[心得] 中途之我感

[ZoraCheng (sigma 18-250)]

經過這兩天跳跳虎事件，中途這個名詞及其衍生在貓版沸沸揚揚了起來
不少貓友說不喜歡從中途手上認養貓咪，因為中途管的太多、要求太嚴
因為我也有做過中途，忍不住想跳出來說明一下自已的心境

一直以來我一直都覺得做中途是一種吃力不討好，自找麻煩的工作
明明我就可以舒舒服服的花掉大半的自由時間躺在床上睡覺、看漫畫、
打電動, 我沒事為什麼要把路邊的小可憐拎回家、鈔票大把花的幫他醫治
犧牲我的休閒時間甚至是正常的睡眠時間餵他喝奶、幫他擦便擦尿、
還要被他們討厭幫他們餵藥，簡單的說就是自找的不是嗎?

但是在這樣的過程中，我們都有和貓咪親密的互動，我們對他的付出不比
自家的貓咪還要少，也根本是把他們當自已的小孩看待了，但中途的能力
也是有限度的，總是要放手讓別人給他們幸福，但我也們怕會遇到像李念
龍這樣的認養人..用同樣的角度思考，認養人認為送養人是陌生人，所以
不喜歡送養人過度的干涉，同樣的，送養人對認養人也沒有認識的基礎在
所以只能盡可能的嚴格審核，確保自已的孩子是送到可以信任的人手上。
但這樣還不夠，至少還要追蹤到貓咪成年了，才能完全的安心，而不是貓
送出去了，就音訊全無...那對我們來說，只會成為一種遺憾。

所以我覺得送養人及認養人的關係上是建立在一種願打願挨的立場上，
送養人能夠不求回報的提供認養人一隻健健康康的貓咪，但要求認養人能夠
定期的回報貓咪的適應狀況、或是照片、有問題提出來共同討論，相信一點
也不為過吧?

用一點同理心站在同樣的立場思考看看吧?

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◆ From: 118.165.57.158
推 crazybaby:好文
→ LEEJINQYEU:認同《願打願挨》
推 bunbuns:如果只是要知道貓貓的狀況...那我還蠻樂意
→ bunbuns:為了心愛的貓貓寫Blog給中途追蹤 ^^
推 pinkapple:推!!!
推 sisinurse:恩沒錯
推 hudsfio:寫部落格我可以接受 但有些要求看家裡的
→ asdhse:但並不是所有的中途都像你一樣放的開
→ hudsfio:之後還要到家裡的 那種我真的就沒辦法
推 katako:推!
→ asdhse:我朋友之前也是跟個很有名的中途領養
→ asdhse:但是感覺就像在被人監視一樣  很不好受
→ asdhse:當然中途的愛心和付出的努力  我都很敬佩
→ asdhse:只是方法真的要在考慮一下領養人的感受
其實每個中途都有自已的做法，我不敢說所有的中途都跟我一樣，但至少希望
能夠少看到一桿子打翻一船人的言論啦:P其實有時我也會怕給認養人壓力，
如果覺得自已有點過度神經的話，我都會跟認養人說明原因，也會道歉啦:P
推 yampi:最近也在作中途…有些事溝通協調就好
推 bunbuns:中途到家裡巡視...OH~~~MY GOD!!!
→ bunbuns:該不會是認為他的貓只是寄養不是送養吧...
如果是送養前先看環境的話，我覺得是合理的，(而且要先跟認養人協調好)
但都送出去了，還要求再巡視環境的話，我覺得是有點過度了...
※ 編輯: ZoraCheng       來自: 118.165.57.158       (06/08 12:35)
推 makoto520:我也是贊成送之前要看生活環境，想到之
→ makoto520:前貓論不合格收養人的生活環境差到不行
→ makoto520:會讓我很抖...但是送養完後我也是稍微追
→ makoto520:蹤，半年後我就會消失了~(也不好意思一
→ makoto520:直打擾人家)
→ Ampera:追蹤半年，甚至一年是合理的！
→ Ampera:能好好勝任主人的認養人，基本上和中途應該
→ Ampera:會是不錯的朋友關係！
→ ZoraCheng:不能再同意樓上更多
→ Tiffanybear:一隻貓的壽命有多長~ 中途再有心力
推 niwako:推，能理解中途的用心，要是我也會擔心啊
→ Tiffanybear:也只能顧及1~2年,試問喵接下來的生活~
→ Tiffanybear:要如何保證他的安全? 難保未來的日子
→ Tiffanybear:不會由愛轉虐~ 追蹤能發揮多大的效力?
→ ZoraCheng:只能說事事無法盡求完美，只求盡全力
推 makoto520:同意zor大說的，不管怎樣結果怎樣盡力是
→ makoto520:最好的一個態度
推 Narasora:我的第二隻貓是跟PTT板友認養的，後來我
→ Narasora:們也成為好朋友@@我常會帶著小橘子到她家
→ Narasora:玩，其實不要把追蹤當作是監視，當做額外
→ Narasora:多了一個養貓經驗豐富的朋友也不錯啊~
→ Narasora:而第一隻貓是跟流浪動物協會認養的
→ Narasora:偶爾也還是會帶著他回去協會串串門子XD
→ Narasora:我自己也當過小中途知道那種掛念送出去
→ Narasora:的貓的感覺，所以我自己認養別人的貓，
→ Narasora:都會盡量讓送養人知道貓咪在我們家很好。
→ ZoraCheng:是啊 需要一點點的同理心+溝通囉
推 penguin23:推這篇
推 honeyrabbit:推~~可以理解中途的心情
推 Ephraim:我現在的其中一隻貓也是跟中途認養來的
→ Ephraim:現在我跟中途也變成了好朋友 最近撿到一隻
→ Ephraim:快死的骨折小貓 我常常打電話去去煩她 問
→ Ephraim:一大堆怎麼養小貓的問題 還好有她 不然小
→ Ephraim:貓現在不會在我旁邊活蹦亂跳 說遠了 其實
→ Ephraim:我還希望她可以常來我家坐坐呢 只是她太忙
→ Ephraim:所以只好拍照片給她看...
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作者: leoying ("專業"就是帥的表現) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途之我感
時間: Tue Jun  8 12:56:51 2010

這次跳跳虎事件，其實大家都是希望貓能幸福，無奈事實的真相其實我是局外人，也不

妨多做表示，但是我相信公道自在人心，法院會給虐貓者該有的懲罰。

說到中途，我當然比不上板上各位，我只有中途過兩隻貓，我中途的一定是三個月以下

的小貓，因為在外面沒有謀生能力，中途真的是吃力不討好的工作，時間和金錢

花費撇開不說，還要怕沒人認養要自己收編，家中已有三隻貓，其實也非常感謝他們，她

們第三天就會跟中途貓玩在一起了，接納度算超高，我知道每個中途都希望能替小貓找一

個幸福的家，當然不要有虐貓者最好，所以我送養一定要找有經濟能力，要能定期更新

部落格，第一次如果地點方便，我會連同女友到府上看一下認養人的居家環境，之後我就

不會再登門打擾，我知道有些中途事後還到府上，但畢竟每個人都有自己的隱私，

所以我很多同學(我自己還是學生)，都不喜歡在貓咪論壇上認養貓，要簽一大堆合約，

會讓真的想養貓的退避三舍，但我不是鼓勵就不簽合約，只是雙方自己拿捏個平衡點，

特別是很多女生，不太喜歡留那麼多資料給人家，而且還要到府上探貓，自己住外面真的

不是很方便，所以現在送養貓我都會要求填問卷，當然我也附上我的資料，讓雙方彼此

認識一下，我自己收養過貓，也送養過貓，我覺得認養人和送養人的心態要彼此尊重才

是長久之道!

--
三隻貓的生活~
http://www.wretch.cc/album/farm0909

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◆ From: 140.112.218.98
推 LEEJINQYEU:推這篇，不過不是所有人都有寫網誌的習
→ LEEJINQYEU:慣，如果是msn傳照片的話就方便多了~
推 thovei:我也是怕麻煩...所以我都去收容所領養
→ Ampera:我家這隻狗原本送，一個月後探視才發現
→ Ampera:事態嚴重，根本去新家的第三天就開始絕食，
→ Ampera:每次問認養人都說很好，結果事實並非如此。
→ Ampera:我去探視時跟他們說狗生病了，還強辯沒有，
→ Ampera:也不願意讓牠回來。直到我跟他們說，如果狗
→ Ampera:出事，一定會追究責任，才帶去檢查，果真
→ Ampera:因為長期營養不良，犬焦蟲發作了。
→ Ampera:從我發現狗生病，到讓牠回來，又整整拖了
→ Ampera:兩個禮拜。 你說探視造成認養人的困擾嗎？
→ Ampera:畢竟中途免費幫你把小孩照顧到這麼好，
→ Ampera:交一個素昧平生的人手上，也會希望確定寶貝
推 ZoraCheng:我覺得認養前就要問很多問題來評估對方
→ ZoraCheng:是否有照顧的能力，不過不是開門見山的
→ Ampera:真的能幸福！ 認養人要將心比心才是。
→ ZoraCheng:問，而是試探性的問，真的沒概念的人
→ ZoraCheng:應該不太能回答出令人滿意的答案
→ Ampera:去收容所認養，也是很好的方式，那邊也有很
→ Ampera:多孩子需要一個家。
→ Ampera:心態上和中途對立，且覺得麻煩的認養人，
→ Ampera:應該要好好檢視一下自己的認知。
推 hudsfio:有的不是麻不麻煩的問題 而是隱私權的問題
→ hudsfio:一直被叨擾 也感覺有些恐怖 萬一是壞人怎
→ hudsfio:麼辦?
→ Ampera:壞人就不會把你家寶貝照顧得這麼好，
→ Ampera:還免費奉送了！難道這是義務的？
→ hudsfio:很多臨時起意的壞人平常也不像壞人 這是
→ hudsfio:最難防範的
→ Ampera:要約在外面也可以，過得好不好一看就知道了
→ LEEJINQYEU:老話一句，觀念不同不能勉強別人一定要
→ LEEJINQYEU:有同樣的想法。(我指的是是否找中途領
→ LEEJINQYEU:養這點)至於已經向中途領養的人，就必
→ LEEJINQYEU:須依照協議行事了~畢竟這是當初自己同
→ LEEJINQYEU:意過的事項。
推 hudsfio:樓上說的對 當初我也是會怕 還好送養人也
→ hudsfio:是好人 我們協議的方式就是寫部落格 所以
→ hudsfio:還是看怎麼協議的
→ leoying:我覺得真的事要看雙方認知，我多半是要求
→ leoying:寫部落格或上傳無名還是FB.盡量不打擾他人
→ leoying:當然如果當初就講好,認養條件那一定要遵守
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作者: ot32em (reverse(wasefo);) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途之我感
時間: Tue Jun  8 13:51:39 2010


認養中途的麻煩程度


http://blog.xuite.net/momocats/momocats/25691496

1.本人已年滿20歲；如未滿20歲，已取得法定代理人同意並出示同意書。

這個還好

2.被認養之動物若有需請認養人負擔其部份醫療(含結紮、預防針等)狀況下，則以醫師
開立收據為醫療負擔證明依據，一旦認養後因故而未能繼續飼養動物，且動物在完全健康
之狀態下交還送養人，則應退還認養人原負擔醫療之費用(僅於試養期內退還)，若於罹病
時退還送養人，則須由認養人負擔所有後續醫療費用。

這個OK

3.幼貓需於七個月大時辦理結紮，並出示醫院所開立的結紮証明。

強迫結紮? 不能自已生?

4.無論何時都以人道方式對待認養之動物，並提供認養動物適當之食物、乾淨之飲水、適
當之運動空間、不可長期將動物關在籠中或栓綁在狹小之空間飼養，否則視為虐待動物。

這當然

5.定期幫牠進行預防注射、狂犬病疫苗、驅蟲及健康檢查，以醫院的注射手冊記錄為證
明依據。

這當然

6.當牠受傷或罹病時，必請獸醫師給予醫療，以醫院的醫療記錄為證明依據。若需住院
治療或開刀，務必告知送養人。

這當然

7.妥善照管牠，防止其無故侵害他人之生命、身體、自由、財產或安寧。

這當然

8.不隨便放縱牠於戶外，出入公共場所或公眾得出入之場所時必由20歲以上之人伴同，
並採取適當之防衛措施，如背袋、提籃等，始得攜出戶外。

OK

9.若因任何原因無法續養，本人需立即通知送養人知悉，並交還給送養人且共同為牠找
到新的認養家庭，絕不棄養或未盡妥善照顧認養動物之責，送養期間需任何醫療行為及生
活費用由原認養人負擔，新認養人之選擇以原送養人決議為主。

要送給誰還要管

10.本人不得將認養動物遺失。

貓如果自己走失了要賠五萬。

11.未經送養人之同意，本人不得將認養動物轉讓予他人。

不能私下給朋友養。

12.當認養動物遺失時，本人需於事發後二小時內通知送養人。若認養動物死亡，本人
除須於事發後二小時內通知送養人，並於火化前通知送養人經其同意方得火化，且提供醫
師相關醫療診斷證明及就醫紀錄予送養人，同意送養人詢問醫院該貓死亡原因及醫療情形
，若送養人提出疑義時，認養人必須無條件配合提出解剖報告。

沒意見

13.本人同意自認養之日起一個月內，接受送養人至少一次之住家拜訪，以確認認養動
物與本人之相處情況；本人亦願接受自認養之日起一個月後送養人不定期至認養家庭實地
追蹤訪視及飼養輔導，若日後發現有未善盡照顧之責疑慮，送養人隨時得以帶回送養動物
，不得異議。

不定期家庭實地追蹤訪視
+
送養人覺得你沒照顧好他可以隨時帶走，不得異議

14.本人保證所提供予認養人之聯絡方式皆屬真實；本人聯絡方式(包括住所地址、聯絡電
話、email等)如有任何改變，必定會以書面及電話告知送養人，保持與送養人之聯繫。

跟送養人失聯 賠五萬

15.本人遵守動物保護法及有關單位對家畜衛生管理之相關規定。

ok

16.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，並應無條件给付違約金五萬元給予送
養人，送養人並得收回該動物；如因本人故意違反上開協議，致認養動物於傷或死亡者，
本人亦願放棄先訴抗辯權，並應無條件另行给付違約金五萬元予送養人，送養人並得收回
該動物，及以此協議書對本人追訴相關法律責任。

