[情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)

[angels999 (poppy)]

圖文版網址:http://ppt.cc/oIgZ



實在殘忍！近來有人推廣以「僵屍小雞」餵貓的恐怖餵食法，《蘋果》調查發現，臉書上
有貓友社團，示範將出生一天的小雞，直接丟到冰箱凍死後剖肚餵貓，畫面中貓兒搶食流
出蛋黃的帶毛雞屍，推廣者稱這樣吃很營養，有人還進貨千隻販售。貓友看了直呼：「好
噁喔！」動保專家指對生命教育有不良影響，獸醫則呼籲，生食來路不明生雞易增感染寄
生蟲風險。

《蘋果》調查，臉書上的「全濕食貓咪討論區」社團，推廣讓貓吃生肉鮮食，指這樣才符
合肉食動物的天性，也比飼料或罐頭更營養，從去年10月底開始，更有成員鼓吹用一日雞
餵貓，許多飼主起而效尤，還貼出處理小雞讓家中愛貓食用的完整影片。

恐有傳染病問題
不少人親睹活跳跳的小雞直接被拿去冰箱凍斃成「僵屍」，汆燙退冰後以利剪剖肚，體內
還流出蛋黃，隨即被貓兒搶食，貓友直呼：「很殘忍，更可怕的是傳染病問題！」養貓5
年的飼主小花說，人吃的雞肉都有通過食品認證，但這些小雞沒有，部分養殖場環境不佳
，貿然讓貓生食小雞，「很擔心會有人畜共通的傳染病！」


記者向黃小姐（圖）購買「僵屍小雞」，她出面交貨。突發中心攝
稱先悶昏再冷凍
而該社團也有數名接受貓友訂購「僵屍小雞」的「盤商」，記者喬裝成貓友聯絡到一名在
新北市從事餐飲業的黃小姐，她表示甫進貨千餘隻小雞，除自用也提供外賣。日前記者前
往黃小姐店內，便直擊她去樓上冷凍櫃，拿了1包裝有20隻冷凍小雞的塑膠袋，隨即下樓
以200元賣給記者，她說：「這是我去養雞場載活的回來親自處理的，都很乾淨，有的只
出生1天，身上還有蛋殼。」
她聲稱，處理時是將活體小雞們裝在袋內用二氧化碳悶昏，再迅速將其殘留腸內的排泄物
擠出，接著放入冷凍櫃，事後記者打開包裝，果然看到一堆雞屍，景象令人作嘔。黃小姐
昨接受《蘋果》對質時則解釋：「我以較人道方式，先使雞隻昏迷後急速冷凍，而非直接
讓貓食用活體。」她強調為了愛貓健康才如此。

有虐待觸法之嫌
對此，中華民國保護動物協會秘書長黃慶榮指出，拿小雞餵貓雖不違反《動物保護法》，
但若把小雞活活凍死，有虐待觸法之嫌，也不夠尊重生命。
獸醫師蔡依津則表示，餵生肉會增加感染寄生蟲及傳染病的風險，而雞骨汆燙後會變硬，
若刺入貓的消化道恐需動手術，「不建議把小雞當做最佳餵食方式」。


安全正確的餵貓方式
1.使用合格的貓飼料、貓罐頭
2.由獸醫建議餵食適合的產品
3.貓食中應避免尖硬骨刺
4.講求營養均衡切勿過量餵食
5.餵鮮食前先帶貓向獸醫諮商
6.盡量勿食來路不明的生禽
資料提供：恩亞動物醫院、《蘋果》資料室


心得：其實我自己也沒有在用生肉餵食，今天看到家裡蘋果大篇幅刊登此新聞
　　　心裡想著：這對養貓人應該不是新聞了～
　　　除了蘋果寫的「可能會有寄生蟲感染」此點贊同，其他應算是沒討論過的新看法
　　　其實建議與其寫來源不明，還是去突擊賣小雞的養雞場衛生環境，
　　　比較看的出來是否有衛生堪慮，就養貓人應該也很關心這點。



　

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◆ From: 1.164.157.227
→ kxt251244:我也覺得這樣很殘忍，餵貓咪餵到要親自殺掉別的生命，
→ kxt251244:那好像不是愛貓了！
推 linablue:唯恐天下不亂的蘋果又來了...= =
推 Dusha:個人覺得 這真是糟糕的新聞= =
→ chimchim:貓是肉食動物 .....人也很殘忍 重點應該不是殘忍面
→ Dusha:就算我自己不敢餵小雞 我也不會因此批評成這樣
→ linablue:動保處要不要去告屠宰場更不人道? 養爬蟲古代魚的餵活體
呼~終於會編輯文了
我想說 這不是動保處報料的 很明顯是有+社團的某團員~= =
是記者去採訪各個領域的看法

