Re: [送養] 幼貓．美短六騎士．三折耳三立耳

[ptyu (跨下的神木)]

小賀大大不好意思，您的文章文筆真的很好，
在下於麻將版也常常拜讀您的文章，

但是在貓版的這篇送養文，
針對您的"正題"我有點不能認同，
所以就在此回文了！

或許我都在潛水不常發文，
但是不可否認，在我的觀察下，
貓板上的鄉民大部分都是很有愛心的，

看到受虐、受傷、路倒的眾貓們，
互相交換消息，
盡己所能的去伸出援手，
或許會花很多錢，
花費很多時間和精神去照顧這些貓中的"弱勢族群"

在評估後認為可開放給大家認養時，
再利用貓版或是論壇等其他管道看是否能夠送出去，

通常能夠送出去的都是個性最好，黏人又可愛的，
這其中難免離情傷感，

畢竟人的心都是偏的，
大眾會愛的，中途會不愛嗎？
但是我認為這就是一種'大愛'
就是為了想要使他們能夠早日得到幸福，

有些運氣不好的可能會遇到方獸 or 李蟲等 類人
這其中又難免讓人心生氣餒、灰心沮喪，
而這裡又可以讓許多愛貓人可以
互相打氣，一路支持著彼此走下去的好地方！


"認養代替購買"您認為是"自以為是的過度愛心"、"看起來很有愛心的屁話"，
那現在公益上常常呼喊的一句口號"沒有購買就沒有撲殺"，
本質上又有何意義不同呢？
難不成做公益的都在放屁@.@

野生動物需要被保護，似乎很虛幻離我們很遙遠，
我們何不從身邊的貓狗做起呢，

繁殖場的不人道您也是認同的，
您對我們說"不用你說給我聽"
所以我就不囉唆了，

你不認同有"大愛"的中途們的想法和作為，
是你個人想法還未到真正愛"貓"的境界，
我沒有教訓你的權利和資格，

但是請你不要於公開言論場所大發謬論，
什麼啥鬼的供應法則，
這麼說來政府不應該禁止賣春、禁止販賣毒品、禁止販賣槍砲刀械囉

您或許只是想養一隻漂亮的貓，(其實在我眼中，貓不分品種，只分個性差異而有可愛程
度的不同)
但是這是您個人的行為，
請不要將此"貪圖方便、快速、簡單"的行為
說的好像"很有頭腦"
我也沒有要"把愛心硬是加諸在你身上"
只是希望您不要PO這種文去影響其他人認養的意願，
更破壞了許多愛貓人多年來所推廣的風氣，
卻被你說的一文不值！

不知道是不是有人寄信給您，
說了些"屁話"激怒了您，
導致您發出如此嗆辣卻又偏頗的文章，
在此還請您多多海量包含了，
畢竟大家的出發點都是良善的！

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另外，

您說的第二批次，

是指母美短還會再生第2次嗎？

因為我看您只有帶公貓去結扎，

希望我的推測是錯誤的，

不然在我眼中你也不太適合養貓唷^^

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話說我不是中途，
但是我+我媽+我妹共養了10隻貓
全都是路邊撿到(7)+別人棄養前問我們要不要收留(3)
其中有白波斯1 藍波斯1 黑波斯1 美短2 折耳米克斯1
若真的要求品種，還是可以不用花到錢的！