沒寫用途 只寫給五萬元給送養人

17.本愛心認養協議書一式兩份，一式共二頁，分別執於認養人、送養人處作為留底保存
記錄。

18.如因本協議書內容而有爭訟，雙方同意以台灣板橋地方法為第一管轄院；若經法院判
決認養人敗訴，則認養人應賠償送養人一切損失及相關費用，包括律師費在內。

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收容所或合格貓商好像比較輕鬆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.116.13.191
→ Ampera:如果你對這點有疑慮，就應該直接提出來和
→ Ampera:中途討論，而不是自己私底下多加揣測！
→ Ampera:人家無償地把原本生病或看起來不起眼的寶貝
→ ZoraCheng:給你看看我的格式
→ Ampera:，照顧得健康可愛給你養。難道在你的認知中
→ ZoraCheng:http://0rz.tw/lPQTz
→ ZoraCheng:價值觀不同何需勉強?
→ ZoraCheng:中途也沒拜託你一定要養，了不起自已收
→ Ampera:是理所當然的？有問題直接發問不是比較乾脆
→ ot32em:Z大的格式好多了
→ ZoraCheng:我是回給原po ^^"
→ ZoraCheng:但都是可以談的，真心的人會溝通的
→ ot32em:沒有說中途不好 只是感覺合約綁手綁腳
→ ZoraCheng:合約只是一種用來過濾的型式
→ volu1005:一個願打一個願挨....有啥問題.....
→ ZoraCheng:一切都建立在能夠站在相同立場的溝通上
→ Ampera:所以人家無償地幫你照顧寶貝，就不麻煩？
→ ot32em:我只是站在普通要認養的人的立場 來看看各
→ Ampera:中途那邊的貓狗比較漂亮可愛是本來就這樣嗎
→ ot32em:種養貓的管道的細節
→ Ampera:普通人＝你　吧！　好好省視自己的心態！
→ ZoraCheng:A大 請別激動啊...=w=
→ ZoraCheng:很多事真的要靠溝通，真的有問題的人
→ Ampera:不激動啦！　只是..感觸良多！
→ ZoraCheng:多聊幾次就會發現價值觀的不同了
推 ZoraCheng:不過我的條文雖然算得上親切
推 srica1ab:合約可以用來過濾那些可能無法善待貓的人
→ ZoraCheng:聯絡過來的人我還是寧可錯殺100也不願
→ srica1ab:也不是刁難有心認養的 主要是大家都怕沒
→ srica1ab:選好認養人
推 leoying:Z大的條文第10點,我是被女生放過鴿子XD
→ ZoraCheng:隨便放貓，情侶(特別是學生)一律拒絕
→ leoying:QQ我一定被Z大拒絕,還好我家貓口飽合了
→ ZoraCheng:主要是怕情侶分手貓也跟著被分手(?)
→ leoying:其實我也會擔心送給情侶,貓跟誰應該先講好
→ ZoraCheng:我最怕聽到"共同照顧"這種話
推 hudsfio:情侶的話 主要是要看所有權在誰的手上 總
→ hudsfio:不能要人家單身一輩子 但共同照顧真的比
→ hudsfio:較可怕
→ hudsfio:一開始我也跟我的送養人表明 目前我有固定
→ hudsfio:男友 貓主要是我在養 之後如果有好的結果
→ hudsfio:他也能接受養貓 分手了 貓還是我的小孩
推 ZoraCheng:如果認養人給我的是堅毅的說法及態度
→ ZoraCheng:其實也不是不能通融啦=w=
→ ZoraCheng:我會另外再規定送養後試養期一周
→ ZoraCheng:一周後我會再去探視一次貓咪ok就真的ok
→ Ampera:試養期建議久一點，有問題比較容易發現。
→ zucca:試養期太久的缺點是貓長大不可愛了會錯失更
→ zucca:多被認養的機會，畢竟小貓成長很快的
推 ZoraCheng:有人是用2周，我是傾向日後要照相片給我
→ zucca:而大部分的人都想從小貓開始養起
→ ZoraCheng:貓好不好 看相片大多就知道一二啦
→ ZoraCheng:主要也是想拿捏一個平衡點
→ yampi:合約綁手綁腳= =？還好吧~很多都很合情理~至
→ yampi:於你說的結紮，是覺得對貓來說結紮比較好…
推 lienkf7842:y大 所以原PO並不是所有的條約都否定阿
推 yampi:他是沒全都否定我知道~只是推文出現了綁手綁
→ yampi:腳的字眼就不是很喜歡>//<~
推 lienkf7842:那就真的就是個人觀感不同了吧...
→ lienkf7842:只能說願意接受中途條約的就選擇此管道
→ lienkf7842:不對盤的就另尋管道囉
推 joe198525:還好我當初是到收容所認養的  呼~
噓 aletheia:契約簽之前可以修改阿 又不是單向的
推 janjoen:我只納悶為啥中途認為你沒養好就可以帶走
→ janjoen:不會有認養人有意見嘛？ 單純好奇
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作者: CARRION (whatever) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途之我感
時間: Tue Jun  8 14:36:18 2010

一樣米養百樣人 社會上有種種不同類型的人
根本就沒有所謂中途一定是怎樣的
醫生有很多種 老師有很多種 男朋友很多種 老婆也很多種 你能說醫生都怎樣男生都怎樣
女生都怎樣嗎
大部分人只是愛抱怨 自己遇到麻煩的人 就說什麼都怎樣啦一切都是別人的問題 一點不
用檢討自己
我自己也覺得有些中途有些義工很多愛媽都很麻煩
但問題是聊天時就感覺的到了 他們都沒有掩飾自己都很直接啊
你覺得麻煩就去找不麻煩的
事情一直都很簡單
每個人要怎麼送貓 做法看法喜好都是不同的
扣大帽子以偏概全 說中途都怎樣 完全是莫名其妙狀況外的說法 甚至是一種汙衊
大家到底認識幾個中途? 可以任意評價中途都怎樣怎樣?
我認識幾十個 要加不熟的可能破百 每個人我都說得出不一樣的點
我從不覺得中途就特別高尚或該被汙名化"麻煩"

大家想要怎樣的送養人領養人 自己要做出判斷
送貓要找對盤的人 領養貓也麻煩找對盤的領養 ok?

收容所 貓商的 就不麻煩嗎?
也有麻煩的 也有不麻煩的
根本就不是這樣空想可以判斷出來的 都是case by case


※ 引述《ot32em (reverse(wasefo);)》之銘言：
: 認養中途的麻煩程度
: ----
: 收容所或合格貓商好像比較輕鬆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.195.181
※ 編輯: CARRION         來自: 123.193.195.181      (06/08 14:39)
推 ot32em:買完貓 不用跟商人做朋友
→ ot32em:收容貓 不用跟收容所員工作朋友
→ ot32em:可是中途就要常常讓人來訪你 還不能失聯
→ ot32em:                            問
→ ot32em:                       問
推 ot32em:而且你說對了啊 怕麻煩的就不會去找麻煩的
→ ZoraCheng:共識既然無法達成就選擇能夠接受的管道
→ ot32em:我只是單單認為"多了一條合約"很麻煩
→ ot32em:所以我只是po文出來討論 沒有要去找中途~
→ ZoraCheng:也沒必要針對中途的做法加以放大囉
→ ot32em:當然我也認為中途經營者都是有愛心的人
→ ZoraCheng:各執立場啊
→ ot32em:好吧 如果貓板不能討論中途合約問題的話
→ ot32em:那大家就不要討論下去吧~
推 meblessme:我比較好奇中途的貓沒人認養都怎處理
推 ZoraCheng:不是說不能討論 很個人觀點的事情
→ ZoraCheng:拿來討論也沒義意
→ ZoraCheng:自家收
推 ot32em:我po的文的確是我的個人觀點XD
推 chunguan:我跟原PO認養過貓 雖然被問了很多問題
→ chunguan:但是沒有太麻煩認養人的情況 推一下
※ 編輯: CARRION         來自: 123.193.195.181      (06/08 15:58)
→ CARRION:就說了每個人不一樣
→ CARRION:不是每個人都簽約 不是每個約內容都一樣
→ CARRION:不是每個人都想跟你家訪面談保持關係
→ CARRION:以為中途這些都一樣本身就是誤會了
→ CARRION:哪裡有不能討論什麼的說法?
→ CARRION:只是點出你誤解了所有人送法都一樣
推 ot32em:那就是只針對這家莊小姐的合約吧~
→ Ampera:莊小姐的合約寫到這樣，貓都還出事，
→ Ampera:問題出在中途身上嗎？ot32em的言論也真怪！
→ ZoraCheng:如果是單指莊中途的CASE，還沒拍案啊
推 ot32em: 問題出在中途? 樓上???
→ ot32em:指A大
→ ZoraCheng:我還是覺得不管是莊中途還其他中途都是
→ ZoraCheng:個案啦，還是不能拿來一桿子打翻一船人
→ ZoraCheng:拜託戰火別延燒啊(抖)
→ serenebeauty:也不是所有的合約都長這樣....
→ Ampera:就此停止了吧！ot32em麻煩你尊重一下中途
→ Ampera:這個問題目前沒有討論的必要，版主也已經
→ Ampera:公告了。大家都不是當事人，不要做無謂渲染
推 lienkf7842:原PO也沒說貓出事是因為中途吧...
→ lienkf7842:A大為什麼要把事情扯在一起...
→ lienkf7842:他不是只是覺得莊中途的條約麻煩嗎 = =
推 ot32em:Ampera大 我只有說中途的合約麻煩 沒有說
→ ot32em:是因為中途才出事吧QQ
→ ZoraCheng:(拍火苗中)我發此文的動機是在闡明中途
→ ZoraCheng:嚴格把關的動機，而ot大是拿莊小姐的個
→ ZoraCheng:案上的要求要看待所有中途(不建議)
→ ZoraCheng:所以 請各位平靜下來，別把其他各案拿到
→ ZoraCheng:此串文中抒發呀(抖
推 honeyrabbit:推~~每個人個性都不一樣~~
→ honeyrabbit:當初為了認養我家喵也是打了好多電話
→ honeyrabbit:要找到可以溝通想法的比較好!!
→ honeyrabbit:其實建議大家不要急著認養  要有耐心
推 a521041:這年頭做中途真是辛苦死了 又累又花錢
→ a521041:不如把錢省下捐給善心機構= =
→ a521041:又輕鬆還不用擔心貓送不出去
→ a521041:我雖然沒中途過幾隻貓 不過就已經很累了
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作者: Ampera (Ampera) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途之我感
時間: Tue Jun  8 18:35:50 2010


剛才發現一個非常有趣的事情，

為了不造成其他篇文章的秩序大亂，所以重新發文。

不知道大家有沒有發現，在本標題的幾篇文章中，有個非常巧合的的地方？

@@ @@  140.115.189.69
@@ @@  140.115.189.70

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6/08 ot32em       R: [心得] 中途之我感

推 lienkf7842:那就真的就是個人觀感不同了吧...       140.115.189.69 06/08 15:39
→ lienkf7842:只能說願意接受中途條約的就選擇此管道  140.115.189.69 06/08 15:40
→ lienkf7842:不對盤的就另尋管道囉                  140.115.189.69 06/08 15:40

推 lienkf7842:y大 所以原PO並不是所有的條約都否定阿  140.115.189.69 06/08 15:09
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6/08 CARRION      R: [心得] 中途之我感

推 ot32em:買完貓 不用跟商人做朋友                   140.115.189.70 06/08 15:10
→ ot32em:收容貓 不用跟收容所員工作朋友             140.115.189.70 06/08 15:10
→ ot32em:可是中途就要常常讓人來訪你 還不能失聯     140.115.189.70 06/08 15:10

推 lienkf7842:原PO也沒說貓出事是因為中途吧...       140.115.189.69 06/08 17:04
→ lienkf7842:A大為什麼要把事情扯在一起...          140.115.189.69 06/08 17:05
→ lienkf7842:他不是只是覺得莊中途的條約麻煩嗎 = =  140.115.189.69 06/08 17:06

推 ot32em:Ampera大 我只有說中途的合約麻煩 沒有說    140.115.189.70 06/08 17:06
→ ot32em:是因為中途才出事吧QQ                      140.115.189.70 06/08 17:07

==============================================================================


回覆ot32em，和分身lienkf7842：

不論提及莊小姐的合約是何用意，都不適合在這個時間點討論！

所以，不管你有什麼高見，就此打住吧！



※ 編輯: Ampera          來自: 120.126.33.85        (06/08 18:40)
推 yampi:恩…看了2次我還是看不出來有什麼…@@
→ g4008028:會不會是~隔壁鄰居@@"
推 danapai:ip是相鄰的  也就是某學網隔壁位置電腦
→ danapai:就算不是一個人 也是有志一同的室友、同學
推 Tubar:IP差一號不代表是一樣的IP OK? 這樣要說他們
→ Tubar:是分身還有待查證吧 頂多知道可能是室友或鄰
→ Tubar:居
推 ot32em:喔喔 我們坐在計中啊 一台電腦一個人用QQ
推 ot32em:電腦壞了都跑來計中~
→ snufukin:google 140.115.189 確實是計中的網段 :Q
推 lienkf7842:所以呢? 不是已經打住了A大又發文?
→ snufukin:兩位是不是認識呀...雖還無法確定是不是
→ snufukin:同一人...不過看起來應該是唸同系?? @@
推 lienkf7842:認識阿 不過不同人啦...=  =
→ lienkf7842:我不是分身! 只是講出自己想法阿
推 kaihan46:這是學校的IP吧~
→ LEEJINQYEU:看到的第一時間我也想說是學校IP
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作者: diesss (影零) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途之我感
時間: Wed Jun  9 05:26:43 2010

※ 引述《ZoraCheng (sigma 18-250)》之銘言：
: 經過這兩天跳跳虎事件，中途這個名詞及其衍生在貓版沸沸揚揚了起來
: 不少貓友說不喜歡從中途手上認養貓咪，因為中途管的太多、要求太嚴
: 因為我也有做過中途，忍不住想跳出來說明一下自已的心境

: 一直以來我一直都覺得做中途是一種吃力不討好，自找麻煩的工作
: 明明我就可以舒舒服服的花掉大半的自由時間躺在床上睡覺、看漫畫、
: 打電動, 我沒事為什麼要把路邊的小可憐拎回家、鈔票大把花的幫他醫治
: 犧牲我的休閒時間甚至是正常的睡眠時間餵他喝奶、幫他擦便擦尿、
: 還要被他們討厭幫他們餵藥，簡單的說就是自找的不是嗎?
*******************************************************

             重點:沒人拿槍逼任何人去搞所謂的中途
                  而所有的中途也都自認自己在 [做善事]
                  為什麼你們每次都要在網路上一直講自己可以多清爽過日子
                  就好,然後一直強調自己做了些什麼什麼什麼~~~

                  很委屈嗎?
                  沒人逼吧!



: 但是在這樣的過程中，我們都有和貓咪親密的互動，我們對他的付出不比
: 自家的貓咪還要少，也根本是把他們當自已的小孩看待了，但中途的能力
: 也是有限度的，總是要放手讓別人給他們幸福，但我也們怕會遇到像李念
: 龍這樣的認養人..用同樣的角度思考，認養人認為送養人是陌生人，所以
: 不喜歡送養人過度的干涉，同樣的，送養人對認養人也沒有認識的基礎在
: 所以只能盡可能的嚴格審核，確保自已的孩子是送到可以信任的人手上。
: 但這樣還不夠，至少還要追蹤到貓咪成年了，才能完全的安心，而不是貓
: 送出去了，就音訊全無...那對我們來說，只會成為一種遺憾。
  *****************************************************

            重點:你只是在做善事,結果你們這些人講成是把自己的小孩送出去
                 ok. 有感情是難免的

                 問題是,初始是作善事的動機,不是撿來裝成是自己小孩拿來送的
                 結果為了要簽那幾乎任你們宰割 and 要管制領養者的合約,講了
                 一堆 '付出' blabla....

                 做善事要求回報嗎? 不然一直自己感念自己的 '付出' 作啥??
                 然後在網路上寫給人看? 感念自己的 '付出'??