→ Dusha:有什麼好殘忍 老虎殘忍嗎 獅子殘忍嗎 人殘忍嗎?
→ linablue:也有虐待之嫌... = =
→ chimchim:他們很衰 無緣無故被披上一筆
→ Dusha:太詭異了 飼料也是肉做的阿 怎麼沒人說餵飼料真殘忍
推 chai396:樓上D大突破盲點  有些人的思維真的很特別
→ linablue:什麼僵屍小雞!? 真是對那些小雞們不敬...
→ chai396:餵貓吃雞不殘忍，錯誤的心態和觀念才殘忍和可悲
→ chimchim:這新聞真的很爛
推 linablue:雖然我生食只餵到巴夫不過看到還是快氣死了...= =
→ linablue:真是莫名其妙 唯恐天下不亂 聳動挑撥無知大眾的新聞ˊˋ
推 pasaga:人還不是每天都在吃屍體，真好笑
pasaga大這句中肯XD
除去虐待之嫌的討論跟疑問

吃屍體要怎麼定義=.=...?
目前來看 只有生吞活章魚跟吃活跳蝦 才不是吃屍體0.0

推 chai396:但是這則報導一出現馬上知道無知大眾非常多 科科
推 MxRRxR:我們不能凍死小雞，要養大後才能剁來吃
→ chai396:我們不能自己處理小雞，要給別人弄 不然就不是愛貓
推 axlxixcxixa:莫名其妙+1
※ 編輯: angels999       來自: 1.164.157.227        (01/28 00:17)
推 linablue:養大之後活活放血 滾筒脫毛的雞 這樣就不殘忍 差別待遇..
推 LionaSax:前兩天還在社團裡在討論有內奸偷找記者的事情，結果剛剛
→ pasaga:怎麼不去報養蛇的？小白鼠還活體餵食咧
推 chaokelly:怒！！！！！
→ LionaSax:去看發現自己好像被踢了，有人知道現在內部是什麼情況嗎
裡面好像開始清理成員了
應該是有成員報料的

→ linablue:可愛的貓 vs 僵屍雞比較有話題性和普遍性吧 ...
→ kf740512:不敢署名的報導，代表內容記者自己也不敢承擔
推 queenie00:這新聞完全不中立，何不把重點放貓該吃什麼才健康？
※ 編輯: angels999       來自: 1.164.157.227        (01/28 00:20)
推 anna55:完全不同意記者做了功課 (蘋果完全不意外)
推 NaoGaTsu:耶逗 隔壁水族版也直接餵食活體蝦給魚吃耶…怎麼沒人報?
※ 編輯: angels999       來自: 1.164.157.227        (01/28 00:25)
→ kf740512:之前就有活躍成員一直被人私訊攻擊，可能有人回報管理員
→ pasaga:料理螃蟹拿去凍昏再煮怎麼就不是僵屍螃蟹？兩套標準
推 linablue:第6點 請勿餵食來路不明的生禽. 所以有品質保證的就行?
→ kf740512:踢掉後惱羞成怒才去爆料吧
→ linablue:好像自我矛盾呢?(笑
→ linablue:第2和第5點也有誤導之嫌, 壽衣只會叫你買皇X希OX = =
哈哈說的真好! 他們只會推薦有$$利潤的好嗎=.=
那句壽衣我喜歡xD