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◆ From: 140.112.135.99
推 smano:推供應法則並不適用於任何狀況
推 singya:頭推～好文
推 nothing0917:推這篇
推 ninicat0821:推這篇~不喜歡原PO的態度...
推 matujung:我想a大的意思是等第二批的面試
推 cwinny:推~太偏激都不是好事
→ Laco5566:推你  可惜只剩箭頭
→ matujung:不過a大論點有些偏頗 貓貓生而平等+1
推 joygraceful:推五樓
推 hohahuswife:推好文
推 flowercatpt:推貓貓生而平等
推 sunkist71:或許A大是以一個送養貓的立場來看這事情
→ sunkist71:但是想認養貓的心情與立場也要考慮
推 weisiao:推~不分品種~貓都很可愛
推 chenahan:推,母貓不結紮難保不會有第2批~
推 ffwind:推 我好想哭
推 jlps02:推母貓結紮  生一胎夠多了
推 deereye:好文
推 momocohsu:推!!  真的很難認同原送養者的論點...
推 nwomatthew:真要求品種...那我閃光賺翻了
→ nwomatthew:小貓軍團領養到安哥拉 雖然可能不是
→ nwomatthew:很純種 因為真的純種好像是長毛 他是短
→ nwomatthew:毛 但是 我們也不會因為他的品種
→ nwomatthew:才認養他~是真的很有緣分養到的
→ GEZF:這社會就是這麼現實 有品種才送得出去 認養人
→ nwomatthew:所以認養不一定都是沒品種的
→ GEZF:和繁殖者心態都有問題 只要愛貓 品種花色性別
→ nwomatthew:當然要抱持著有品種才養的觀念的主人
→ GEZF:一點都不重要 哪來這麼多屁話解釋自己的無知
→ nwomatthew:我不是很欣賞...
→ GEZF:原po大大 我和樓上大大交叉推文了 看你要不要
推 elveslegolas:推
→ GEZF:整理一下XDD 樓上大大不好意思喔!
→ GEZF:這麼久沒上貓版 一上來就看到令人發火的文章
→ GEZF:真的一堆中途都是做心酸的!!! 昨天整理了46隻
→ GEZF:貓狗要送養 看到這種文 現在真的很不爽
推 GEZF:然後講那麼多 我還沒推這篇文咧~~~
推 coffeeing:推推  我還是支持認養代替購買！
→ coffeeing:品種不是絕對，私以為品種貓也不會像
→ coffeeing:我家Miki一樣可愛  >////< (傲嬌系XD)
推 windsea39:我猜也許有人寄信罵他讓美短生小貓吧..
→ windsea39:有大愛的中途們很辛苦是真的，不過攻擊
→ windsea39:買貓&飼養純種的貓友的人也一直大有人在
→ windsea39:常看到一些人有"那麼多貓待認養你卻還讓
→ windsea39:你家貓生小貓"的想法..只能說這又何必
推 xsexyx:PUSH
推 emishi:說實在的 連人都無法生而平等了。理想歸理
→ emishi:想 現實面也要看到 我想這是原PO的意思。
→ teatea:中途要做愛心是中途自願的.大多人養寵物都
→ teatea:挑合自己眼的.品種貓其實就是大眾審美觀的
→ teatea:產物.比較多人喜歡是正常的.不喜歡米克斯的
→ teatea:不會因為可以認養的品種貓變少去認養米克絲
→ teatea:喜歡米克斯的也不會因為有品種貓存在就不去
→ teatea:認養米克絲.中途貓送不掉是認養人需要考慮
→ teatea:的嗎?認養人不愛所有的貓又怎樣?愛他自己養
→ teatea:貓.好好養就好.中途有大愛.我們這些一般飼
→ teatea:主只有小愛...
推 aceone:很多米克斯還不是一堆飼主拋棄品種貓的產物
推 yachu1979:送養人如果有概念就根本不會有小貓出生~
→ yachu1979:根本只是在為自己的錯誤找藉口還這麼跩
→ yachu1979:超不屑的~~推這篇
推 newnewer:推樓上也推這篇!
→ sevenqueen:喔 那我的觀念的確有偏差=口=
→ sevenqueen:我想幫我兒子娶老婆生小孩後才結紮
推 meiyaya:樓上  若生下小貓可以全體留下或確實找到
→ meiyaya:好人家  要生也沒差  重點是後續
→ meiyaya:老實說有品種或混品種就是容易送啦  現實
→ meiyaya:就是如此  我之前送混短毛波斯的小貓  沒
→ meiyaya:刻意強調品種  就一堆人問(光外表就贏阿)
→ meiyaya:那次深深體會米克斯跟品種貓的差異
推 YCL13:就算同是米克斯，可愛的也是較快就送掉呀。
推 kodar7544:不用可愛..品種兩個字就能殺人
→ kodar7544:像這六騎士我覺得沒有很可愛  100多封信
推 Acelover:品種=名牌阿  有哪個不愛名牌貨的?
推 ellalu:推這篇
→ teatea:名牌也要順眼才會想要.要不順眼名牌也只是
→ teatea:想轉手
推 makism:to Acelover: 我就不愛名牌喔，我只愛黑牌
→ makism:有啥品種牌混種牌都好，我最愛黑色貓貓牌^^
推 sr:推這篇。還有我的看法跟五樓一樣:)
推 dreamsky258:推中肯文˙ˇ˙
推 avonavon:完全講出心聲
推 dingdongding:最愛米克斯~品種不很重要!
推 lavenderbeth:愛上了哪種貓不是錯,錯的是用糟糕的
→ lavenderbeth:方法繁殖貓咪的人.以前聽人家說他愛
→ lavenderbeth:XX品種的貓,也會覺得人家很糟糕,後來
→ lavenderbeth:反而覺得自己太自以為是了,自己愛上
→ lavenderbeth:米克斯就不能體會愛上其他貓的人,他
→ lavenderbeth:的愛也是跟我無差的.(正規人的話)
→ lavenderbeth:誰知道哪天自己會不會對哪隻貓產生感
→ lavenderbeth:覺,次之才是注意到牠是個某品種..那
→ lavenderbeth:我不會覺得說讓這隻貓陪伴自己是個錯
→ lavenderbeth:.對最初的原po文章,我覺得他並沒有對
→ lavenderbeth:米克絲有惡意,反而是推文有醋味.我本
→ lavenderbeth:人不認為品種貓比較好看,重點是投緣,
→ lavenderbeth:投緣就好看了,不投緣,那就白搭.
推 lavenderbeth:那有的人投緣的對象,很"不幸"的,出身
→ lavenderbeth:有血統,我覺得這種人反而是弱勢了,畢
→ lavenderbeth:竟買貓講出來又會跟販賣生命扯上關係
→ exsiby1:樓上 你懂 我懂 大家懂 但噓的不會懂
推 nox3:我這兒有隻被二度棄養的年輕金吉拉品種送不出
→ nox3:去喔~很兇的呢~攻擊起人類來活像頭獅子~囧
→ ptyu:回teatea，我的重點不在於品種不品種，我覺得
→ ptyu:想養品種貓的人，甚至於買貓的人都沒什麼錯，
→ ptyu:重點是不要去批評中途的愛心，難道他們的付出
→ ptyu:是虛假的嗎？這才是讓我忍不住回文的點
推 turtledove:說的很好
推 blueyun:其實...原原PO要送養的小貓根本不能稱作美
→ blueyun:短 只是mix 不懂為何原原PO要強調是美短小
→ blueyun:貓 也不懂為什麼這麼多人想要
推 PinPinky:推一個
推 LyccaNiu:說的好!!!
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作者: askmewhy (10萬個為什麼) 看板: cat
標題: Re: [送養] 幼貓．美短六騎士．三折耳三立耳
時間: Fri May  8 19:49:17 2009