                 你若是看到隔壁鄰居一直在講自己平日樂善好施,對村里 '付出'
                 多少多心血跟金錢blabla...,所以現在要求大家要讓他管理
                 你對這種大善人感想如何?

                 至於什麼要收認養費之類的,那有多無私呢^^ ,多麼以'行善'
                 為出發點呢^^

                 就如人飲水啦~





: 所以我覺得送養人及認養人的關係上是建立在一種願打願挨的立場上，
: 送養人能夠不求回報的提供認養人一隻健健康康的貓咪，但要求認養人能夠
: 定期的回報貓咪的適應狀況、或是照片、有問題提出來共同討論，相信一點
: 也不為過吧?
: 用一點同理心站在同樣的立場思考看看吧?
  *************************************



           重點:一個李x朧,被拿來當作勝利教材似的,一再在網路上播送
                以此做為最佳案例,合理化那份

                [建議格式的認養同意書]

                順便再說連先進的國外也都是用這樣的格式去寫的哦~

                我真的很想問,關上電腦,人人自問一下李x朧這種人的比例有多少?
                退萬步言,站在    [保護生命,防止虐待動物]  的立場,請問是要
                給予可能的領養虐待者法律上的制裁?

                還是要給予他們 [金錢上的罰款,然後由你們來收錢]??
                不然隨便就五萬. 8萬出去的條款寫來做什麼?  嚇阻?

                真的要給虐貓者好看,動保法規定很多了吧!
                要做到這點,應該是約定有權探視的次數跟期間,不是終生都要
                受到追蹤吧?
                若真的不幸的事,反正也是動保法上場才對

                先拿個5萬,8萬,當作官司費,贏了再好好利用民法物的概念
                求損害賠償嗎?

                ........







--
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◆ From: 114.45.131.69
噓 Orpha:哎呀 手滑
噓 Ampera:沒人拿槍逼你去跟中途認養
噓 crazybaby:論點薄弱，言語反覆，不知所云。
→ travic:講得不無道理啊 很多人喜歡強調自己付出多
→ travic:少 如果不做日子會多好過..blah... 其實是
→ travic:很有成就感樂在其中吧 真愛心不必拿來說嘴
推 everafter:推當中途沒人逼。個人也很不喜歡那種制
→ everafter:式的認養格式。有遇過一時衝動救了小貓
→ everafter:回家的朋友"身不由己"當了中途，又怕小
→ everafter:貓送不掉(朋友不想養小貓想養大貓)又怕
→ everafter:小貓送錯人家，對認養人姿態擺很高其實
→ everafter:私底下怕小貓"滯銷"怕到跟我說如果小貓
→ everafter:三個月內送不掉就要送去收容所，要我一
→ everafter:起想辦法"促銷"，後來小貓順利送養，可
→ everafter:是我從此也就對這種沒有"送不掉就收編"
→ everafter:的覺悟，又怕對不起自己良心的朋友卻步
→ everafter:因為她對貓好不一定對人好。當初幫忙暫
→ everafter:時帶其中一隻小貓(因為病況不同要隔離)
→ everafter:帶了兩個禮拜才跟我說小貓身上長黴沒好
→ everafter:還說來我這裡有比較好了~冏 問題是小貓
→ everafter:會睡我大腿(穿短褲)她也都知道 竟然都不
→ everafter:提醒一下Orz有人來看貓叫我不要秀被小
→ everafter:抓的痕跡怕把候選人嚇跑......到最後我
→ everafter:不是對貓感冒是對這位半調子中途感冒
→ everafter:到最後不是貓有問題 是人的問題(嘆)
推 nukuu:不要跟中途領養就好了，路上一堆免錢
→ nukuu:免簽約的貓，只是大多人不想要
推 everafter:同感。所以如果要跟中途領養貓咪就要接
→ everafter:受人家的遊戲規則。對我來說因為之前有
→ everafter:過不愉快的個人經驗，所以看到制式格式
→ everafter:就會覺得頭痛......(扶額)
推 janjoen:看到那精美的格式跟條件就嫌煩，所以我不
→ janjoen:找中途，我不喜歡被人上門打擾
→ ZoraCheng:所以我說 有人逼你一定要跟中途認養嗎??
推 janjoen:對阿，所以不喜歡的去找其他領養，不要為
→ janjoen:難中途也自己找麻煩喔
→ diesss:我也舉雙手雙腳讚同,不爽不要去跟中途領
→ diesss:但是...問題是,並不是所有中途都如我講的
→ diesss:真的有只是想找好人家,默默不收錢做好事的
→ diesss:也有不喜歡去煩認養人的
→ diesss:這些中途,若因為外界的人都以為一定要簽這
推 Agneta:既然每個中途都不同 po這篇文章的用意是？
→ diesss:種東西,而到處傳,使得有意領養的人打退堂
→ diesss:這才是對整體浪貓最最不利的影響
→ ZoraCheng:真的想養的人，不一定只會找中途...
推 Agneta:從這post本文看不出來你想要表達的這個意思
→ ZoraCheng:在我看起來 你只是想藉個案以偏蓋全吧
→ Agneta:想養的人就會去找去瞭解 不合理的合約就不
→ Agneta:要簽 又不是每個想養的人都失去判斷能力
→ diesss:哦,你看不出來沒關係,看得懂當中途沒人拿
→ diesss:槍逼就可以了. 同時最重要的是-----
→ diesss:做善事卻一直強調的人,大家心裡都有數~
→ ZoraCheng:那麻煩您寫出合理一點的文章吧..
→ ZoraCheng:要發表文章的話，別其待所有讀者都是你
→ ZoraCheng:肚子裡的迴蟲
→ diesss:只要做善事的人真心的無私付出
→ diesss:我想不會有人有話說的
→ ZoraCheng:一大早看到這篇文就讓我怒火中燒=皿=
→ diesss:你可以先分享一下,不去享清福一直強調的心
→ diesss:路歷程呀^^
推 hudsfio:當初我也是怕要看家裡的問題 於是我是跟非
→ hudsfio:中途認養 其實也很不錯唷 只是貓齡會比較
→ ZoraCheng:唉呀，反正我也沒期待你看得懂我第一篇
→ ZoraCheng:文章的重點啦^^
→ hudsfio:大 但也都是很可愛的貓啊
噓 GEZF:沒當過中途 請不要大放厥詞
噓 cat1984:沒當過中途 請不要大放厥詞
推 everafter:這篇接下來可能會被版上不少中途噓 幫補
噓 Orpha:不是中途也會噓啊 人情之理
→ cat1984:只是看不慣這種沒看見別人背後辛苦，以片
→ cat1984:面的想法加諸在別人身上的標籤
→ cat1984:當初我中途四隻貓，用一年時間送養...
→ cat1984:期間花了多少心力跟金錢 如果我拿來說嘴
→ cat1984:又會變成你口中的那種"中途"，我只是秉持
→ cat1984:四隻奶貓剛出生就失去媽媽的心態想要救牠
→ cat1984:們的心來做這件事情~~
噓 crazybaby:我其實不反對diesss的立場，但是這文章
→ cat1984:送養也是挑了好久的認養人，沒有收認養費
→ crazybaby:不通順外加邏輯反覆，sorry我看不懂
→ cat1984:能用的剩下的貓用品也是送給認養人
推 Tiffanybear:能夠體諒中途的辛苦與付出~ 但是對那
→ Tiffanybear:些明明現實狀況不允許當中途~卻高規格
→ Tiffanybear:尋找認養的中途~ 送不出去就送收容所
→ Tiffanybear:有點半強迫的感覺~  感覺很不好
→ cat1984:當然對於某些送養的切結書我也不認同...
→ cat1984:尤其牽涉到金錢的部份
→ diesss:噓 cat1984:沒當過中途 請不要大放厥詞
→ diesss:又有人拿槍出來逼你當中途了嗎?
推 bunbuns:咦?我覺得d大言詞沒反覆...邏輯也通
→ bunbuns:但那是d大的個人看法...應該也是某些人的
→ bunbuns:想法...所以我不噓反推嘍 ^^
→ bunbuns:不過我個人是肯定那些肯當中途的人士...
→ bunbuns:光是新來的貓跟自己的貓如何隔離...我就頭
→ bunbuns:大了...且我也怕我的貓被傳染些有的沒的..
→ diesss:我根本不是反中途
→ diesss:我只是提出某些點問問而已
→ diesss:如我所講,這是在做善事
→ diesss:但是從很多行為,條文,甚至心態.....
→ diesss:呵呵..大家自己去想吧
推 cat1984:我也沒有反你這一篇，只是反你重點二說的
→ cat1984:那些~並不是每個中途都是這樣的想法&制約
→ cat1984:而且貓很好撿嗎？那只是機緣，並不是特地
→ cat1984:到路上去撿貓然後拿來當作自己的孩子
推 bunbuns:真得不是很容易撿...我20多年來只撿到一隻
推 cat1984:那我又有收錢了嗎？我只是要求認養人好好
→ cat1984:待貓，然後讓我知道牠們的近況~~~
→ cat1984:所以說我還是閉嘴XDDD 因為我沒資格...
→ cat1984:才中途過一次貓~~也是唯一一次撿到貓
→ bunbuns:只是我蠻訝異...真的有人把貓"中途"後..再
→ bunbuns:送收容所嗎?那當初不就白做工了?萬一貓沒
→ bunbuns:被認養走...不就死路一條?那TNR還比較好吧
→ bunbuns:我是說養大再TNR野放..於其送收容所的話..
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作者: ZoraCheng (sigma 18-250) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途之我感
時間: Wed Jun  9 09:38:10 2010

http://0rz.tw/lPQTz 想戰的人請先看過我的認養文

呃 又是一個見到黑影就開槍的熱血文字玩家
如果您想表達您的異議的話，我覺得您還是看完整串文中我所回覆的推文再來講也不遲
我的動機很單純，只要希望大家將心比心的去看待很多事，不只是只對中途將心比心
今天莊小姐真的只是一個個案，我也沒打算為他護航，畢竟看完所有相關的文章我也覺
得疑點重重。

真的不懂，為什麼老是有人要把戰火丟到這邊來燒呢??

中途有很多認養規定，也許有不少人覺得中途是假道學，但不是每個人的規定都一樣
好嗎???沒有人拿槍逼誰做中途，但也沒有人逼誰跟中途收養貓不是嗎?很多人也說了，
不爽跟中途收貓的話，不會自已去路邊撿，去公所認養，我會真心的為這樣的好人拍
拍手，我送不出去的貓，了不已我自已收編，我幹麻去求誰認養我的貓。

我從來都沒有認為我中途小貓是在做善事，只不過就是一種緣份罷了。

試問，您可以站在同樣的立場思考如果今天您要把你自已非常珍視的物品或是生物轉手
送人，您會隨隨便便的找人送掉嗎??

對我來說，條文什麼的，「只是拿來過濾不認真看待的認養人」的一種機制罷了，
條文對我來說不是一切啊，真正重要的是溝通過程好嗎?

我沒有說中途做什麼就一定是對的，也沒有事情是絕對的，但唯一確定的一件事，就是
多數的中途都希望小貓送出去能夠幸福啊....

如果你喜歡套公式的話，去算數學好嗎???成績搞好一點比在這邊不著邊際的引戰好吧??

ps.板主如果認為這篇有引戰味的話，就麻煩您鎖文吧，明明只是單純的動機而已，搞成
這樣我也不知不覺的有點不太高興

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:              重點:沒人拿槍逼任何人去搞所謂的中途
:                   而所有的中途也都自認自己在 [做善事]
:                   為什麼你們每次都要在網路上一直講自己可以多清爽過日子
:                   就好,然後一直強調自己做了些什麼什麼什麼~~~
:                   很委屈嗎?
:                   沒人逼吧!
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:             重點:你只是在做善事,結果你們這些人講成是把自己的小孩送出去
:                  ok. 有感情是難免的
:                  問題是,初始是作善事的動機,不是撿來裝成是自己小孩拿來送的
:                  結果為了要簽那幾乎任你們宰割 and 要管制領養者的合約,講了
:                  一堆 '付出' blabla....
:                  做善事要求回報嗎? 不然一直自己感念自己的 '付出' 作啥??
:                  然後在網路上寫給人看? 感念自己的 '付出'??
:                  你若是看到隔壁鄰居一直在講自己平日樂善好施,對村里 '付出'
:                  多少多心血跟金錢blabla...,所以現在要求大家要讓他管理
:                  你對這種大善人感想如何?
:                  至於什麼要收認養費之類的,那有多無私呢^^ ,多麼以'行善'
:                  為出發點呢^^
:                  就如人飲水啦~
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:            重點:一個李x朧,被拿來當作勝利教材似的,一再在網路上播送
:                 以此做為最佳案例,合理化那份
:                 [建議格式的認養同意書]
:                 順便再說連先進的國外也都是用這樣的格式去寫的哦~
:                 我真的很想問,關上電腦,人人自問一下李x朧這種人的比例有多少?
:                 退萬步言,站在    [保護生命,防止虐待動物]  的立場,請問是要
:                 給予可能的領養虐待者法律上的制裁?
:                 還是要給予他們 [金錢上的罰款,然後由你們來收錢]??
:                 不然隨便就五萬. 8萬出去的條款寫來做什麼?  嚇阻?
:                 真的要給虐貓者好看,動保法規定很多了吧!
:                 要做到這點,應該是約定有權探視的次數跟期間,不是終生都要
:                 受到追蹤吧?
:                 若真的不幸的事,反正也是動保法上場才對
:                 先拿個5萬,8萬,當作官司費,贏了再好好利用民法物的概念
:                 求損害賠償嗎?
:                 ........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.57.43
推 crazybaby:姑且不論立場，ZoraCheng的文都還不錯
→ crazybaby:推一個中途辛苦了~
推 everafter:推"我送不出去的貓，了不已我自已收編"
→ everafter:可惜我當初遇到的朋友沒有這樣的覺悟(嘆
推 ot32em:如果全部中途能跟Z大一樣 我就心服口服了~
推 bunbuns:中途辛苦了.....
推 cat1984:推!!!
推 makoto520:我自己就收編了一隻了...
推 makoto520:http://tinyurl.com/2bkr85f
看完之後，我只想呼籲少數的中途依自已的能力行事，沒那個屁眼就別吃那個瀉藥
如果沒有事先做好健全的心理建設已及全盤分析自已現實上的能力，別隨便撿或領
動物回家，帶回家了，生病就要看醫生、肚子餓了就要讓他們吃飯(吃什麼也是一種
學問)過濾不適合的認養人，送不掉就要有自已養的覺誤，否則再丟掉或是放回公所
我只能說不管過去做了什麼，都是沒義意的

人都要學著對自已的行為負責
噓 bunbuns:可以噓一下M大嗎...你那網址有屍體....
推 yumia:本討論串暫且鎖文
→ bunbuns:被您嚇到了.你可以直接PO貓的相本網址就好
推 yumia:請勿繼續討論
謝版主鎖文

※ 編輯: ZoraCheng       來自: 118.165.57.43        (06/09 12:09)

動物認養約定事項
一、認養之動物請於認養後一週內確認是否適合飼養，若有問題請在這期限內與中途聯絡
。
二、認養試養期限為一週，期滿並確認飼養後，需帶往合格之動物醫院植入晶片。
三、絕對禁止擅自將動物丟棄或轉讓轉賣。若已超過試養期限，而認養人因故無法繼續飼
養時，不得私自將動物轉讓他人、丟棄或退回，務必通知中途協助處理或送養。
四、中途有權利隨時追蹤認養人之動物飼養情況，若有必要時，認養人需同意中途至府上
訪查動物飼養狀況。
五、認養人若違反動物保護法(虐待、宰殺動物) ，中途可依法提起告訴。

上述約定事項認養人俱已同意  此至


認養人簽章：______________________   經辦人簽章：______________________
※ 編輯: ZoraCheng       來自: 118.165.57.43        (06/09 13:00)

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作者: diesss (影零) 看板: cat
標題: [心得] 中途又一感
時間: Wed Jun  9 12:24:14 2010



板主大人,請別再任意鎖文了,板規沒寫禁止討論這個吧
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講白一點吧
這條真的是比動保法還強百倍,簡直是自設動保憲法了

: 16.本人如違反以上任一規定，願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件給付違約金五萬元給予送養人，送養人並得收回該動物；

: 如因本人故意違反上開協議，致認養動物於傷或死亡者，本人亦願放棄先訴抗辯權，
: 並應無條件另行給付違約金五萬元予送養人，送養人並得收回該動物，及以此協議
: 書對本人追訴相關法律責任。



隨便找一條沒做到的話,比如

: 5.定期幫牠進行預防注射、狂犬病疫苗、驅蟲及健康檢查，以醫院的注射手冊記錄
: 為證明依據

不好意意,依16條第一項,先給五萬先




再來一條沒做到的話,比如

: 14.本人保證所提供予認養人之聯絡方式皆屬真實；本人聯絡方式(包括住所地址、
: 聯絡電話、email等)如有任何改變，必定會以書面及電話告知送養人，保持與
: 送養人之聯繫。

不好意思,搬個家忘了講而己,依16條第一項,先給五萬先




最後再來隨便一條沒做到的話,比如上面5條你哪年忙了,沒去打針,結果貓中標掛點了
不好意思,依16條第一項,先給五萬先; 16條二項,再給五萬
總共是10萬

你說你貓掛了很難過,是呀,我更難過,所以請吐10萬出來,因為你沒看好是你責任
我有你的簽字哦


緣份? 做善事? 愛心? 只是過濾用的?