→ kf740512:如果每周能提供上千隻日齡公雞的養雞場規模叫來源不明
→ kf740512:那試問農委會在幹嘛？
→ linablue:好啦是不能一竿子打翻...只能說很多醫生的營養專業不足..
推 timemoon:要再加回去私訊給管理員說明一下，審核過就會加回去了
※ 編輯: angels999       來自: 1.164.157.227        (01/28 00:28)
推 LiHowDie:無聊的報導~ 還偷抓我的影片
→ timemoon:因為管理員不知道是誰，只好全刪再慢慢加回去信任的人
推 wei0421:嗚~我家貓正願意吃主食罐想慢慢讓他吃小雞,結果社團沒了
推 NaoGaTsu:不過要吃活體小雞的話，建議先從市場買溫體雞回來過渡吧
→ NaoGaTsu:，也不是每隻貓的體質與飲食狀況都適合吃全生食，在衛生
→ NaoGaTsu:考量下，我個人認為還是多多小心比較安全。
推 rt7hwq8f:個人是不建議單吃小雞(等於你每餐都讓貓吃一堆蛋黃不是嗎
→ rt7hwq8f:均衡飲食是最佳的。(若要生食的話也是多種肉類交替餵吧
→ rt7hwq8f:前面才有文章網友才說六個月大的小貓就膽固醇超標了
→ rt7hwq8f:因為太常餵小雞(蛋黃過量太多)，這是要注意的部份(不均衡
推 NaoGaTsu:推樓上。若真要仿效貓的野性原始環境之飲食…恐怕只能兩
→ NaoGaTsu:天到一個星期餵一次了(山貓、豹、獅子…etc)
推 linablue:推樓樓上~ 跟人一樣,均衡飲食也是很重要的~一直吃同一種
→ linablue:食物,無論是乾或濕或生, 都有一定的風險, 還是輪流最妥~
→ u3553542:獸醫師前後後文矛盾 說餵生肉不好 牠就煮熟了還生的
→ Dusha:為什麼餵小雞會蛋黃過量呢? 0.0
→ linablue:因為冷凍餵食前要先汆燙,只是雞骨真的會因此變熟嗎?@@?
推 season002:我是自己不敢弄，不然也滿想試一下，話說小雞骨頭也照吃
→ season002:嗎??
→ linablue:因為剛出生一日的小雞還帶有蛋黃未吸收.新聞裡面有寫啊~
→ u3553542:也不是久久餵一次，是要觀察牠發育情況，貓會餓但營養夠
→ season002:是不是很小的小雞? 像鴨仔蛋那種?
→ u3553542:就不需要牠求你就給他吃，像豹、山貓基本上都有儲存食物
→ Dusha:喔喔抱歉 因為覺得這新聞很爛就沒仔細看了XDDD
→ u3553542:的天性
→ twcma:剛孵出的小雞體內都還有卵黃,卵黃提供營養,三五天不吃飼料都
→ twcma:還活的下去
→ linablue:新聞還特地強調切開蛋黃會流出來..擺明就是要聳動...>"<
推 NaoGaTsu:豹應該不算是會儲存食物的動物，他把獵物拖到樹上吃是避
推 d200190:凍起來寄生蟲還可以存活嗎?還是擔心沒有冰透死光光?
→ NaoGaTsu:免其他食肉動物搶奪他的食物…
→ chaokelly:我是沒地方冰，到現在還沒跟大姐買過肉...
推 hanju5:這則新聞真的很爛...
推 shou0823:所以鴨仔蛋不算虐待動物囉?
推 ninichu:我昨天也被踢社團了.....
→ ninichu:
推 mauvecloud:喔不 我也被踢了!
→ mauvecloud:新聞的標題 實在太牽強 0分!
推 kim1990:被踢的請傳訊息給管理員喔~.~ 可能是你們太安靜了XDD
推 ninichu:我整個找不到社團在哪了耶~也無法傳訊給管理員
→ timemoon:可能是臉書又在亂了，晚點再試，還是有人在加入中
→ timemoon:另有人因為方便，所以每天都餵小雞，但社團并每提倡每天
→ timemoon:餵小雞，所以才會有貓驗出膽固醇過高的情形
推 cathy292:僵屍小雞？那肉豬屠宰廠裡不就有一堆僵屍豬？那叫屠體
→ cathy292:這些記者的論點很奇怪 換到人做的事上 一切又合理化了
推 eipduolc:記者真的無聊透頂
推 justo180:我覺得重點是"凍死"小雞,凍死算凌遲,不是速死
→ justo180:我覺得唯一的爭議只有這一點,明明可以讓小雞速死
→ justo180:因為自己不想直接的沾染血腥,丟進去讓小雞慢慢冷死
→ justo180:這才是最過分的地方
推 Diffen:處理流程是先悶昏再凍死，記者簡化成"活活凍死"...
→ Diffen:肉雞屠宰流程是先電昏，再割喉、放血...
→ Diffen:有何者比較殘忍嗎？
推 pasaga:人在煮活跳跳的動物時  也會丟到冷凍室讓他昏/死再煮啊
→ pasaga:這哪叫凌遲  市場殺魚才是吧 活的刮鱗去鰓去內臟
→ Agneta:討論生食的衛生還有營養是否足夠比較有意義。
推 ccuyin:虐待觸法 不尊重生命  秘書長吃素嗎?
推 eipduolc:凍死是為了殺菌  只是報導太片面
推 MinoriHsu:我記得這社團成立還在板上宣傳過我才加入的，水果是無恐
→ MinoriHsu:天下不亂吧~ 對貓咪有害的罐頭乾乾更危險，很多沒作功課
→ MinoriHsu:的人又要被誤導了。我也是爬文才知道生食優點，雖然目前
→ MinoriHsu:能接受的極限是巴夫或是肉塊，整隻型還在的還不太敢@@
→ MinoriHsu:另外也有很多養貓兒狗兒的朋友不懂乾乾罐罐有分好壞，餵
→ MinoriHsu:偉嘉和喜躍，好幾次我都跟他們說過不好還是照餵，貓咪的
→ MinoriHsu:毛跟鼻子好像真的有差耶！想說跟人一樣命不同就不再說了
推 darkecho:這樣殘忍，那生魚片不殘忍?有多少老饕吃生魚片是把魚活生
→ darkecho:生的一片片割到死的，還沒有先幫魚做昏迷處理呢!
噓 hanadotcom:人類明明吃了更多殘忍的東西
推 Diffen:嗯...冷凍不是為了殺菌，是為了殺寄生蟲跟抑制細菌。
噓 kame1130:我吃葷不吃素也殘忍嗎?亂寫一通~害我也被社團踢掉...
推 wolfkin:被踢+1...看到這篇才想到要去看社團XD
推 voidheart:被踢+1 >"<         人明明更殘忍
→ flairsky:都很殘忍阿 只要不是速死的都是
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作者: kelvinhsu (喵喵迴旋踢) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 01:00:43 2013