想說說我個人的看法

我覺得

對於不肖繁殖場的譴責不該轉嫁在消費者身上


不管買貓還是撿貓的愛心版友

都知道不肖繁殖場有環境衛生問題、賣不出的貓會被處決等等的問題

這些行徑當然很令人生氣

所以我們應該要想辦法解決這樣的狀況

那要怎麼解決呢？


我認為

道德勸說是假的 沒有用的

金錢法則 法律規範才會真的有效果


當然  平凡的國民如我如你  個人的力量是沒辦法成事的

可是我們應該要有正確的共識  才有辦法從根本解決問題


希望版友們可以多想想如何改善不肖繁殖這個問題

而不是"單單"提出  認養代替購買  這樣的道德勸說而已


我提出的方案是：提高品種貓的價格


提高價格有什麼好處呢？


一來，買不起貓的朋友就會利用認養"米克斯"的管道來尋找陪伴自己的寵物

買得起貓咪的朋友就幾乎不可能棄養貓咪

之前不是有新聞報導，名牌跑車被偷了

車主出來說：「請還我車上的豹貓好了」

因為那隻貓咪比他的名牌跑車還貴。


二來，因為每隻貓咪的價格非常高，所以繁殖場"必須"，沒錯，是"立法"的必須

好好飼養賣不出去的貓咪！

為了節省成本，繁殖業者就會很用心思考，如何配種才是有效率的配種

而不是像現在，配不用錢這樣壓榨母貓，反正賣得掉是賺，賣不掉殺掉就好了。


那繁殖場業者有可能會提出這樣的問題：

我的成本一定比自家繁殖更高，一旦把價格提高，那自家繁殖的貓奴不就賺爆了嗎？

貓奴可以便宜一半賣就好啦？

久而久之又變成價格競爭的現在了！


怎麼辦？


所以配套措施是：繁殖場賣出的貓咪一定要已經去勢的貓咪！

如果你要買沒有去勢的貓咪，就會非常非常非常非常貴！


其實種豬就是這樣賣的阿！

各位知不知道種豬多貴呀！

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以上的想法必須配合法律，必須要政府出面規範業者，必須要有嚴厲的處罰來幫忙