我論推文一定會講又不是不會二邊溝通,確認不是故意的就好了
只可惜.............如果我硬是不相信你呢 ^^
                   或是我就是不想相信你呢^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.217.214
※ 編輯: diesss          來自: 118.160.217.214      (06/09 12:24)
→ ZoraCheng:你的信任對我來說不值斤兩，我問心無愧
推 crazybaby:錢錢錢~
推 everafter:所以不只送養人要慎選領養人，領養人在
→ ZoraCheng:健議大家不需要浪費時間回覆他
→ diesss:只是一邊強調自己的付出,一邊要求別人要簽
→ ZoraCheng:這個人從頭到尾搞不清楚狀況
→ diesss:這種東西而已...純為貓好
→ ZoraCheng:大家=不能苟同的貓友
→ diesss:我對許多這種 [付出心情] 及 [同意書必要性
噓 amemura:...
推 madremus:這是因為法律上對寵物的定義為物吧?
→ diesss:看你們在網路講n年,可了解了呢^^
推 everafter:領養人在簽下任何文件之前都要想到：口
→ everafter:說無憑，白紙黑字才是真的。簽字前要小
→ everafter:心。
推 bunbuns:我看了感覺"滿天全金條" $$$$$$$$$$$$$$
→ diesss:我還可以幫你們這制式同意書的合理性寫幾條
→ diesss:出來呢!
→ diesss:比如: [若真有心愛貓,何必怕簽任何協議書]
→ bunbuns:所以要簽字前,請認養人審慎評估....
→ diesss:比如:[那只是個形式,用來讓領養者知道要好
→ diesss:好對待貓]
→ bunbuns:養貓要講求緣份啊...簽字前請看清楚"$$"
推 madremus:推要領養某些中途的貓像簽賣身契...
→ bunbuns:若沒有承擔責任的"$$"...請不要簽字
→ bunbuns:話說...D大還真有GUTS...板主都鎖前文了$$
→ diesss:所以我說板規沒禁止,板文何權力鎖文?
→ diesss:難道貓板只能討論米克斯跟貓用品嗎?
推 crazybaby:我贊成簽任何文件之前都要看好錢的問題\
→ crazybaby:因為簽了就是簽了，金錢這東西很現實
→ crazybaby:姑且不論中途與認養者誰有愛誰沒愛
→ diesss:這可不只是關係到錢,而是到底弄出這合約的
→ crazybaby:錢的問題真的是與愛無關，簽了就要給
→ diesss:背後精神到底是防止虐貓呢? 還是在寫給送
推 bunbuns:推crazybaby~~"金錢這東西很現實" $$$$$$$
→ diesss:養人滿足他們奇蒙子的?
→ diesss:難道我沒帶去打預防針,就是虐貓? 罰5萬??
→ diesss:我沒跟你報備電話改了,就是虐貓? 罰5萬?
推 lienkf7842:推 要看清楚再簽字 彼此都省下後續麻煩
→ bunbuns:但是要怎麼嚇阻對方虐貓,除了用$$的手段呢
推 madremus:算一算認養比較貴
→ diesss:這隨便想想也知道打著個防虐貓的大旗,玩過
→ diesss:頭了啦
→ bunbuns:像我不怕$$,但卻怕對方常來我家 ORZ
→ madremus:為什麼認養要建立在有可能虐貓的基礎上?
→ diesss:本來就只到定期探訪個幾次就該停了
→ ZoraCheng:回B大，要防止虐貓是不可能的..
→ diesss:madremus你大概不知道這份精美的合約是哪邊
→ ZoraCheng:就算是個好人，也有改變心境心態的可能
→ bunbuns:如果可以直接在上面寫違反哪條法規就好了
→ diesss:出來的,而又是為了什麼寫的吧?
推 cat1984:所以我說反對有些認養切結書，因本來就不
→ cat1984:合理阿...自己簽的時候真的要看仔細
→ cat1984:就算嚇阻，也不該是無條件給送養人$$
→ pinpin7:前面不是講過了 重點是溝通 中途只是認養
→ diesss:做善事本來就有個份際,把這份際無限擴大
→ bunbuns:回Z大:也是啦....世事難料...自求貓福 ORZ
→ diesss:又講好人會改心境,那何不自己養就好?
→ pinpin7:的管道之一 你舉例的不是所有中途都用的
→ ZoraCheng:回P大-有人只看的到想看的 他高興就好
→ madremus:貓X論壇嗎?
→ pinpin7:切結書條款吧 覺得不合裡不要簽不要從那裡
推 ot32em:只能推d大有guts了
→ bunbuns:不過如果我跟送養人變成好朋友.那也是樂事
→ pinpin7:認養 有的人看到錢就怕被A錢 同樣中途看到
→ pinpin7:認養人 怎麼知道這樣一送是讓貓去送死還是
→ diesss:今天有人要用這種合約要錢,合法又合理..呵
推 travic:Z大要不要乾脆說中途也有變成虐貓犯的可能?
→ diesss:法院還會幫忙強制執行咧
→ pinpin7:真的送貓到幸福安全的所在
→ ZoraCheng:T大>我也沒說中途都是好人好嗎?
推 crazybaby:Z大我看了您的網站，但沒看到你的切結書
→ crazybaby:請問你切結書有放在網路上嗎?(想看一下)
→ ZoraCheng:扯到人性 就扯太遠了，我只是說有可能在
推 madremus:這個討論串讓我想到領養2貓賠10萬的新聞
→ crazybaby:就是你網站第一規條的"認養保證書"
→ ZoraCheng:C大>我是用網路的版本，等等我補一下
推 bunbuns:有個疑問:如果人受傷了.$$應該賠給受傷的
→ bunbuns:人...但貓受害了...$$卻賠給人 ....
→ bunbuns:可以換成貓罐嗎?
噓 reainhard:你有本事就好出更好的方法不要只是批評
→ everafter:因為在法律上寵物算"物品"所以賠錢給人
→ everafter:其實我的感想是：切結書不要弄得太麻煩
→ pinpin7:麻煩去收容所認養貓咪 如果真有這種想利用
→ ZoraCheng:>C大我補在我那串文的最後一篇
→ pinpin7:浪貓賺錢的中途 不要去那裡認養自己去收容
→ ZoraCheng:我是不好收錢這條道路，但如果我知道認
→ everafter:密密麻麻的"高規格"切結書只會把人嚇跑
→ ZoraCheng:養人虐貓，我會提告 不會放過他的
推 bunbuns:原來寵物在法律上只算物品 ORZ.........
→ bunbuns:那不能換貓罐了 囧
推 cat1984:是的!!所以別人殺死你的貓  牠是毀損物品
→ pinpin7:所 不選擇你認為不合理的切結書 她們還能
推 everafter:貓跟狗還算是"寵物"，兔子只算"經濟動
→ pinpin7:靠這賺錢嗎...如果你認為真的有賴此為生的
→ everafter:物"，比起來養貓養狗已經算是比較有法律
→ everafter:保障的了.....(之前有逛到法律條文)
推 everafter:之前有逛到網誌說去德國逛寵物超市，德
推 bunbuns:我覺得與其利用"中途"賺$$(指不是真心為貓
→ everafter:國人幫助收容所貓咪的方式是買貓罐投進
→ bunbuns:找認養人)....倒不如直接賣貓還比較賺...
推 ot32em:賺錢不敢說 有些人認為多坑你一筆錢倒可行
→ everafter:捐獻箱裡，其實這招不錯。可以考慮把扯
推 JA17:看了貓版很久  兩個字  偏激
→ bunbuns:感覺當試圖以"中途"謀利...有點沒賺頭
→ everafter:到錢的條文換成貓砂貓罐貓食代替....
→ JA17:其實很多人根本不想po文或推文吧
→ JA17:Z大自己前文說不要一竿子打翻一船人
→ everafter:所以才會說D板友好膽啊XD
→ JA17:網誌裡就因為被男性放鴿子  就不想給男性認養
推 bunbuns:D大有練過喔 ^^
→ JA17:這不也是一竿子打翻一船人?活生生的性別歧視
→ diesss:笑話,講了會怎樣嗎?
→ ZoraCheng:J大>這我覺得硬要討論頗沒有sense...
→ everafter:to bunbuns：假設啦 先說只是假設有這樣
→ ZoraCheng:>這只是我個人的選擇問而已..
→ ZoraCheng:私底下真的遇到不錯的，我也還是會評估
→ JA17:是阿  別人跟你的價值觀不同就是沒有sense??
→ diesss:我還沒寫有看到很多一隻要3000認養費的咧
推 aceone:放棄抗辯權這條實在不太合理...
→ everafter:心術不正的人想有"賺頭"的話，浪貓路上
→ ZoraCheng:但事實就是我遇到多數的男性令人很失望
推 bunbuns:D大~~~我在幫你緩和氣氛嘛....消消火 ...
→ everafter:撿就有，整理一下收貴貴的送養費，算是
→ ZoraCheng:難道我就沒有選擇的權利嗎?
→ everafter:無本生意啊!(假設真的有人這樣變相賣貓
推 cat1984:支持D大的論點在於不合理的切結書，但火大
→ diesss:送養者當然有選人權利!!
→ cat1984:的是不是所有中途都這樣好咩(攤手)
推 everafter:TO cat1984：當然不是所有中途都這樣
→ everafter:可是一樣米養百樣人，送養收養的都是啊
推 bunbuns:突然想請我家的黑輪跟阿們來發言....
→ ZoraCheng:我做的事情我問心無愧，誰認同誰不認同
→ ZoraCheng:對我來說都是其次，我只是看不慣如此偏
→ ZoraCheng:激的言論罷了
推 JA17:是你自己說不要一竿子打翻一船人的吧??
→ bunbuns:黑輪:換貓罐啦!!!!
→ ZoraCheng:我也說了真的遇到不錯的我也會評估吧?
→ bunbuns:阿們:換貓罐啦!!!!
→ ZoraCheng:一定要糾著字面上去吵就是了吧??
推 cat1984:Z大無緣無故中槍 Orz
→ JA17:自己不就做這樣的事??
推 everafter:這篇的討論重點在於認養切結制式條文裡
→ ZoraCheng:C大...是啊(臥血)
→ everafter:談到金錢賠償的事，覺得蠻有討論空間的
→ bunbuns:話說我被水桶了....但怎麼還可以PO文?
推 cat1984:其實當初看到這份切結書也覺得蠻有爭議的
→ everafter:TO ZoraCheng：我敬佩您是位有覺悟"送不
→ cat1984:能討論是好事阿~~~
→ ZoraCheng:所以我也只敢撿到自已的狀況"飽合"為止
→ everafter:出去就收編"的正港中途，D版友也只是看
→ bunbuns:我也是這麼跟自己說:決定要撿,就要有一直
→ everafter:到您的文有感而發，相信絕對不是針對您
→ bunbuns:養下去"的準備....但我目前只撿到一隻 @@
→ ZoraCheng:有這樣的覺誤就是好的開始半調子就別撿
→ ZoraCheng:J我只是不懂這條有啥拿來好吵的?
→ ZoraCheng:等你想跟我認養貓，一聽到是男的就消音
→ ZoraCheng:再來講也不遲吧(笑)
推 everafter:剛剛想到，之前有人提過認養契約要去法
→ everafter:院公證才有效(跟房屋租賃契約一樣?)，如
→ everafter:果只是簽字，雙方沒去公證的話還有效嗎?
→ everafter:不知道貓版上有沒有法律達人來解惑一下
→ ZoraCheng:這個我也有興趣0.0哪位強者可以說明一下
推 Agneta:牽扯到金錢賠償的契約就不要簽 自己要判斷
推 danapai:租賃契約不用公證一樣有效
→ danapai:甚至口頭約定（只是舉證困難）同樣有效
→ capik:就法論法，個人覺得此種法律條文，無效
→ capik:因為貓是生命體，非買賣租賃物品
→ capik:即便是認養、贈送，不會受到那先契約的約束
→ capik:因為部分條文已經超越民法規定的範圍
→ capik:私人間的契約，應該不能抵觸實質法律、憲法
推 QQ5566:坦白講我要養貓我不會找那幾位貓中途
→ QQ5566:她們精神可加但實在很難搞 在附近醫院或浪
→ QQ5566:貓 收容所 小中途來養都比較輕鬆...
→ QQ5566:字面是白紙黑字 你有簽名本來就要計較.y
推 everafter:可是這種"高規格"制式切結書很多人都在
→ QQ5566:diesss純講理字面讓講情優先的貓版友很難受
→ everafter:用，嫌麻煩不想自己寫的人複製貼上，最
→ everafter:後變成"不用這種規格寫切結書的"中途是
→ everafter:非主流一樣.....
推 Tiffanybear:佩服d大的勇氣~ 坦白說這樣的認養書
→ Tiffanybear:會降低收養的意願~雖然出發點是好的~
→ fausto94315:養貓找X小姐,小心被索賠    個人感想
→ everafter:TO capik:"願放棄先訴抗辯權"這句是不是
→ Tiffanybear:另~ 若認養文中標明 拒男生,情侶,學生
→ everafter:代表不能引用對自己有利的條文抗辯的意
→ Tiffanybear:請問~ 具有這些身分的人願意嘗試認養?
→ everafter:的意思?O_O
→ Tiffanybear:說什麼遇到態度好的認養者會考慮...
→ Tiffanybear:不就是天方夜譚嗎~? 打一開始就先拒絕
→ ZoraCheng:>T 其實就經驗上來說 大份部的人都只看
→ ZoraCheng:照片，認養事項有的人不一定會看
→ Tiffanybear:談什麼後續接觸~誰願意吃擺明的閉門羹
→ ZoraCheng:我遇到了也不會斷然的拒絕，只是會更
→ ZoraCheng:慎重的評估而已
推 yampi: = =…最近版上都在討論這些…夠了吧。。。
推 fausto94315:討論這些有壞處嗎?有好處阿
→ fausto94315:難保下一個什麼都不知道的領養者
→ fausto94315:會被搞. 不小心就要賠五萬+五萬
→ fausto94315:五萬不好賺 我學生都要兩個月才賺的到
推 everafter:剛剛去孤狗到了資料：
→ everafter:很多人以為「放棄先訴抗辯權」是要求對
→ everafter:方放棄先提出控訴的權利。換句話說，這
推 Agneta:我覺得列出要賠X萬的合約書是根本不信任領
→ everafter:樣的人是想要「只有我能告你，你不能告
推 bunbuns:我覺得討論很好啊.其他議題的文章也是很多
→ Agneta:養人，不相信對方會用心照顧貓，所以用一堆
推 suneen:我覺得這系列文不錯啊 讓我知道不少事情
→ everafter:我」)但訴訟權力是憲法賦予不得放棄的！
推 fausto94315:像這次事件.中途要求賠八萬被報料後
→ Agneta:罰金的合約條文來威嚇(or選擇)領養人
→ fausto94315:又改口要把八萬捐給慈善團體附發票
→ suneen:讓我了解以後要睜大眼睛看合約 $$啊~
→ fausto94315:馬後炮誰不會 領養貓也不會找這款的