為了反對而反對，我只能說這就是人類，
當你一隻手指頭指別人的時候，別忘了有四隻手指頭指著自己，
人類吃肉是為了口腹之慾，絕對不是為了健康，
今天我們餵貓吃小雞，絕對不是滿足貓的口腹之欲，而是要他健康而已，
人類只會說別人，不會說自己，真的是很矛盾的生物

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◆ From: 203.222.16.144
推 NaoGaTsu:人不可能全知全能，每個人都有缺乏某個領域知識的那一面
→ NaoGaTsu:，所以一般社會大眾的意見聽聽就好，有做好功課的貓爸貓
→ NaoGaTsu:媽們自己知道自己在做什麼就可以了。
推 chaokelly:推~
推 linablue:推人吃肉是為了慾望,無關健康;貓吃肉是為了健康而非食欲!
推 scat315:只想說1.小雞是迷昏才凍死，市場殺雞是放血，要抓哪個?
→ scat315:2.貓友餵小雞絕對不是單吃，有各種肉都是新鮮健康的，且為
→ scat315:每隻貓不同需求處理，對貓很好。3.有些人肯花時間找別人碴
→ scat315:卻不願意花時間給自己的貓健康的一餐。可悲的是誰?還誤導
→ scat315:根本是唯恐天下不亂!飼料不好農委會還背書，快花時間做動
→ scat315:保法還比較實際
推 tftt:人們都在吃肉，卻不願意承擔看到肉本身怎麼死去的過程..
→ tftt:海產店為了講求生鮮..有些會直接現撈活宰..也是一樣
→ tftt:其實...報這種新聞..只是給人們看了覺得為了食物殺生看了很痛
→ tftt:苦..我自己承認..我自己也在吃肉..但我也不想看我吃的肉怎麼
→ tftt:死的...換成貓吃的也一樣...
推 ccc73123:前幾天看國家地理頻道 有研究團隊在研究台灣黑熊
→ ccc73123:研究團隊給小熊一隻活的小山羊讓他們練習狩獵
→ ccc73123:最後小山羊當然是死得很慘 阿動保團體怎麼沒出來抗議?
推 outleap:PS 只想說一點 吃肉對人體並不是完全沒健康幫助
推 mdfh:運動量大是一定要吃肉的呀
→ ithinksoiam:只想說 肉對人類來說也很重要
推 Diffen:人類是需要均衡飲食的動物，動物性蛋白質也很重要...
推 akicrave:不過獸醫說的也有一部份是對的 真的不能報小心燙太熟
→ akicrave:骨頭會變硬啦 大家要小心
推 LiHowDie:推~~
推 borneol:川不川燙都ok~只看貓的喜好，川燙幾秒就可以了不用熟
推 linablue:只是最近看到的資訊是植物性蛋白質比動物性優太多而且沒
→ linablue:副作用...只是這就離題了 Orz
推 linablue:上面的推文是我自己的情形啦...還是抵擋不了美食的誘惑QQ
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作者: kim1990 (乾麵) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 09:04:02 2013

基本上，我個人覺得製作生肉餐有一個很重要的元素

不能夠長期只是提供一種肉品，應該是要多種類多變化的給貓吃才對

明明社團也不是僅只討論給貓吃小雞/生肉，一樣也有討論其他濕食(Ex.鮮食、主食罐

但是不否認社團中關於鮮食的文章較多

為何會選擇給貓吃日齡雞，理由是日齡雞=帶骨肉也剛好骨頭較軟+方便性

但是仍然不能只給貓吃小雞...就像有板友分享她家貓六個月大

幾乎都是吃小雞....檢驗發現膽固醇過高...所以也必須挑選其他含鈣的肉品

Ex.帶骨雞胸肉or雞軟骨....等等，輪流交替給食也不擔心怕鈣不夠

另外小雞或其他肉品會低溫冷凍，主要是為了殺死寄生蟲

當然我想有人會說...冷凍也不能殺死全部，但是我也記得煮熟也不能夠殺死全部...