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說不定版友們有更好的方法來改變現況

重點是：只要我們形成有共識的一群人

只有我們中間有一人將來可以有能力立法，有能力將大家的共識推上第一線

那就不會只是無線迴圈的困在看不到陽光的無底洞

有共識 有目標 就會有實現的一天

我相信。


謝謝大家耐心看完。


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◆ From: 113.61.179.238
→ hoshihane:不推 醬只是一樣變成名牌潮流下附屬品
→ hoshihane:一些人買些奇珍異獸都很貴 還不是棄養
→ hoshihane:生命還是沒得到尊重 只是陪襯的價值提高
→ chihlingchen:提高價格 只是助長飼養品種貓的虛榮
→ chihlingchen:立法管制繁殖場並且具有執行力才能解
→ chihlingchen:決 現在的問題不是沒有法律而是無執
→ chihlingchen:行力 公權力對動物沒興趣
推 pmtinameow:不是沒興趣，是怕業者
→ pmtinameow:如果誰敢執行第一次重罰，就有機會帶動
→ pmtinameow:全台風氣
推 beebochi:提高價格？ 別說有效沒效  怎麼提高？
→ beebochi:不過你說到個人道德勸說沒效是真的...
→ beebochi:現在動物協會很多，但是沒辦法壓迫政府
→ beebochi:做出一些確實的、有長遠規劃的立法
→ beebochi:箇中原因恐怕還要有長期努力的人來爆卦
推 QQ5566:然後就有小白帶著貓：這就是潮!?
推 teatea:提高價錢沒啥意思.走私動物會變多.結紮完再
→ teatea:賣出.這還比較有可能.繁殖業者不會希望有人
→ teatea:自家繁殖搶生意
推 dollyann:個人覺得應該立法佐以美國CFA這樣的制度
→ dollyann:並嚴格的執行達到消滅不肖繁殖場的目的
→ Ruthcat:如思貓反倒覺得，有心人士應該鼓勵自家名
→ Ruthcat:貓互配，然後小貓送人。商品不值錢，商人
→ Ruthcat:自然就不會再賣（不過要有配套就是了）
→ Ruthcat:以人性而言，花愈多錢買到的，愈不珍惜！
推 blueyun:不贊成自家繁殖 因為配種需要專業知識 不
→ blueyun:家裡的貓漂亮就可以交配生下下一代 有些外
→ blueyun:表漂亮的貓 其實有基因缺陷(如PKD) 不能亂
→ blueyun:配的 我比較贊成嚴格規範配種行為 當然這
→ blueyun:需要政府大力且嚴格的管理
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作者: wanglanchang (蘭) 看板: cat
標題: Re: [送養] 幼貓．美短六騎士．三折耳三立耳
時間: Fri May  8 22:43:55 2009

我不認為以認養代替購買是一種虛弱的道德訴求


前面有人說更有效的是立法
我也同意立法才能真正保障動物

但立一個法曠日廢時
在法還沒立好之前
以認養代替購買就是身為一個消費者所能做的最直接有效的手段


也有人說有需求就有市場，因此寵物販賣盛行
但也正因此以認養代替購買才是最根本的解決方式
從減少根本需求做起，去縮小整個市場，減少在繁殖場出生的可憐生命


最後，
以認養代替購買把動物視為生命，而非商品
而這才是我贊成認養代替購買的核心原因

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◆ From: 140.119.138.63

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作者: beebochi (曾經有個蒲島太郎) 看板: cat
標題: Re: [送養] 幼貓．美短六騎士．三折耳三立耳
時間: Fri May  8 23:40:50 2009

※ 引述《wanglanchang (蘭)》之銘言：
: 我不認為以認養代替購買是一種虛弱的道德訴求
: 前面有人說更有效的是立法
: 我也同意立法才能真正保障動物
: 但立一個法曠日廢時
: 在法還沒立好之前
: 以認養代替購買就是身為一個消費者所能做的最直接有效的手段
: 也有人說有需求就有市場，因此寵物販賣盛行
: 但也正因此以認養代替購買才是最根本的解決方式
: 從減少根本需求做起，去縮小整個市場，減少在繁殖場出生的可憐生命
: 最後，
: 以認養代替購買把動物視為生命，而非商品
: 而這才是我贊成認養代替購買的核心原因