→ bunbuns:只是最近這議題的推文較多罷了!
→ Agneta:送養不建立在信任上，為什麼還要送養？
推 everafter:出處：http://0rz.tw/0DMhP
推 bunbuns:可是我當初看到$$的時候,是以為他要捐出去
→ bunbuns:是我太天真嗎 ?
推 Agneta:不否認中途的愛心，但某些自行列出罰金的合
→ bunbuns:雖然事後才回PO說是要捐....
噓 chun605:照你的邏輯，也沒人逼你看中途的文
→ chun605:認養中途的貓啊 自以為是的人
→ Agneta:約真的讓人不能認同。一開始就被當壞人= =
→ icola:合約可以改一下內容
→ icola:對某些行為做個標準定義
→ icola:EX 責罰貓咪超過怎樣的情況算虐貓
→ icola:貓咪中傷(骨折以上情況) 幾次以上
→ icola:中途可強制介入觀察
→ icola:罰金的話也改一下
→ icola:改成購買等值貓用商品(中途指定商品)
→ icola:附上發票 這樣就比較不會讓人覺得好像斂財
推 leoying:其實我猜罰金部分是沒有法律效用的,不然我
→ icola:而且醫生說貓如果都沒出門
→ icola:預防針可以不用年年打
→ leoying:一開始直接列一百萬,就賠一百萬嗎?
→ leoying:幾年前我查過,偷東西罰錢是不能超過定價的
推 ZoraCheng:I大>真的嗎=口=....<=(年年打的人)
推 icola:醫生說的...!!! (賴給醫生XD)
→ leoying:10倍以上,如果寵物算物品,就不知道怎麼辦
→ icola:其實我聽了也打算兩三年補一次
→ icola:不過這種做法也是要承擔風險阿
→ icola:要是剛好今年沒打 結果貓貓走失
→ icola:貓貓沒有抵抗力 容易被浪貓感染疾病
→ icola:撿回來之後可能生病了
→ icola:因此每種做法都有它的風險在 自己選擇吧
→ icola:然後多注意貓貓的狀況
推 everafter:to Agneta: 對!就是那種一開始就被當壞
→ icola:我記得這合約好像有一條
→ everafter:人的感覺很怪！所以看到制式就退避三舍
→ icola:說是如果中途認為認養人不是適合的主人
→ icola:可以無條件把貓帶走 要不要罰金我忘了
→ icola:可是也沒說不適合的標準在哪
→ icola:要是哪天中途突然想要那隻貓
→ icola:跑來你家 說你不適合養這隻貓
→ icola:然後就帶走嗎?? 囧"
→ icola:我沒有隱射誰 只是自我假設這樣的情況
推 bunbuns:我當初也是看到那些契約就不想認養了 @@
推 icola:我也是看到那些契約我就頭大...
→ icola:不過有時候真的滿無奈的
→ icola:如果喜歡的貓貓剛好在那個中途的話...
→ icola:真的會覺得很無奈 ( ′-`)y-～
→ icola:不是說養貓看緣分嗎?
→ icola:就是喜歡那隻貓 可是又覺得中途的契約不好
推 bunbuns:"接受送養人日後之追蹤訪視及飼養輔導"我
→ bunbuns:看到此文就退縮了.....ORZ
→ ZoraCheng:b大，因人而異欸，我會把認養人當朋友看
推 everafter:to icola：這種事一個願打一個願挨啊
→ ZoraCheng:盡可能的給他們一點我的經驗還有建議
→ bunbuns:感覺好像離婚後,仍然跟前妻牽扯不清 @@
→ ZoraCheng:因為我運氣不錯，遇到的認養人很優^^
→ bunbuns:Z大 : 也是啦....但彼此都是陌生...
→ bunbuns:如果合得來可以當朋友,不合就...@@
→ everafter:我的感覺是像交男女朋友要"按奈"家長:p
→ everafter:之前遇到的那個半調子中途朋友為了領養
→ ZoraCheng:所以囉，好送養人不以金錢做為審核條件
→ everafter:到自己看對眼的漂亮大貓，積極到不只多
推 bunbuns:E大 : 切入我的心坎啊
→ everafter:次上中途之家拜訪，還幫忙推銷中途的小
→ ZoraCheng:但還是要多談、多觀察、要有覺誤呀
→ everafter:貓，因為只有當小貓全送走，朋友才能把
→ everafter: 小貓的媽：那隻漂亮的大貓接回家:P
→ everafter:那位朋友是愛貓人，可是不是適合衝動撿
→ ZoraCheng:我有這樣的朋友的話，我會用客觀的態度
→ everafter:小貓回來當中途的人，對她來說貓咪是另
推 bunbuns:E大:那個中途也蠻怪的..先把小貓送走才能
→ ZoraCheng:去和他談，看看能不能改變一點觀念啦
→ everafter:一半，小貓還沒送走之前搞得我壓力也很
→ everafter:很大Orz||||還好小貓都送掉了 她也領養
→ bunbuns:送大貓?怎麼不是以領養人的能力來看呢?
→ bunbuns:好奇怪啊 @@
推 Tiffanybear:對於那種急著找認養人,卻要求簽同意書
→ everafter:到自己所愛的大貓，不然真是個悲劇Orz
→ Tiffanybear:附加xx號前沒有人收養,就送收容所的
→ Tiffanybear:中途~  不知道大家有什麼想法~
→ everafter:TO bunbuns：因為大貓是小貓們的媽，小
→ everafter:貓都還在奶，如果不是找到主人送走，中
→ bunbuns:E大:那你還幫他喔... ORZ ..你是好人
→ everafter:途不想貓媽媽先被送掉的樣子O_O
→ bunbuns:E大:原來....我懂了
→ everafter:我其實很想養貓可是之前工作關係不能養
推 icola:E大說的中途也真勇敢
→ bunbuns:慘...請問把這當聊天室..會被水桶嗎?
→ icola:一般成貓比小貓難送很多
→ everafter:想說可以幫忙暫時照顧小貓解饞，結果幫
→ icola:要是E大朋友突然改變主意不想收養成貓
→ everafter:己找麻煩...(朋友是撿到小貓的一次中途
→ icola:那中途豈不是要自行收編  =   ="
→ everafter:她要認養的大貓是別的中途的大貓
→ icola:那這樣的話，養小貓的中途不就...
→ icola:為自己的私利(也許是為小貓好)
→ bunbuns:我反而比較愛成貓耶...因為不用怕會傷到他
→ bunbuns:幼貓我反而比較不敢抱著.....
→ icola:阻擋另一個中途送貓...
→ icola:我只是推測 不要告我...
推 everafter:to icola：朋友想認養的那隻是漂亮的大
→ everafter:白貓，寄養在我這裡隔離的是隻小玳帽
→ everafter:當時我也奇怪為什麼撿了才哀說送不掉要
→ everafter:送收容所，因為朋友堅持自己只能養一隻
→ everafter:而且一定要"看對眼"，當看到大貓的照片
→ everafter:再回頭看寄養在我這的隔離玳帽就知道為
→ everafter:甚麼"看不對眼"了.....
→ everafter:後來也有想到朋友說要送收容所的說詞可
→ everafter:能只是要讓我"積極一點"幫忙推銷小貓出
→ everafter:去，小貓真的很好很貼心只是不上相....
→ everafter:這次的經驗告訴我，不要亂幫人養貓
推 everafter:因為養了會有感情，有感情就會被人要求
→ everafter:做一些本來沒有答應要做的事，可是朋友
→ everafter:說:這都是為了貓好 的時候 妳也不忍心
→ everafter:拒絕....
推 aceone:雖然大家說$$$ 不過個人覺得5萬8萬 要花也
→ aceone:很快 母貓結紮最便宜也要1.2千...
→ aceone:不過嚴厲的條款可以阻止很多"玩玩"性質的人
推 bunbuns:所以養貓很花錢的...要養前..請評估實力
推 aceone:莊小姐好像也送養上百隻貓狗了? 目前是看
→ aceone:到兩個有疑慮的案例 不知道有沒有其他認養
→ aceone:人現身說法?
推 bunbuns:A大..要低調啊..莊小姐的事現在是板上"白
→ bunbuns:色恐怖"的話題 @@
推 foxs9:中途貓狗通常都是弄到傾家蕩產...
→ foxs9:說是營利的話你可以撿幾次看看體驗一下囉
→ foxs9:每一隻貓狗都是中途的心肝 無論美醜相處多久
→ foxs9:現在虐貓/怪人這麼多 替心肝慎選主人的心
→ foxs9:是一定的 拜託體諒一下吧 你不能接受的話
→ foxs9:就以其他方法(合格貓販/路邊/收容所)取得
推 azegrant:互相體諒囉 重要的是貓咪能找到個愛家
推 smalleye:成貓真的難送很多...之前要送養的2隻小貓
→ smalleye:一直都送不出去...現在都1歲多了更送不出
→ smalleye:去...都只好自己收編
→ smalleye:貓咪從1隻2隻...變成現在6隻
推 dorlyn:我不知道之前在吵什麼,不過看這個條約,很明
→ dorlyn:顯認養的麻煩比購買還來得大??
→ dorlyn:有義務提供後續情況,貓怎樣了還得賠錢
→ dorlyn:轉介浪貓是美意,不要逼人選擇購買..
→ volu1005:樓上d大所謂的"逼人選擇購買"未免言重了,
→ volu1005:認養浪貓不只有找中途這個方式,路邊撿,或
→ volu1005:到收容所認養都可以,沒有非要找中途不可~
推 rattan:我不明白為啥要噓這篇..
→ rattan:難道就事論事PO出另一種想法也要討伐嗎?!
→ rattan:本來中途與領養之間就是建立在"互信"兩字上
→ rattan:大家理智一點去包容所有的聲音可以嗎orz
推 everafter:TO dorlyn：您講到高規格中途最害怕的點
→ everafter:當認養人發現簽這種高規格契約書比去寵
→ everafter:物店買貓還麻煩的時候........(默)
→ everafter:我覺得這種高規格制式切結書不只過濾掉
→ everafter:本來想過濾的"可能虐貓棄貓不愛貓"的人
→ everafter:還有很多潛在本來想認養可是看到這種賠
→ everafter:償條款就打退堂鼓的人.......
推 lienkf7842:講真的 經過這次事件和身邊朋友聊過
推 luvbxw:啊.....不就全部都遵守就不會違約賠錢了不
→ lienkf7842:都會覺得高規格標準中途 真會使不少
→ luvbxw:是嗎?那些條款...做起來會很難嗎?
→ lienkf7842:也想認養貓的愛貓人打退堂鼓...
→ lienkf7842:認養之後 只怕貓發生事情雙方都主觀
→ lienkf7842:但簽過字是事實 中途假設認定是這樣
→ lienkf7842:幾萬元就是得賠... 黑紙白字
→ lienkf7842:講反了 是白紙黑字 ~"~
推 everafter:to luvbxw:我覺得養貓是對自己跟對貓咪
→ everafter:負責，可是簽了這種條款等於還要多對一
→ everafter:個你可能完全不認識也不知底細的人負責
→ everafter:當然可以很人性本善地預設中途都是好人
→ everafter:可是扯到金錢的話，總是最現實的一面
推 luvbxw:嗯我瞭 所以就像板友說的 怕麻煩但又想認養
→ everafter:D版友的講法是用最壞的一面去考量 也算
推 lienkf7842:推eve大 無形之中多了一股壓力
→ everafter:是提醒大家要記得保護自己的另一種醒思
→ luvbxw:的人 也可以到收容所 那裡也是好多可愛的貓
推 lienkf7842:貓出事傷心之餘 還要擔心要賠一大筆錢
推 everafter:我本來也想用認養的 看中意的貓不等人
→ everafter:又不想簽這種高規格切結書 後來找了自家
→ everafter:繁殖 貓咪健康漂亮 也沒多餘的"後顧之憂
→ everafter:貓咪是要養十幾年的 對貓負責就很夠了
推 lienkf7842:本來好友也是要用認養的 看完這次討論
→ lienkf7842:他也是覺得不如用買的或去收容所
→ lienkf7842:當然大家本意都是愛貓啦...
→ lienkf7842:大家都想擁有一隻屬於自己的寶貝吧
推 everafter:這其實就是最大的問題根本：經過中途的
→ everafter:貓咪，簽切結書的話就"不只是自己的"
→ everafter:同時也是"中途曾經有過"的貓咪，所以要
→ everafter:多對一個人負責......
推 lienkf7842:沒錯... 賠錢 + 強制帶走貓 如果發生在
→ lienkf7842:疼愛貓的飼主身上 會哭死又很悲傷吧...
→ lienkf7842:當然是指若是中途單方面執意認為的情況
推 everafter:只要要簽名的文件 都要三思後行啊
→ FLEBILE:l大跟e大真是講到我的心坎裡orz
噓 youngzi:就是想噓,你可以不用這麼酸
→ diesss:謝謝
推 jamescuki:就是想推偽中途
→ jamescuki:中途那麼有愛心，也許自己養會更好
推 jamescuki:認養錢錢錢，契約錢錢錢，掛掉錢錢錢
→ jamescuki:還好我後來遇到的中途是真的關心貓
噓 yumika:有時間發廢文引戰為何不想點更好的建議?
噓 newf720427:抱歉，實在沒辦法接受你的論點，偏激!
推 everafter:TO yumika：好的建議就是要大家簽字前想
→ everafter:清楚+中途或許不需要用這種高規格切結?
推 jamescuki:關鍵在於10萬塊無條件給"送養人"
推 djviva:推這篇
→ IdleLife:難怪有這麼多中途阿 想不到這麼好賺
→ IdleLife:不過發文就是擋人財路了 原PO千萬保重
→ diesss:還可以,撐得住XDDD
→ aceone:哈哈 事實上賠了幾個10萬 有人知道嗎?
推 ehong028:不能同意你更多  這條約還有待改進
→ diesss:上上面那位,請問條約可簽與否,是用實際賠了
→ diesss:幾次來做判定的嗎?
→ aceone:咦 為啥這樣問呢? 我只是好奇樣本數有多少
推 yumika:但是有人看了你的文章就以為中途很好賺
推 yumika:還真是一竿子打翻一船人
→ yumika:還有你很多論點都顯示你並不了解中途
→ yumika:難道你不知道有些中途也會去收容所帶貓?
→ yumika:中途照顧過的貓送出機率大多了
→ yumika:如果收容所認養率高 還需要中途去帶嗎
→ yumika:先了解一下現況 你的質疑批判可能會少一點
噓 sthouse:這是開免洗養ID嗎?
推 Ruthcat:推你！這就是如思貓最近淡出貓板的原因！
→ Ruthcat:因為碰上不肖中途
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ZoraCheng (sigma 18-250) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途又一感
時間: Wed Jun  9 14:19:21 2010