重要的是採取生肉餵食，就應該要注意肉品的來源以及處理的過程(衛生)

以上....個人愚見.....剩下請高人補充﹨(╯▽╰)∕

===========以下是關於社團=================================================

我想應該有些人莫名奇妙就被踢出的吧!!!

管理員是說

"因為有社團成員擔心隱私問題，所以才決定全面清理人數

 那對於不小心踢出的人，很不好意思要請你們在申請一次+寄訊息告知"

 然後目前FB似乎又在怪怪的，所以有些人看不見社團

 或者是已經加入也看不見社團的情況

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◆ From: 123.193.66.237
※ 編輯: kim1990         來自: 123.193.66.237       (01/28 09:21)
推 Agneta:推..只攝取某種來源的食物 其實也是偏食~肉品來源、衛生程
→ Agneta:度應該是更需要探討的問題。
→ kim1990:所以我才說...要多樣化~如果採取跟人一樣食用等級是否就
→ kim1990:多一層保障呢?
→ Agneta:如果是我最多就是給包裝好的生肉/罐頭 其他生食我不敢...
→ rosenya:建議你們強化相關論述,至少該給飲食建議
→ rosenya:如今看來小雞恐怕不是理想的食物,短時間就許多人吃出問題
→ rosenya:正確的吃法到底該怎麼吃呢? 一天最多幾隻? 或幾天才能1隻?
→ rosenya:既然要推廣甚至有人販售,這種問題就不能說不知道
→ Agneta:是啊，我也想知道目前全生食貓咪的身體狀況，感覺這是滿新
→ Agneta:的趨勢/走向，從小開始吃的話，有沒有飼主可以講一下貓咪幾
→ Agneta:歲了，身體狀況如何。我家的貓吃飼料都活到14歲，還有17歲
→ Agneta:狀況還是滿好的，雖然也覺得回歸自然的飼養方式理論上不錯
→ Agneta:就是不知道會不會有什麼不均或是容易出現的疾病....
→ Agneta:如果有好心飼主可以分享經驗，對推廣來說也值得參考啦^^
推 linablue:目前所見主要問題似乎在於蛋黃太營養,其他的(雞肉,骨,毛)
→ linablue:好像就還好,所以如果我要餵的話,應該就是以喵多久能吃一
→ linablue:顆蛋黃的基準去餵食吧@@,不過同樣希望有長時間餵食的經驗
→ linablue:分享甚至研究報告出來會更好..
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作者: chiaohua (哩哩摳摳捲捲) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 10:46:16 2013


不知道大家有沒有看過這個影片:

從農場到冰箱，肉類食品生產過程
http://tinyurl.com/csr6sel

很多小公雞...根本是生產蛋雞過程中的廢料，孵出來就直接活活絞掉。

也沒有人道到哪裡去，還很浪費。

很多菜市場的肉雞，也是活活割脖子放血，然後可能再還有意識的情況下，

被丟進滾燙的熱水裡去毛。

難道被做成飼料的動物，就不必經歷這些嗎???

只是大家願不願意看到而已...