我覺得這篇算有點出問題：

第一，立法方面，

這確實是一個很快見效的辦法，

可以透過政府立法、設專職機構管理、監督。

不過事實上這是很耗公共資源，效果也很差的辦法，

畢竟市場還是在那，只要有需求，我可以降低成本就好，

死你家的，我回家念個阿瞇沱佛燦毀一下就沒事了。

不過立法要有效，甚至，要成功，

那都要靠很多民間團體的推動、協助立法（立個切合台灣又符合國際水準的法）

另外監督也必須靠民間團體。

像上次台大李捻濃先生的事情，其實已經讓大家群情激憤也發揮力量。

但是這股力量能不能持之以恆，

甚至有人出錢出力，客服集體行動的邏輯來搞一個遊說團體就是一個很困難的問題。

所以我也想問一下，就我目前所聽聞到的，

台灣現在有很多動物保護組織，我想聽他們現身說法應該就知道目前做到哪個部分，

又還需要什麼樣的投入跟協助。

那這是立法部分，我剛剛已經提到，我覺得自主的熱心很重要，

但是要跨過原po說的「無用的道德」，那就要變成有力的集體行動，那有難度。



那第二，從市場的觀念來看，

有需求有供給是不變的鐵律，

廠商看到需求的曲線價格在那，我想賺更多，就把成本壓低，

反正貓又不會說人話，一樣阿瞇沱佛一路好走。

那怎麼辦呢？難道市場就是如此邪惡嗎？

我覺得不是，

市場的邏輯雖然很討厭，但是優質的商品仍然應該有空間。

問題就在於市場不透明，

很多人去買貓，可是大部分人不知道貓是在那種環境下長大的。

假如今天大部分人都充分了解這個資訊，

而優良環境長大的品種貓的價格又不會差到太多，

那我為什麼要抱著得一天到晚阿瞇沱佛的心去買可憐的貓呢？

這時市場的機制會幫忙協調出一個滿意的結果，

商人會知道假如我把貓的「優良」生長環境都暴露出來可以提高售價，

我又何樂而不為呢？


但是，一樣是重點，市場不一定能自我修正。

（有時也許可以吧，也許有一天有個廠商可以打優質貓販的招牌販貓  ＠＠ ）

因此怎麼樣修正市場，

我覺得消費者本身正是一個力量，

就像現在台北開始在流行公平交易咖啡一樣，

消費者本身就是最好的價值、理念的傳播者。

我花比starbucks更少的錢就可以喝一杯心安、更能幫助咖啡農的咖啡，

那我為什麼要去做劊子手？？！

另一方面如前面所提到的，政府是一個力量，

但總歸都是要靠我們每一人、版上的每一隻手、每張嘴巴，

要靠我們一步一步去做、去累積、去實現！！



after all我不認為愛貓、關懷生命的力量是虛弱的，

也許我們現在還找不到凝聚許多人的能力和機會，

但是李捻農事件、那麼多的愛護動物協會、那麼多的義送跟結紮活動....


請原po跟我說，假如這些是虛弱的力量，你的力量又有多大？？！！！


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◆ From: 61.225.153.124
推 makism:那個原po的力量就是複製一大堆許多人類講過
→ makism:的髒話而覺得很有創意自己是咖小，而且沾沾
→ makism:自己地以為人類當中只有落後地區的女人會被
→ makism:販賣，殊不知進步地區的男人也是會喔，而且
→ makism:還搶破頭要去奴隸市場自己賣自己侍奉女王呢
→ makism:只能說那原po真的是太不知道這世界長怎樣，
→ makism:把一堆毫無脈絡章法的東西混著講，其實應該
→ makism:只是很幹礁並非每個來信者都把它當咖小尊稱
→ exsiby1:某人的閱讀能力精闢到他國文老師會痛哭了
→ makism:我不介意看到零件到處掉的不成功反串。XD
推 exsiby1:樓上乖乖去看下面那篇文吧 有好心人幫你翻
→ exsiby1:譯原PO艱深難懂的文章了
→ makism:樓上，不用翻譯我知道那篇在講啥，不想戰你
→ makism:那團供需女人軍火寵物拿掉就不會搞成啥恐怖
→ makism:至於你要護航到底無視那篇文一大堆與貓板無
→ makism:關的廢棄部位，就請你繼續歌功頌德。
推 exsiby1:又無限上崗 歌功頌德??我真佩服你的幻想力
→ exsiby1:愛扭曲別人意思 下不了台我不怪你
→ makism:下不了台通常是自己刪文的那種類型......
→ makism:至於某人眼睛脫窗，我明明從未噓那篇刪掉的
→ makism:文這件事，我會不予計較的。
→ makism:原來是被板主刪文了，護航者就別下不了台嘛