我手賤又來回一篇好了，純以愛貓之人的立場

其實我覺得討論到不合理的條文方面是很有建設性的論點
我個人也強力的遣責打著中途之名行蓄意殮財之實的中途
還好，我的貓不是撿來的就是買來的(我很愛他 請別糾這一點來吵)
所以我沒有遇過這樣的送養人，而我遇過的多數中途也頗不錯

寵物取得的途徑很多，如果偏好向中途認養的貓友，請您在找到有眼緣的貓時
多花一點時間和中途溝通，看貓的時後不是只有中途評估您，你也可以評估中途、
還有中途給您的認養條件合不合理，不合理就與中途溝通，沒有溝通的空間就打住，
這片土地上還是找的到其他的緣份，雖然冷情了點，只能說被不好的中途撿到的貓咪，
也是他們的命，畢竟中途的送養行為，不是人人都會用一樣的態度去處理、
也並非人人都是好人。

所以請認養人自已多加的把關，多看、多比較、多溝通，為了自已，
也為了將來陪伴您的伙伴。希望大家都會遇到有緣的貓咪、和他們幸福的生活一輩子

然後也想給一些看得到的中途一些良心話，都是喜歡貓的人，也希望他們能幸福
不管你是已經踏入很久或是有打算踏入中途行列的人，請一定一定要做好各種評估，
不管是自身的經濟能力，家人的觀感，還有是否有適合的環境，因為一時的衝動而
將他們撿回家，因為一點挫折而想丟棄他們，(ex:誰誰誰不同意、看醫生好貴、已經
撿了好多貓，送不掉的話就送公所)我倒覺得，一開始就別做反而比較好

然後，大家都心平氣和的去抱抱自已的愛貓吧..我下班之後要跟我家的貓大爺們乞討
筆戰所流失的能量啊...(倒)

--
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◆ From: 118.165.57.43
推 LEEJINQYEU:推推~辛苦了
推 peonalb:看完上一篇我心裡貌出一句話
檔案過大！部分文章無法顯示
→ crazybaby:我覺得根本是柿子挑軟的踩.......
推 crazybaby:捕推，我覺得有點品種貓白色恐怖的感覺
推 Agneta:推推推推
推 Agneta:不清楚的事情還可以說出一大篇辯證 (呼)
→ mikiecat:因為我不是腦充血就買貓啊，是功課做了月
→ mikiecat:餘才決定的，怎麼她一兩句話都成了假設，
→ mikiecat:然後似乎稍微主觀的認定，養摺耳貓的人都
→ mikiecat:不清楚牠們可能病變的骨骼？我可是清楚的
→ mikiecat:很！
推 bunbuns:推~mikiecat有做足功課才下決定去買!
→ bunbuns:不像我...太腦衝血了...ORZ
推 bunbuns:只要愛貓...大家都是好朋友啦 ^^
推 bunbuns:話說...mikiecat大大...我看到西班牙....
→ bunbuns:就覺得....你一定等很久且很有耐心 ^^
→ mikiecat:台灣也有好貓舍啦，只是一講到貓舍...你
→ mikiecat:知道的XD
推 bunbuns:不知道現在大家對"合法貓舍"有沒有比較"同
→ bunbuns:理"一點呢....
→ mikiecat:b大，我家貓不是進口的，我人在西班牙XD
→ mikiecat:但也等了4，5個月，加上我前面那個棄權才
→ mikiecat:等來我家小的，有點幸運其實
推 bunbuns:啊~~~呵呵 ...我懂了 呵呵
推 ppmz:我朋友家的貓也是上溯六代,清清楚楚,這樣才值
推 madremus:美短活潑,聰明,好動...這是真的= =
推 crazybaby:希望不是有人上來說自己喜歡某品種
→ crazybaby:下面就一堆"思辨" = = 太可怕了吧
→ crazybaby:好像一直想要再教育對方的感覺   囧
→ crazybaby:另外伸~mikiecat大的貓咪照片!   XD
→ mikiecat:貓舍的相簿有XD 從小到大都讓你看了
推 ppmz:http://0rz.tw/Xmqur 血統書知識 -中文版
推 crazybaby:都好毛喔....毛茸茸的貓咪 XD
推 stopgo:偷推貓舍相簿好毛好可愛XD
→ mikiecat:嘿嘿，手感很好哦
推 crazybaby:偷偷說其實我比較愛俐落的短毛(個人啦)
→ crazybaby:但是看到相簿還是好想搓揉喔 >"<
推 rshadow:金吉拉的兇狠度不下米克斯咧XD
→ crazybaby:所以我覺得根本就是個人喜好問題咧~
→ crazybaby:其實根本用不著說服誰..也不需被再教育
→ rshadow:不過照片裡的貓真是蓬鬆XD
推 everafter:推喜好是個人問題，可是貓版就是有人喜
→ everafter:歡用"辯"的辯到"要別人承認喜歡品種貓有
→ everafter:問題"，"喜歡米克斯"才是最正確的"愛貓"
→ everafter:選擇。如果有人喜歡吃牛排，有辦法"辯"
→ everafter:到讓人"承認吃牛排是不道德的"改去吃"肉
→ everafter:圓"，因為"肉圓"才是真正值得吃的食物，
→ everafter:只能說這種思想太吊詭了。
→ everafter:可以用"勸說"的方式讓人也來試看看"肉圓
→ everafter:而不是嫌棄"喜歡吃牛排"的人是罪惡的，
→ everafter:這是很簡單推銷"產品"的方式，卻有人看
→ everafter:不透這層消費者心理，這樣是沒辦法說服
→ everafter:喜歡吃"牛排"的人改變喜歡吃牛排的想法
→ everafter:頂多就是知道"你這人就是喜歡吃肉圓，不
→ everafter:要跟你說吃牛排免得惹來你碎碎唸"而已:P
推 zucca:樓上，我想被批不道德的點是在於板上很多貓
→ zucca:的來源並不像此篇原po一樣是照顧良好的合法
推 crazybaby:那挑mikiecat這篇思辯五千字的用意是..?
→ zucca:貓舍，很多人明知道自己的貓來源不明或寵物
→ crazybaby:根本是應該多推廣正常合法管道啊!
→ crazybaby:思辯人家的貓個性好不好有啥意義= =?
→ zucca:店的環境不佳，但他還是為了那與品種相似的
→ zucca:花色而買貓，我個人覺得這樣是不道德的。
→ zucca:crazybaby板友請你去問c大，我又不是c大
→ zucca:我怎麼知道他的想法是怎樣
推 crazybaby:=.=也對  沒錯
→ GZHELKA:XDDDD
→ everafter:ZUCCA：養米克斯的人就不挑外貌花色嗎？
→ everafter:有人就是喜歡三花有人就是喜歡黑貓，我
→ zucca:喜好特定的品種或花色沒有錯，但因為個人喜
→ everafter:覺得"喜歡"這種東西是可以被柔性勸誘去
→ everafter:嚐試不同"口味"，可是哪有想拉生意(推銷
→ zucca:好就忽略某些黑暗面不去正視它，我個人覺得
→ everafter:米克斯)的用這種嫌惡別人的"喜歡"，姿態
→ Agneta:所以買品種貓要去專業合格貓舍買咩！
→ everafter:這麼高說長篇大論要人家去"改承認喜歡米
→ everafter:克斯"才是對的？
→ Agneta:要導正大家去合格管道購買，而不是禁止大家
→ everafter:至少我覺得我完全沒被CH的長篇大論說服
→ Agneta:的喜好(or改正喜好)，這樣是本末倒置。
→ everafter:反而只覺得基本教義派兇巴巴不可親近
→ everafter:就跟某些怎麼養就還是充滿野性的貓一樣
→ zucca:我不是說喜好特定花色沒有錯了 = =|||
→ Agneta:這篇原po m大回ch大的用意只是說明她各人喜
→ zucca:但是因為某些人的喜好、某些人想養貓不做功
→ Agneta:好特定貓咪的原因，也是在優良貓舍購買，但
→ zucca:課、某些人不想花很多錢卻想養品種貓、某些
→ Agneta:ch大仍舊逐條回覆"論證"m大的喜好，真的不
→ Agneta:懂他的點在哪裡？多回應反而被論證= =
→ zucca:人不想排隊慢慢等、某些人一時興起看到寵物
→ zucca:店的貓好可愛就衝動性購買，請問為什麼那些
→ zucca:繁殖場的貓要因為人的喜好而受罪？這才是我
→ Agneta:如果某些人在不合格的寵物店購買，那是某些
→ zucca:說的不道德的點。
→ Agneta:人的問題，而不是m大回文的本意吧！
→ crazybaby:推Agenta說的，逐條反覆論證令人不舒服!
→ Agneta:請注意，這一串沒有人認同無良寵物店的行為
→ Agneta:該檢討的是無良寵物店，而不是個人的偏好。
推 everafter:典型的把「恨繁殖場」情結投射到品種貓
→ everafter:跟喜歡品種貓的人身上的作法(嘆)
→ everafter:恨錯人啦，要恨就恨繁殖場，品種貓是無
→ everafter:辜的!
→ zucca:樓上你從我哪句話得到此結論了....
→ everafter:貓就是貓，這裡是貓版不是米克斯版!
推 crazybaby:eve版友應該只是發表感想啦...
→ everafter:我不是在說ZUCCA，是在附和AG與CRA版友
→ zucca:推文太亂了...我誤會了  XD
推 jamescuki:要慢慢找每個人的下一句，眼睛好酸XD
推 bunbuns:SORRY...我不該買阿們的 ....我太不道德了
→ bunbuns:.........SORRY.........................
推 aceone:不覺得這一串討論有攻擊跟恨意 可能我沒發
推 bunbuns:因為無知所以會助長歪風!所以希望探討品種
→ aceone:囉到以前的族群仇恨 這幾篇品種貓討論都蠻
→ aceone:值得思考的啊~
→ bunbuns:貓的正確來源與取得管道來增加大家的知識!
→ bunbuns:這是我買阿們之後再看到這些專業文的感想!
→ bunbuns:真是對自己的無知感到歹勢 ......
噓 allen850716:自私的人，因為自己喜好就養折耳貓
→ allen850716:根本是劊子手共犯，因為貓生病喜歡他
→ allen850716:故意養生病的貓，又說不拋棄貓是愛心
→ allen850716:都有國家禁止繁殖折耳了，那個貓舍都
推 janjoen:樓上太誇張了...劊子手共犯帽子真大頂
→ janjoen:這位小姐認養的國家沒有禁折耳吧，不要用
→ janjoen:你所謂的國際觀點解釋可以嘛？
推 crazybaby:allen是被什麼東西刺激到了嗎@@?
→ crazybaby:還是說文章看不太懂XD
推 bunbuns:囧a....現在是演那齣?
推 ikoyumi:allen可能有研究過折耳貓吧
→ ikoyumi:就算不是近親繁殖 折耳貓原本就不是正常
→ ikoyumi:的產物 以前好像英國有一度禁止折耳貓
→ ikoyumi:繁殖 因為基因疾病很高對貓咪很殘忍
→ ikoyumi:http://0rz.com/mqSk
→ ikoyumi:一胎數隻貓可能有幾隻會出現疾病
→ ikoyumi:即便你養到的是健康的那隻卻也同時表示
→ ikoyumi:或許有其她幾隻因為這樣的繁殖而生而有病
→ ikoyumi:這篇原po所說有信譽的貓舍出來的貓或許
→ ikoyumi:真的比較健康也一定比其他無名繁殖好
→ ikoyumi:如果很喜歡折耳 沒有像這樣貓舍途徑去買
→ ikoyumi:還是不要買比較好
→ ikoyumi:台灣有獸醫做過台灣本地的研究
→ ikoyumi:台灣繁殖環境法規不佳 出來的貓發病率
→ ikoyumi:將近百分之八十
→ ikoyumi:如果真的發病 貓咪會非常痛苦
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作者: onsk (mai) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途又一感
時間: Tue Jun 15 11:47:36 2010





像飛X論壇之類 用假認養真賣幼貓 來謀利的最有問題的認養費

某人倒沒有拿出來討論,真怪XD




雖然我不是中途

不過曾經送養過幾隻貓

應該還是可以提供一下送養前會發生的成本吧XD

(為了怕某人放大解釋,先聲明這些費用都沒跟認養人收過錢:P)


1.除蚤跟除蟲費用

2.醫院住宿費用

3.生病治療費用

4.預防針費用

5.愛滋、白血檢查費用  等等  依醫院不同收費不同


現在認養費的公訂價我不太清楚

2500?還是3000?

這些大概也差不多這些錢了吧(甚至超過很多)

這些費用,基本上不管是在醫院、收容所認養、還是路上撿到 都是要花的

所以如果有中途要跟收這些當認養費

我可以接受

當然前提中途要出示收據證明啦

不過像生產費之類我就不能接受了




另外，希望那些撿到貓要請中途幫忙時

能不能主動講明自己可以給多少援助

不是PO個一篇文章說哪裡有奶貓、哪裡有傷貓

就一定會有人出手(錢)相救

把燙手山芋丟給中途，當沒事拍拍屁股走人

撿到的貓可以對別人講自已做好事、救小動物一命

中途卻要被人說 沒那個屁股就不要救貓





套句zucca版友(擅自套用zucca的話不好意思> <，不能用請再跟我講)在推文寫的

有事鐘無艷（撿到貓找中途）；無事夏迎春（歡喜做愛心歡喜受阿你們中途）


還好我心腸比較硬

幹不了當中途這種傻事= =

--
甜食吃太多小心變成自然捲!!