我覺得只要大家在處理這些食品的生命時，帶著尊重且感激的心情就好了

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◆ From: 1.169.126.164
推 AmyLord:推...
推 sakura2332:推
推 kim1990:推
推 ithinksoiam:所以才會推行畜禽人道屠宰 除了人道也比較衛生
推 pasaga:雞沒有活的放血 就不好吃啊 買過好幾次超市雞都沒味道
→ pasaga:還是只能到市場買現殺的雞  如果真的全面禁止現宰
→ pasaga:那我以後可能只能買活雞回來自己殺了
→ smallputin:現在哪個菜市場還可以看到放血殺雞 = =
→ chiaohua:比較傳統的市場現在都還有現場放血殺雞~我上禮拜才看過~
推 Ruthcat:說真的，台灣的肉品好吃，就是因為有放血，而要放血一定是
→ Ruthcat:活體，因為死掉的動物是不會流血的。這就是為啥很多人都說
→ Ruthcat:國外的豬肉、雞肉有臭味的原因，因為國外強調人道都不放血
推 wei0421:我不覺得國外的屠宰場會比較人道...只要是屠宰場為求效率
→ wei0421:在怎麼不人道的行為還是會做...
→ justo180:美國有流出過屠宰場如何虐殺牲畜取樂的影片啊
推 akicrave:真的 心存感激的吃他們 然後不要浪費食物
推 msa8529:推"心存感激"  不過我還是沒辦法... 只要有頭的肉我都吃不
→ msa8529:下去  雞鴨豬魚頭等都不行  會覺得死屍在瞪我  = =
→ msa8529:當然更不可能拿整隻的雞來餵自己的毛小孩....
→ justo180:嗯,我以為很多人養貓是抱著養可愛小動物的心態
→ justo180:不過看推文,原來很多人很願意用這種餵食方式
→ justo180:我是不大敢啦..飼料罐頭吃的也好好的啊
→ justo180:也不覺得不自己弄死小雞餵貓就叫矯情
→ justo180:大部分的人都吃肉,可是不是大部分的人都自己殺動物啊
→ justo180:人有惻隱,不忍親自直接的去作殺的動作,有什麼好苛責?
推 kotomi:樓上，沒人有在苛責餵飼料罐頭的人，現在是有人在苛責餵生
→ kotomi:肉的，而且不直接去殺不是因為惻隱，而是現在食品加工的分
→ kotomi:工和精緻化，讓一般人都快忘了吃的東西是怎麼產生的
→ justo180:嗯..如果要自己去殺,很多人應該會想吃素><
→ kotomi:所以餵日齡雞或生肉的不應該說是殘忍
推 snowstarsu:推justo180..只能盡量減少不必要的殺戮了><
推 luvya:超市的也是活放血喔! 溫體會比較好吃是因為電宰後的雞是
→ luvya:是直接低溫儲存，在水分奔低溫會導致肉質變差的情況下才會
→ luvya:覺得超市的電宰雞口感或是味道不好吃~ 但好處是比較衛生
→ luvya:而且可以存放比較久的時間~ (跟溫體比起來)
推 Athos:推 帶著尊重且感激的心情以及不要浪費才是重要的
→ Athos:另推justo180
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作者: fba (飛身攻擊) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Mon Jan 28 22:49:48 2013

應該有很多板友跟我一樣曾經是這個社團然後被踢出來的...

因為一開始就加入了這個社團，第一次看到雞塊們(?)我也覺得好可怕

但漸漸越來越多人參與，不知為何就覺得...嗯...就生食啊...

(只是我還是沒辦法下刀就是了  orz  )

重點是，生食好濕食好還是乾乾好，其實都各有擁護門派，

大家各自照顧好自己家裡的小毛頭，你沒餵小雞也不會有人逼你餵

社長也說了希望大家尊重並感謝每一隻小雞的生命

好了!  現在是怎麼樣?

好像餵小雞的人都是劊子手似的!

現在FB上已經到處在流傳這篇報導，

某個很關心流浪動物的藝人也轉貼了這篇報導，

我在下面看到了非常不理性的對話，

什麼爛人可惡噁心可怕想踹死他、連枉為人都出來了.......

看了好難過

我們不是一直都在用各種方式盡量給毛小孩們一個健康的環境嗎?

濕食也好、乾食也罷，大家互相尊重不是很好的一件事嗎?






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In the arithmetic of love,
one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.162.243.239
推 NaoGaTsu:拿活體昆蟲餵蜥蜴吃的飼主怎麼沒人去鞭....
→ NaoGaTsu:這讓我想到了好些日子之前八卦版在戰肉兔飼養業者.....
推 Rockykuo:吃了任何動物本來就要心懷感激 難不成他是天生下來該死嗎
→ Rockykuo:我自己也吃肉 很珍惜感謝犧牲的動物 社長說的那句沒有錯
→ chimchim:在台灣貓吃生食本來就是小眾的認知　
→ chimchim:我個人就營養問題是不會認同吃日齡雞當主食
→ chimchim:因沒有任何背書　當主食是否是好的　有待商榷
推 c3586:我也被踢出來了 哭 怎麼回去
推 monou:認真的覺得餵小鼠會不會比餵小雞好？
→ codeblue:小鼠好貴..所以才選小雞。
→ codeblue:想回去溼食的可以私訊給管理員審核加回哦
推 voncroy:發現自己也被踢出來了@@我要回去阿 我要餵鮮食啦
推 if5239:請再私訊管理員加回唷!sorry＞＜因為這次的風波啊無奈
→ voncroy:老實說如果我餵的下手活體 我會養兩隻大白鼠一公一母 準備
→ voncroy:實驗室和二氧化碳
推 monou:人還不是吃肉..小雞可愛所以不吃，長大了很醜就可以吃了...
推 cholewu0810:我比較好奇..到底是被踢出來還是整個社團關閉...
→ cholewu0810:因為我跟我朋友都不再社團內了...Q_Q
推 chow365:說到老鼠  怎麼沒看過鼠肉飼料  Q_Q?
推 shou0823:負鼠罐頭 =ˇ=+
推 lovily:社團重組，現在不公開社團。請私訊管理員囉
推 c3586:找不到相關的管理員或社團怎麼辦
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作者: mofoo520 (粉紅小胖狗:)) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 01:58:43 2013


