往沒有討論....就會有人說這是錯的...不對的...不好的....
: 我說的大部分...並沒有說都是這樣...
前面的我沒看啦 我只看這兩句 我老實講
那麼一長串....
不過呢 我在這個板上說了那麼多處罰貓咪的方式
都沒被說怎樣 怎麼會這樣呢
2次 就是甩巴掌相似的問題
一樣是處罰 就程度不同阿
你認為那樣好 ok 人家也只是提供資訊給你
彈鼻子那個我有看 說了為什麼不能
也沒罵 我是看到口氣倒是很驚訝啦
因為如果阿咪做的事情真的太過分了 我也會彈...他耳朵
還有阿 我 是的 我認識每一屆版主
但那又怎樣呢 有時候我還跟版主自請水桶
對阿 因為我做錯事啦 所以我自請水桶阿
阿不然你說我每一屆版主都被我收買了好了
就兩次 可以斷定貓版一言堂
降的話你還可以在這邊喔？？
--
吉祥家：http://home.kimo.com.tw/floworkimo/
動物與愛討論區：http://netoworld.twbbs.org/gallery/kitten
歡迎參觀，請多多支持~~~~
--
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◆ From: 61.31.173.104
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作者: chubb (愉快的動物園一日遊) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:38:00 2004
※ 引述《kanabo (桌曆流產了..太忙...)》之銘言：
: ※ 引述《chubb (愉快的動物園一日遊)》之銘言：
: : 把人跟貓做比較...就已經沒有基準在了....
: : 彈鼻子也沒人說要彈到貓流的滿是鼻血才算是處罰....
: 甩巴掌一定也都要甩到嘴破牙掉嗎？
甩巴掌的情形都是屈辱嗎...
: : 你的言論都是以人為出發點...
: 你的階級言論 不也以人當出發點？
階級確實存在於貓科動物身上...
不是只有人才有階級觀念....
: : 人用講的可以溝通....
: : 請問你....貓用講的用哄的...
: : 他就能夠懂你再說什麼....
: : 那就跟某版友說的一樣....
: : 以後不關貓做什麼....
: : 你都只要用哄的就OK啦...
: 喔 那看樣子你根本沒仔細看過我的文章嘛
: 敢叫人仔細看文章 也要敢勇於面對他人的文章
沒錯....請你勇於面對他人文章....
: : 沒有階級問題嗎....
: : 那為什麼在你叫他什麼可以做什麼不能做的時候他會遵從...
: : 是因為他感受到你的愛心所以聽你的嗎...
: : 還是因為他怕你....因為它的某些行為會受處罰...
: : 所以知道哪些可以做哪些不能做....
: : 這就是所謂的階級....
: 超級人的出發點 那我家貓叫我給他吃東西
: 如果我給他吃就是貓奴了嗎
我有說這樣叫貓奴嗎???
: 是這樣子嗎 你的階級？
: 貓也是有理解力的
: 你願意去教他 他就會知道他需要遵守什麼規矩
: 而他懂了之後 他就會去遵守這個生活公約
: 而不是讓他只覺得他只是聽命於你而已
你去教導他...他會理解...
那請問你如何教導....
只用嘴巴說嗎.......
還是會加上強制性的舉動......
如果你用到了強制性的舉動....
還不是讓她聽命於你....
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◆ From: 203.203.82.44
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作者: chubb (愉快的動物園一日遊) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:40:18 2004
※ 引述《kanabo (桌曆流產了..太忙...)》之銘言：
: ※ 引述《chubb (愉快的動物園一日遊)》之銘言：
: : 往往沒有討論....就會有人說這是錯的...不對的...不好的....
: : 我說的大部分...並沒有說都是這樣...
: 前面的我沒看啦 我只看這兩句 我老實講
: 那麼一長串....
: 不過呢 我在這個板上說了那麼多處罰貓咪的方式
: 都沒被說怎樣 怎麼會這樣呢
這兩句就證明你看文章都只斷章取義的還有什好說的....
: 2次 就是甩巴掌相似的問題
: 一樣是處罰 就程度不同阿
: 你認為那樣好 ok 人家也只是提供資訊給你
: 彈鼻子那個我有看 說了為什麼不能
: 也沒罵 我是看到口氣倒是很驚訝啦
: 因為如果阿咪做的事情真的太過分了 我也會彈...他耳朵
: 還有阿 我 是的 我認識每一屆版主
: 但那又怎樣呢 有時候我還跟版主自請水桶
: 對阿 因為我做錯事啦 所以我自請水桶阿
: 阿不然你說我每一屆版主都被我收買了好了
: 就兩次 可以斷定貓版一言堂
: 降的話你還可以在這邊喔？？
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◆ From: 203.203.82.44
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作者: kanabo (桌曆流產了..太忙...) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:43:22 2004
※ 引述《chubb (愉快的動物園一日遊)》之銘言：
: ※ 引述《kanabo (桌曆流產了..太忙...)》之銘言：
: : 甩巴掌一定也都要甩到嘴破牙掉嗎？
: 甩巴掌的情形都是屈辱嗎...