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◆ From: 59.121.133.226
推 bunbuns:推 ^^
推 moodgid:請問一下.我常常去孤兒院送點心糖果
→ moodgid:還帶他們出去玩..那以後領養他們的家長
→ moodgid:我可以跟他們要求 領養費嗎?
推 GZHELKA:不是所有的醫院領養都要收錢喔 囧
我不是指醫院要收認養費啦
是說有些費用 不管在哪裡認養 最後都是要付給醫院啦^^
→ GZHELKA:這時候得推一下高雄的貓狗大棧
推 Szmanda:推，就有人硬要拿不一樣的東西來比較
→ eyesloveyou:to m大，中途的角色比較像是孤兒院吧
→ eyesloveyou:要照顧小朋友的醫療飲食，而不是只有
→ eyesloveyou:送送糖果而已.....
→ Szmanda:孤兒院或多或少都有受政府補助跟民眾捐款
→ Szmanda:中途有嗎?舉的例子不倫不類的
→ GZHELKA:所以有流浪漢中途嗎?
推 Ampera:扯到流浪漢的用意又是什麼？
→ GZHELKA:就跟扯到孤兒院的用意一樣 = =
→ Ampera:根本是完全不相干的事情，講話前先思考一下
→ GZHELKA:沒錯 一點都不相關啊 = =!!!
※ 編輯: onsk            來自: 59.121.133.226       (06/15 12:36)
→ Szmanda:我大概懂G大提流浪漢的意思了
→ GZHELKA:囧 感謝樓上...
推 crazybaby:我也看得懂XD  Am版友缺乏幽默感
→ crazybaby:所以看不懂諷刺吧  我猜  XD
→ GZHELKA:樓上別這樣...囧...我覺得孤兒院不適當
→ bunbuns:XD
→ GZHELKA:是因為...總不能領養小朋友之後 然後結紮
→ GZHELKA:就完全不同的事情 囧> 不過O大原文和補充
→ GZHELKA:其實大家可以接受醫療費用的分攤這個想法
→ GZHELKA:只是認養的時候 遇到酌收這個情形
→ GZHELKA:要不要接受 因為只要一方嫌多嫌少
→ GZHELKA:自然心中的OS就會跑出來了
推 canforgetyou:done~
→ canforgetyou:推錯 囧
推 jamescuki:樓上done問卷厚~~ XD
→ zucca:中途這種傻子我也幹不了  XD
→ zucca:撿到一隻殘障貓我就覺得夠了...... = =|||
推 aceone:推~還有某人舉例嚴一峰的那篇文章明明就是
→ aceone:在批私人繁殖 斷章取義再硬凹為中途實在很
→ aceone:勉強...
推 msdior:唉呀不只沒事撿到貓!還會有人硬塞給你呢!
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作者: ppmz (mz) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途又一感
時間: Tue Jun 15 12:56:05 2010

※ 引述《onsk (mai)》之銘言：
: 像飛X論壇之類 用假認養真賣幼貓 來謀利的最有問題的認養費
: 某人倒沒有拿出來討論,真怪XD
: 雖然我不是中途
: 不過曾經送養過幾隻貓
: 應該還是可以提供一下送養前會發生的成本吧XD
: (為了怕某人放大解釋,先聲明這些費用都沒跟認養人收過錢:P)
: 1.除蚤跟除蟲費用
: 2.醫院住宿費用
: 3.生病治療費用
: 4.預防針費用
: 5.愛滋、白血檢查費用  等等  依醫院不同收費不同
: 現在認養費的公訂價我不太清楚
: 2500?還是3000?

我想說大家都累了,但忍不住還是想回


今天我請教我公司律師,何謂營利和公家和私人單位收費是否可類比?

他解釋:營利是為了創造利潤而運作行為的法人

公家和私人收費,大概就是貓版P 所解釋,公家不一定反映成本,
而私人可能收醫藥,無形成本和常用成本等等,所以會比公家單位高是合理的.
只要能夠攤平成本,都不構成營利之嫌


而前面有人舉例違法案例,正式像飛X和路邊真繁殖假認養的不肖業者
動保法,引用的是第四章22條
第四章之一　寵物繁殖買賣寄養業者管理


但是前面有板友說:若中途收取除了施打疫苗及晶片以外的費用是不合法的
這是法條在哪裡,是規範公家收容所,還是私人中途??
如果連同私人中途也這樣規範,那麼就有修法的空間


(不好意思,我不是學法的,轉述可能不精確,表達可能也有點模糊,希望能了解)


: 歡喜做愛心歡喜受

這句話,實在令人反感, 今天中途能夠負擔的其中一部分,
另外一部分由認養者負擔,這樣就要否定中途的愛心??
許多台灣人都習慣使用者/擁有者不付費的習慣,
麻煩,不是什麼事情都應該的,好嗎?

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◆ From: 118.169.184.53
※ 編輯: ppmz            來自: 118.169.184.53       (06/15 12:57)
推 bunbuns:推~只要能夠攤平成本,都不構成營利之嫌
推 GZHELKA:我來精算一下成本多少
推 crazybaby:其實我昨天跟朋友聊天的時候有發現問題~
→ crazybaby:(可以舉手發問嗎?)
→ crazybaby:那些養百隻貓以上的中途白天也有工作嗎?
→ crazybaby:像版上一些熱心業餘中途，一次三五隻就
→ crazybaby:算了@@  白天還是可以出門工作
→ ppmz:可以問拉,阿.....不過不見得我能力回答
→ crazybaby:那貓咪論壇那些動不動就數百隻貓的中途
→ crazybaby:他們的收入來源是什麼呢?
→ crazybaby:前面還有版友說貓砂多到要雇卡車......
推 onsk:當然會工作啊 不然照顧貓錢哪來
→ onsk:我認識的一個中途 白天,晚上各打一個工
→ crazybaby:家裡有數百隻貓，每天餵貓清貓沙還能出
→ crazybaby:門作一般普通人作的工作喔@@?
→ ppmz:那好像有捐獻耶,買貓用品的時候,都會看到
推 GZHELKA:所以這是貓奴的由來 囧
→ ppmz:如果XX 中途要使用的,打折
→ onsk:半夜在去餵浪貓 還有抓浪貓結紮
→ crazybaby:sorry我看太多Salary版了= =好多人都說
→ crazybaby:下了班連出門跟朋友聊天的力氣都沒有...
→ crazybaby:還有很多人抱怨下班完全沒力氣進修....
→ onsk:有時上班上到一半還要回家奶貓
→ ppmz:因為有信仰吧 (小聲說...覺得不太健康)
→ crazybaby:onsk這個就更猛了= =什麼公司讓你上班奶
→ onsk:不知道這 個子小小中途媽媽哪來那麼多力量...
→ crazybaby:貓....><奶個小孩都會叫你回家吃自己吧
→ crazybaby:(上班奶貓太扯了，我想讚揚該公司!)
→ crazybaby:這麼有人情味...
→ onsk:老闆同意的 而且家跟公司只隔一個巷子很近
→ GZHELKA:如果是優質員工 這是一個綁住的好手段 XD
推 crazybaby:= =家裡有數百隻貓的人會專心公司嗎?
→ crazybaby:不過我以後會請Salary版那些抱怨上班耗
→ crazybaby:盡所有力氣的人參考這些中途....
→ crazybaby:看看人家強韌的耐力!
推 onsk:那位中途是沒到百隻啦 但家中養的也有20幾隻
→ GZHELKA:總是會有人天生神力的...
→ onsk:最近她還一個人要做3個里的TNR......
→ GZHELKA:太強大了....
推 onsk:有興趣可以到貓論看那位中途的文章XD
推 jamescuki:好強大，可以私下給個網址嗎@@"拍謝
推 crazybaby:^^如果可以的話我也想要網址
→ crazybaby:(去鼓勵一下，太強了)
推 ikoyumi:我認識的收容所義工也是上班之外
→ ikoyumi:家中貓口三十幾隻 還得經常跑動物醫院
推 onsk:所以中途在做的事比想像中的多 很 多
推 aceone:推~有不合理的法條應該促進修法 而不是反過
→ aceone:來拿來當做漏洞&攻擊
推 msdior:我之前拜託過一位中途~她家也是很多隻貓
→ msdior:不過他是還有滿多朋友跟阿姨會來幫忙照顧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chun605 (瓜母除三害) 看板: cat
標題: Re: [心得] 中途又一感(回chun605)
時間: Mon Jun 14 23:32:49 2010


以「思辯」為前提，歡迎討論。

我會認真地回每一篇我認為應該回覆的文章，
並用我仔細思考後，以及我基於尊重、道理越辯越明的真意來論述。
我並不反對反對我的言論，我願意認真討論是我釋出的善意。


回mikiecat：

:   我不趟渾水，只針對這個議題來回答。
:   我喜歡摺耳貓，而且只喜歡跟英國長毛貓配的高地摺耳。
:   標準是，他們要有圓圓的大眼睛，柔順的中長被毛，粗短且強壯的四肢，
:   尾巴約身體的三分之二長，柔軟靈活。
:   一對小巧貼合頭顱的耳朵，讓他們看起來更是討喜。
:   個性溫和，與人類及其他家中動物相處不會有困難。
:   我買貓，你說的「有所謂純正血統的」品種貓。
:   我的貓，符合了我上述的任何一項。
:   而且不是個案，因為她的父母兄姐和同胎的兄弟姐妹，
:   除了立耳摺耳的差別，每隻都符合這些基本要求。


父母、兄姐，同胎的兄弟姊妹，
如果您打「父母兄姐、同胎的兄弟姊妹」是筆誤，
主體就只有「父母」與「兄弟姊妹」的話，您的樣品數其實就只有一組，
這組的計算是：一對貓父母，生下一胎數隻貓咪。
這只能證明有一對和善的貓父母，生下一胎或許都很和善的貓。
並不能證明「有所謂純正血統的」品種貓都會有溫和的個性，
這裡，我的論證有問題嗎？


如果您打「父母兄姐、同胎的兄弟姊妹」沒有筆誤，
第一次出現的兄姐是另一胎兄姐，另外尚有一胎同胎的兄弟姊妹，
意即您貓咪的父母至少生了兩胎貓咪。
首先，貓版並不鼓勵貓咪連續生育，是吧？
您說，妳又知道是連續生育？合格貓舍母貓兩年只能生三胎或諸如此類，
那請問您說「兄姐、同胎兄姐」每隻都符合這些需求的依據是什麼？
事隔近兩年，您知道貓同胎兄姐的好是聽貓舍說的？還是？
您說了您只有這一隻養了十二年的寶貝，所以事實上您也只接觸過這一隻貓咪而已。
這裡，我的論證有問題嗎？


:   當我到了貓舍，公寓3房2廳只有一間房間是給人睡的，其他都是貓咪專用。
:   第一次見面的貓咪雖然對你有些生疏，但你抱在懷裡，就像個娃娃一樣乖巧。
:   他們吃好喝好用好，每間房間都有大小跳台，小貓們的房間玩具滿地都是。
:   他們扣掉參展是不出門的，獸醫來家看診。


聽起來是間很好的貓舍，您應該掛版推薦，
請問這一間貓舍是在哪裡呢？這麼好，該讓大家知道。
但也因為您跟貓舍相對熟，請轉告貓舍堅持給予貓咪這麼好的照料，
因為如我第一篇文所言，這是一個供需的問題，
一旦市場需要（都向這間貓舍買）大過供給（兩年三胎），之後怎麼辦？
預約貓？養更多種貓？這些是隱藏的問題，請思考一下。


:   我買的貓，喝母奶喝到12週，飼料任食，每3天一罐濕食。
:   預防針，驅蟲和健康報告都是包括在費用裡的。


奶貓除了不是母奶，這些條件對適格的好中途而言應該不算奢侈。


:   她頭好壯壯除了剛換環境時，軟便了一陣子，沒任何的疾病。
:   個性溫和但還是有貓咪的矜持不諂媚。
:   被嬌養大的小貓，卻從沒咬痛，抓傷過我們。
:   上一刻她玩的瘋狂，你手伸過去，她只抱著舔兩口。


我想，好個性的貓咪所在多有；壞脾氣、傲嬌的品種貓不乏少數，
您可以爬文「心裡很無奈的飼主」。


:   你說米克斯也有摺耳，但是他們會有圓圓的金黃大眼睛，比飛柔還柔的中長被毛嗎？
:   你能保證他們個性溫和不會借長牙之名咬的你滿手傷？
:   他們能否喝奶喝到12週，且受到良好照顧？
:   長的像，或擁有那些「有所謂純正血統的」品種貓的特徵，不代表他們就會一樣。
:   這就是為什麼我買貓，而這個經驗卻讓我篤定了，


在論述上，您將無相關聯的事物作了不當之聯結，
對您而言，您的貓是血統貓，且擁有一切您認為貓應該有的完美與優越之處，
而我說您做了不當的聯結，是您先入為主地將貓的完美與品種作聯結。
您的貓有沒有可能是剛好脾氣溫和，並剛好衿持不諂媚、並剛好沒有疾病，
又正好地是一隻品種貓？
這些特徵未必與品種貓劃上等號，沒有這些特徵也未必不能與品種貓劃上等號，
您僅僅粗略地說您的貓是品種貓，也正因為他是品種貓，所以他有這些特徵…云云。


關於我質疑您的論證，與我指摘您不當聯結之處，
我的論證，有沒有問題？


:   除非以後有哪隻貓跟我有緣被我撿到，否則將來我的貓來源只會是優良的專業貓舍。
:   你可以說米克斯也個性溫和，人畜無害。
:   我還有一隻兩個月大就到我手裡，現在13歲的米克斯，
:   我手上，腳上的抓痕在她5歲前不曾消停過。
:   我有朋友怕貓，每次到我家都得先把貓弄出她視線，
:   但她卻可以跟小的玩耍，前提是無肢體碰觸。
:   我所有的朋友看到小的都說她長的像玩具，個性甜的像巧克力（有夾內餡的那種）。
:   大的只有一句她毛好好摸 XD


在論述上，您仍然犯了論述上不當聯結之錯誤，
對您而言，您的二貓是米克斯貓，但幾近慣性（您說五年嘛）抓人的毛病讓您困擾，
而我說您做了不當的聯結，是您先入為主地將貓的完美與品種作聯結。
您的貓有沒有可能是剛好沒有安全感，並剛好比較慢個性穩定，
又正好地是一隻米克斯？
這些特徵未必與米克斯劃上等號，沒有這些特徵也未必不能與米克斯劃上等號，
您僅僅粗略地說您的貓是米克斯貓，也正因為他是米克斯，
所以您將他抓人的特徵…云云，歸因於他是米克斯。


關於我質疑您的論證，與我指摘您不當聯結之處，
我的論證，有沒有問題？


:   大的小的都是我心尖尖上的肉，我只是很慶幸先遇到了大的，
:   讓我在無對照組的情況下先寵了她12年。
:   不知道我的回答能否讓你稍微的理解一點點為什麼我買「有所謂純正血統的」品種貓?