先說一下我是來發問不是來引戰的> <


我一直只有中途小貓送養,自己是養狗

最近家人收編了一隻沒送出去的小橘貓才開始看貓版

所以我第一次聽說餵小雞這件事@@


我想問的是:

1.生的肉不是會有寄生蟲嗎!!?
  像是最常聽到孕婦棄養貓的原因--弓漿蟲

2.吃到生肉,骨頭不會腸胃不適嗎!!?
  我自己吃生魚片都會拉肚子不敢吃@@
  就算煮熟了整隻小雞不是有骨頭,不會賭塞腸胃嗎?

3.動物的野性?
  這點聽說過狗會有這個問題,
  好像有人養藏敖之類的狗,為了讓他們更兇猛所以餵生肉
  貓也會因為這樣改變性情嗎?

4.吃的有保障嗎?
  這點是針對和飼料比較,如果我買了飼料出問題貓咪生病
  只要是大廠商還能提出告訴,索賠
  可是如果吃了自己去買的小動物結果生病會自責死吧> <


看到這報導我比較沒再想殘忍的問題

而是這樣到底對貓好不好@@

家裡有兩隻狗都是腎衰竭走的

在腎衰竭的照護期間醫師都叮嚀不要吃肉

貓腎衰竭應該比狗更多

想聽聽看有沒有版友是實際有固定追蹤血檢的數據可以參考??


我自己目前是不敢嘗試@@

誠如上面板友說的,罐頭和飼料可能也是這些東西做成的

可是經過殺菌,加工,保險 還是比較放心> <










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◆ From: 111.185.87.227
※ 編輯: mofoo520        來自: 111.185.87.227       (01/29 01:59)
推 Agneta:推一下這篇 希望有確實的報告或是長期飼養過的經驗！
→ Agneta:上網查過生肉骨餵食醫生的書，但那是寫給狗的.....
推 ccc73123:小雞出生不到一天 不太會有寄生蟲
→ ccc73123:小雞的骨頭相對來說較軟 而且貓本來就是吃小動物的
→ ccc73123:只要不是太尖銳或太大塊的骨頭都不會有問題
→ ccc73123:腎衰竭不要吃肉是避免增加腎臟負擔 健康的貓沒有問題
→ ccc73123:第4點的話真的要自己衡量了 不過我現在也沒聽說有誰對飼
→ ccc73123:料廠商提出過告訴@@
推 shou0823:澳洲渴望算求償的吧?  不過說真的自己處理給貓咪的食物
→ shou0823:有怎麼樣也只能自負
→ lovexjapan:我也推這篇 自己養三隻貓 對於生肉餵食有疑慮 更別說
→ lovexjapan:這種私人處理的生肉了 直覺就是不衛生
→ lovexjapan:所以自己絕不會給貓嘗試
→ NaoGaTsu:絕對不會給貓嘗試+1
→ PHYSALIS:曾經照食譜做了一堆生肉餐 可是加熱很麻煩 又覺得有風險
→ PHYSALIS:只給貓吃過一次 現在還冰在冰箱裡 還剩好幾斤雞絞肉不知
→ PHYSALIS:到該怎麼處理 可能只能自己吃掉吧
→ NaoGaTsu:做雞肉底的紅燒獅子頭。
推 akicrave:醫生也是這樣跟我講 他說如果生肉有問題你要找誰....
→ mofoo520:生雞蛋都可能有寄生蟲,生小雞沒有嗎@@
→ mofoo520:我自己是只敢吃全熟蛋,不吃生蛋黃的人....
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作者: hunter2011 (被暗黑的人) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 02:25:17 2013