對大部分的人都是
如果你不是 那麼也不能套用在所有人身上
更不能套用在貓身上 你所說的 以人為出發點
: : 你的階級言論 不也以人當出發點？
: 階級確實存在於貓科動物身上...
: 不是只有人才有階級觀念....
教導也是在各種動物都有的行為
不是只有人
: : 喔 那看樣子你根本沒仔細看過我的文章嘛
: : 敢叫人仔細看文章 也要敢勇於面對他人的文章
: 沒錯....請你勇於面對他人文章....
是的 我看見了
你呢
: : 超級人的出發點 那我家貓叫我給他吃東西
: : 如果我給他吃就是貓奴了嗎
: 我有說這樣叫貓奴嗎???
我看見了
: : 是這樣子嗎 你的階級？
: : 貓也是有理解力的
: : 你願意去教他 他就會知道他需要遵守什麼規矩
: : 而他懂了之後 他就會去遵守這個生活公約
: : 而不是讓他只覺得他只是聽命於你而已
: 你去教導他...他會理解...
: 那請問你如何教導....
: 只用嘴巴說嗎.......
: 還是會加上強制性的舉動......
: 如果你用到了強制性的舉動....
: 還不是讓她聽命於你....
對 我會用嘴巴講
不是只用打
用教的貓咪會懂得道理
他知道什麼是對的是錯的
當他知道他做的不是錯的 他可以勇於爭取
如果你這時候打他 就會產生嫌隙
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標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 19:44:18 2004
※ 引述《chubb (愉快的動物園一日遊)》之銘言：
: ※ 引述《kanabo (桌曆流產了..太忙...)》之銘言：
: : 前面的我沒看啦 我只看這兩句 我老實講
: : 那麼一長串....
: : 不過呢 我在這個板上說了那麼多處罰貓咪的方式
: : 都沒被說怎樣 怎麼會這樣呢
: 這兩句就證明你看文章都只斷章取義的還有什好說的....
你的回文也都證明你在斷章取義
是沒什麼好說的沒錯
那你還說那麼多喔
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那天我拿著貓料到樓下去餵流浪貓
流浪貓白肚卻叼了一隻老鼠來餵我
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◆ From: 61.31.173.104
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作者: chubb (愉快的動物園一日遊) 看板: cat
標題: Re: [問題] 該怎麼辦= =
時間: Sat Dec 11 23:02:11 2004
: 什麼叫階級? 像古印度那樣用種姓制度把人民分級再徹底的壓榨奴隸嗎
: 照你的說法貓像是你的奴隸，供你高興的時候叫過來玩玩而已，
: 然後聽你的命令行事只為了得到食物
有高有低就叫做階級....
階級不等於高壓統治....
我從頭到尾有這樣說過嗎...
我有說打貓是為了好玩嗎....
我處罰貓的時候只有在當做了我不喜歡的事的時候...
什麼事我不喜歡....譬如他去抓沙發....
沒有人叫你他在吃飯也打.....睡覺也打....跳到桌子上也打...
隨便想到就打他....
: 你小時候父母總有管教過你、處罰過你吧。
: 你受罰的時候會想到階級嗎? 是因為"你的階級低"所以不能做那些事嗎，不是這樣吧。
: 拜託你讀一下柴夫洛夫的行為操作模式， 你就會知道你說的是經驗的問題，
: 關階級什麼事??
照你的說法就是在貓科動物中的服從....
是因為行為操作模式囉??
: 貓也是有生命、有知覺的
: 突然的撒嬌、天冷的時候鑽進被窩裡取暖.....etc，
: 這是因為牠信任你、依賴你才會有的行為
: 絕對不是牠自認為階級低所以去討好你。
: 多用點愛心吧....
我沒有說過貓會因為怕人而去討好人....
我只是說我的貓會因為怕我而不去做我不要他作的事....
而且不用給人貼標籤....
誰說處罰貓就是沒愛心.....
不是事事都放任你的貓咪去做才叫做愛他....
我不覺得我對貓咪的愛會輸給你...
不是只有你這樣才叫做愛貓....
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