綜上所述，您的論述並無法說服我，
您的例子並無法有效與積極證明品種貓、米克斯與個性既定的好壞。
否則就不會有抱怨美短特皮、有一隻超溫順的米克斯沽之哉的文一再出現。


您或許不在乎能不能說服我，我也不需要您的說服，
我在我第一篇文裡有講了，我不反對品種貓，我只是遲疑為什麼？
您給我的回應只更讓我確認了，「在您的論述下」，
其實是一種沒有理論基礎，只有經驗與偏見分享的迷思。


我要再次重申，我之所以談到「說服」，是mikiecat企圖讓我理解養品種貓的心態，
而我回應了我覺得mikiecat的論述是有問題的，僅此而已。


喜歡什麼貓不需要向人交代，就喜歡嘛，
喜歡品種貓對不起誰了？傷害誰了？不養品種貓就養你家米克斯了嗎？
這些質疑，我想不是針對我的吧？
我從來沒有攻擊品種貓，也沒有以打擊品種貓以提升米克斯身價的方式戰貓版，
我質疑的是品種貓的來源，以及提出供需與劣幣驅逐良幣的理論。
我在第一篇文說了我對品種貓多的是更多同情，
不管品種貓在現代是被視作尊貴，還是被鄙棄更多，其中還是有一些存在已久的迷思，
像是「米克斯很野，我要養品種貓」之類的既有固見，有待省思。


我盡可能以淺顯的論述讓米克斯與品種貓作對比，
強調「兩者間的優缺並不是品種使然」，更多的因素肇因貓咪本身的個性與成長環境，
當養貓人想著要養什麼樣的貓時需要考慮許多因素外，選擇品種貓與否也是其一，
是不是有些人類一廂情願地假設了品種貓的種種優點與前提。


真的喜歡某種貓就養啊，感情是沒有道理的，
但希望真的是那麼地喜歡那隻貓，是在思考過後地喜歡那隻貓。



回moonshade：

:         來淌混水好了，會去指責買貓者的人，多半的心態是，
:         在中途家、收容所，有那麼多可憐的貓，有些就要被處死，
:         而你們這些人，只想著要有漂亮的花色、溫柔的個性，
:         卻不想去救那些貓...
:         然後因為這裡由，就會開始推廣一些米克斯個性好啦、
:         聰明、健康之類的理由說服大家，貓版反純種貓的
:         初衷其實一向是如此...之後的延伸就會變成妖魔化
:         養純種貓者之類的


我非常謹慎地在使用我的用字，
因為一旦被想成您上述的那種立場，我就準備吞無數多的「放大絕」。


很抱歉舉mikiecat版友作例子，
Mikiecat版友對米克斯的印象是五歲（中年貓）前一直會咬人，
但政大商院（現在是噴水池）旁邊的浪浪米克斯太陽（或小橘或加菲貓），
骨子裡根本是一隻狗，愛撒嬌親人到一個匪夷所思的地步。
您舉一個例子說米克斯不好，我也舉一個例子說米克斯很好，
此些都只有如我前述的「經驗與偏見分享的迷思」。


思考與討論，是除去偏見與迷思的手段之一，
立基在這個前提上，推廣與宣揚並沒有妖魔化的色彩在裡面。


但Moonshade版友說：
會去指責買貓者的人，
多半的心態是，在中途家、收容所，有那麼多可憐的貓，有些就要被處死，
而你們這些人，只想著要有漂亮的花色、溫柔的個性，卻不想去救那些貓...


這頂帽子扣得太大了，您如果從論述上批評這些人邏輯不通、居心叵測是可受公平的，
但您說人家的心態是如何如何，您主觀臆測版友的內心真意，
是非常不負責任的言論抨擊。
如果您只是抒發個人觀感，那您應該在文首加上「我感覺：…」。


:         確實沒錯，養純種貓的一開始也只是單純的喜歡
:         那種貓而已，就跟養很多其他動物一樣，養賽鴿，
:         賽馬，都一定不脫離育種，但是這些產業並沒有流浪馬、
:         流浪鴿或是無良繁殖場這種貓狗比較常見的問題。
:         確實喜歡貓是一回事，對貓有廣泛的愛心又是另一回事。

最後這段，的確如此，僅表贊同。



我回了這麼多，除了是對我自己被誤解的文字的抗辯，以及對疑問的回應外，
也是因為個性三八忍不住才又下海XDDD



另外，有版友推文我的文章了無新意
請問您是在鑑賞一篇文學著作嗎？我在參加作文比賽而不自知嗎？
我就不回應您了，我想我很清楚我自己在做什麼。

另有版友寄信至我信箱，
有請我不要與某些人戰，因為是在浪費時間云云，
有請我去戰特定的人，半指責地說我挑軟柿子吃，
我只想說一句：他們對我來說並不是柿子：）



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.235.112
※ 編輯: chun605         來自: 140.119.235.112      (06/14 23:41)
推 Ampera:推，事實就是如此！
推 msdior:推~不過這一篇應該跟中途沒啥關係了啦~XD
→ chun605:已修改，謝謝。
推 tallwood:這篇比較有道理！
噓 jamescuki:對不起..懶的看，和誰誰誰有想爭辯
→ jamescuki:不是有水球和寄信功能嗎
→ jamescuki:是PO文出來發表你對誰誰誰的看反有意見
→ jamescuki:...那看的意義在哪？
該位喜歡折耳貓的版友，
回了我一篇文告訴我她為何喜歡品種貓。
該文底下無數推文讚賞。

我回文告訴該位版友，她的論述是有問題的，
同時，也希望熱烈呼應她的那些人，
在看了我的回文之後，可以思考：
是更堅信該版友所言甚是，
還是開始也覺得許多事情不單面向的是理所當然。

看的意義是，當妳理所當然的反駁別人時，
要知道自己究竟在說什麼，以及別人回了什麼。

像妳...

→ beekon:這個比較適合私信了吧...
推 zucca:懶得看就用噓的？連看都沒看就噓也太...
推 Ampera:chun605 辛苦了！再推一個回去。
推 msdior:不會啦~米克斯個性那一段也不錯啊~XD
→ msdior:因為我女兒是眼睛超級圓又大~又不會咬的我
→ msdior:噴血的米克斯 XD 而且臉也圓滾滾的喔!
→ msdior:鼻子也短短的~所以千萬不要一竿子打翻一艘
→ msdior:船啊~Q口Q
噓 jamescuki:好啦，其實我有看，只是看了兩段就END
→ jamescuki:按下去，更何況..這本來就是私信的內容
如果妳連文章都不會看，甚至看都沒看完就噓文，
那妳本來就不是我設定要來討論事情的那群人。



※ 編輯: chun605         來自: 114.45.219.225       (06/15 01:38)
推 QQ5566:靜待diessssssssssssssssssssssssss
推 msdior:j大~下面有人也回了類似私信的內容啊~ˊ ˋ
→ msdior:喔~我漏看了你有看到啊.....
推 luvbxw:真的覺得您邏輯真好 嘖嘖佩服!!!!
噓 jamescuki:那我按推你是不是就開心了？
噓 jamescuki:而且我懂為何要論證這種東西
→ jamescuki:我看完了，還是想噓
→ jamescuki:ps 打錯字，"我不懂"為何
→ jamescuki:如果我不是你要設定來討論事情的人
→ jamescuki:你又何必PO文？私信不是更能設定= =
→ jamescuki:再來像我...如何？
→ jamescuki:難道你期待的是推這個東西嗎
推 msdior:j大~冷靜~冷靜一下啊~(拍)
→ jamescuki:嗯？我沒生氣啊
→ jamescuki:只是單純覺得看到紅字就說話到一半
→ jamescuki:就想是怎樣這樣而已
→ crazybaby:為何別人喜歡名種貓就要長篇大論"思辯"?
→ crazybaby:懇請釋疑
→ crazybaby:人家只是說出自己喜歡的，你打數千字...
→ crazybaby:是想思辨甚麼= =?
噓 crazybaby:補一個噓，人家的喜好你寫五千字"思辯"?
→ crazybaby:不覺得有點管太寬嗎....可以互相尊重嗎
→ crazybaby:別人有循正當管道就該感到欣慰了
→ crazybaby:還窮追猛打是怎麼回事....?
→ crazybaby:咦@@原來有人寄信啊  XD  不是我喔XDDDD
→ crazybaby:原來有人跟我有一樣的感覺 XDDDDD
→ rshadow:這篇扯太遠了，而且折耳貓本來就是溫順
→ rshadow:的品種，不知道這篇是把對方說的折耳貓
→ rshadow:扭曲成所有品種貓為批而批，還是根本不懂
→ rshadow:品種貓的個性
噓 jamescuki:我又看了一次，還是噓
→ crazybaby:純粹覺得管太寬，別人的喜好有啥好思辯?
→ crazybaby:辯贏了人家會改變自己的喜好嗎= =?
推 aceone:推回來 覺得cb跟j雙重標準了 某d當個版用
→ aceone:怎麼不見你們噓? 原PO在闡述己見不行嗎?
→ crazybaby:逐條辯證他人的喜好是闡述己見嗎= =?
→ crazybaby:還真會凹...
→ crazybaby:想強力推銷米克斯+推翻品種貓就直說....
→ crazybaby:不必逐條批判他人的喜好   不大恰當吧
噓 crazybaby:說別人都是偏見與迷思= =+算闡述己見?
→ crazybaby:如果chun用這種思辯的方式來回diess
→ crazybaby:我保證幫他推爆~~~  (不過他會說不值得)
→ jamescuki:我沒有雙重標準啊..= =a
→ jamescuki:而且看這篇文前就看過mi大的品種貓文
→ jamescuki:真正的品種貓必須附有血統書
→ jamescuki:阿這篇...辯的是另一個話題，還專門論
→ jamescuki:證他，那私信他不就好了ˊˋ
→ jamescuki:而且看到紅噓特別和指定我說明..不懂中
→ everafter:覺得跟這位版友辯喜好問題是浪費口水，
→ everafter:喜歡這種東西不是靠"辯"得"贏"的O_O
→ everafter:如果靠辯可以辯來喜歡的話，那辯論社的
→ everafter:人都可以當情場大聖了......
→ aceone:雙重標準是說一直噓啊...
推 crazybaby:那推一下好了，請停止品種貓白色恐怖!
→ crazybaby:(這樣就不是雙重標準了吧!)
→ aceone:這一串至少是理性對談 如果已經有某某就是
→ aceone:xxxx就直說 這樣不也是扣帽子?
→ crazybaby:我覺得個人的喜好實在沒什麼好對談的?
→ crazybaby:mi只是闡述自己的貓，結果被逐條批判?
→ crazybaby:(已經推了啊@@還是覺得有雙重標準嗎?)
→ aceone:這不會是白色恐怖吧...不好意思 因為之前
→ aceone:我沒發囉到品種貓被"白色恐怖"的討論 XD
→ crazybaby:XD那你現在可以開始發摟了
→ aceone:目前品種貓一整串看下來 覺得都還好啊...
→ crazybaby:像這樣發一篇自己買貓的心得就被"思辯"
→ crazybaby:如果不是白色恐怖是什麼呢....改造教育?
→ aceone:就像有人說 這個名牌是義大利老師傅製造
→ aceone:做工是.... 另一個提出疑問 你確定是真的義
→ aceone:大利 手工不一定比機器好喔 類似這樣吧
→ crazybaby:另一個是指責你的偏見與迷思吧XD
→ crazybaby:你一定沒有細看文章! 我很認真看完呢!
→ aceone:你們care的點是~你管人家喜歡哪個牌子 這樣
→ aceone:我有看完啊...原PO又沒說你們一定要接受
→ aceone:哪來的白色恐怖...
→ crazybaby:嗯啊，只是逐條"批判"mi版友所寫而已
→ aceone:我覺得他的疑問很有道理啊
→ crazybaby:我個人是覺得很強迫性啦 你不覺得那很好
→ crazybaby:如果我是養名種貓的話會覺得我被批評
→ crazybaby:被"""思辯"""  XD  (還五千字喔)
→ aceone:他的疑問也是我的疑問 我沒有反品種貓
→ aceone:但也好奇原文中的幾個點這樣
→ crazybaby:愛的人沒疑問就好了  你又不養
→ crazybaby:何必質疑別人愛貓是為何而愛呢?
→ crazybaby:住海邊管很寬?
→ crazybaby:那我愛吃肉圓你有疑問嗎...
→ aceone:現在反而有些風聲鶴唳了
→ aceone:理性討論吧 不是質疑愛貓 原PO也沒有質疑
→ crazybaby:我也這樣覺得(點頭)
→ aceone:愛貓... 住海邊?
→ crazybaby:所以多點尊重，尊重別人的喜好...不好嗎
→ crazybaby:喜好有甚麼好思辯的...(我跳針了@@)
→ crazybaby:哈哈，住海邊是批踢踢的梗啦
→ aceone:啊我看到現在有回的都還尊重吧 尊重別人難
→ crazybaby:意思是指"你海巡署的喔?管很寬喔"  老梗
→ aceone:道就不能也反應自己的喜好? (比較喜歡Mix)
→ aceone:這樣不也是另外一種白色恐怖?
→ aceone:甚而提出自己比較喜歡米克斯 就被冠上基本
→ crazybaby:有眼睛的人都知道現在本板是品種貓弱勢
→ aceone:教義分子...(有人喜歡野一點的貓不行喔...)
→ crazybaby:可以啊  那何必逐條批判別人的貓?
→ aceone:應該說 養品種貓的"飼主" 弱勢?
→ crazybaby:如果你硬是要把眼遮起來不看事實....
→ crazybaby:@@那說再多也沒用   本板是米克斯至上吧
→ aceone:嗯 你還不是逐條揣測A對B的看法&解讀?
→ crazybaby:對啊= =養品種貓的飼主弱勢，我說錯
推 aceone:我只能說每個人都有盲點...
→ crazybaby:嗯 不過mi說的都沒錯，那些被受寵愛的小
→ crazybaby:生命...出生前就備受期待 ^^
→ crazybaby:其實根本不需要chun版友的同情XD
→ crazybaby:chun版友還是多同情一點浪貓吧  我也是
推 aceone:我會說雙重標準是 版上也有人以"辯"為出發
→ aceone:點去發文...也不見你們噓文啊 XD
→ crazybaby:好啦你高興推可以推多一點:) 開心就好
→ crazybaby:看可不可以推到30...   ^^
→ crazybaby:別再說我雙重標準啦，你想推我幫你推了
→ crazybaby:如果這個推對你(或對chun?)很重要的話
→ aceone:= = 最好這是我的重點
→ crazybaby:QQ
推 QQ5566:本來就是雙重標準 不是嗎?
→ QQ5566:我是說逐條思辨...有沒有人來對浪貓辯一下
推 chenthiuna:只是在論證迷思跟偏見，並沒有反品種貓
→ chenthiuna:吧...也不是在辯M大的喜好如何
→ chenthiuna:只是在論證他的說法在邏輯上有問題
→ chenthiuna:並非攻擊她的喜好啊~不知道為什麼要激
→ chenthiuna:動...且是否屬私信範圍，個人認為他破
→ chenthiuna:除迷思與偏見也是很重要的論述啊!
推 jamescuki:原來雙重標準是講推噓= =
→ aceone:是的，不過我對某人也是雙重標準 XD
→ Agneta:版主漏鎖這篇了~~
推 mikiecat:連mix都可以賣 15-50歐
→ crazybaby:是漏鎖還是..........?
→ mikiecat:???我那句明明就是水球，怎麼變推文???
→ msdior:但是我在看mi大的文時也會擔心會不會有人看
→ msdior:到他的原文會聯想到米克斯=兇 呢?
→ msdior:我想這篇用意應該也是在說不管有沒有品種
→ msdior:不是所有的貓都是照著他品種的個性走的~
→ msdior:這樣吧 XD
→ msdior:而且我覺得這篇沒被鎖文應該剛好是標題沒有
→ msdior:中途  感 的關係吧~XD
推 msdior:最後我想補一下，只要是生命，沒有不被期待
→ msdior:出生的...(喔~應該是說不管有沒有生命都是)