我不懂為何那些人要這麼殘忍把這些剛出一天雞餵給貓吃
就只是為了吃得更營養?
讓自己的愛貓能更健康
讓這些所謂"一日小雞"斷送在你的貓嘴內
口口說聲愛貓的人士 難道那些小雞的命不值錢?
或許有些人會說  宰那些雞又不是我  我只是購買者罷了
但從沒想過這根本就是借刀殺雞罷了
如果你沒去購買  這商機還會有嗎?
如果不去購買這些  還會有商人賣嗎?
如果今天換個角度想
如果今天大家養雞  而用剛出生的胎貓來餵養
我敢直說  一定會有大批人士謾罵殘忍
但今天那些雞，重點還是剛出生的一天雞，才剛來到這世上就被這樣給屠宰掉
影片那人還很沾沾自喜說我用很人道方式(用CO2來暈)
這根本就是在做虐待
拜託  喜愛用這種餵食方式的愛貓人士多想想那些小雞也是有生命好嗎
喜歡貓是沒有錯，但卻用錯方法
將心比心，看到這新聞  深深地感到痛心
這社會似乎也病了
請一同抵制這些所謂"一日小雞"餵貓，不要再傷害那些無辜生命
我相信一定會有人說  聽你這講那乾脆都不要吃肉就好
我這篇主要核心是在才剛出生沒多久還沒見到這世界就被宰掉，請問這到底殘不殘忍?!
大家捫心自問
我也歡迎那些偏激者歡迎筆戰
因為我對這件事深表痛心
希望此事能平安落幕，不要再發生了
被已食的小雞們  R.I.P

※ 引述《angels999 (poppy)》之銘言：
: 圖文版網址:http://ppt.cc/oIgZ
: 實在殘忍！近來有人推廣以「僵屍小雞」餵貓的恐怖餵食法，《蘋果》調查發現，臉書上
: 有貓友社團，示範將出生一天的小雞，直接丟到冰箱凍死後剖肚餵貓，畫面中貓兒搶食流
: 出蛋黃的帶毛雞屍，推廣者稱這樣吃很營養，有人還進貨千隻販售。貓友看了直呼：「好
: 噁喔！」動保專家指對生命教育有不良影響，獸醫則呼籲，生食來路不明生雞易增感染寄
: 生蟲風險。
: 《蘋果》調查，臉書上的「全濕食貓咪討論區」社團，推廣讓貓吃生肉鮮食，指這樣才符
: 合肉食動物的天性，也比飼料或罐頭更營養，從去年10月底開始，更有成員鼓吹用一日雞
: 餵貓，許多飼主起而效尤，還貼出處理小雞讓家中愛貓食用的完整影片。
: 恐有傳染病問題
: 不少人親睹活跳跳的小雞直接被拿去冰箱凍斃成「僵屍」，汆燙退冰後以利剪剖肚，體內
: 還流出蛋黃，隨即被貓兒搶食，貓友直呼：「很殘忍，更可怕的是傳染病問題！」養貓5
: 年的飼主小花說，人吃的雞肉都有通過食品認證，但這些小雞沒有，部分養殖場環境不佳
: ，貿然讓貓生食小雞，「很擔心會有人畜共通的傳染病！」
: 記者向黃小姐（圖）購買「僵屍小雞」，她出面交貨。突發中心攝
: 稱先悶昏再冷凍
: 而該社團也有數名接受貓友訂購「僵屍小雞」的「盤商」，記者喬裝成貓友聯絡到一名在
: 新北市從事餐飲業的黃小姐，她表示甫進貨千餘隻小雞，除自用也提供外賣。日前記者前
: 往黃小姐店內，便直擊她去樓上冷凍櫃，拿了1包裝有20隻冷凍小雞的塑膠袋，隨即下樓
: 以200元賣給記者，她說：「這是我去養雞場載活的回來親自處理的，都很乾淨，有的只
: 出生1天，身上還有蛋殼。」
: 她聲稱，處理時是將活體小雞們裝在袋內用二氧化碳悶昏，再迅速將其殘留腸內的排泄物
: 擠出，接著放入冷凍櫃，事後記者打開包裝，果然看到一堆雞屍，景象令人作嘔。黃小姐
: 昨接受《蘋果》對質時則解釋：「我以較人道方式，先使雞隻昏迷後急速冷凍，而非直接
: 讓貓食用活體。」她強調為了愛貓健康才如此。
: 有虐待觸法之嫌
: 對此，中華民國保護動物協會秘書長黃慶榮指出，拿小雞餵貓雖不違反《動物保護法》，
: 但若把小雞活活凍死，有虐待觸法之嫌，也不夠尊重生命。
: 獸醫師蔡依津則表示，餵生肉會增加感染寄生蟲及傳染病的風險，而雞骨汆燙後會變硬，
: 若刺入貓的消化道恐需動手術，「不建議把小雞當做最佳餵食方式」。
: 安全正確的餵貓方式
: 1.使用合格的貓飼料、貓罐頭
: 2.由獸醫建議餵食適合的產品
: 3.貓食中應避免尖硬骨刺
: 4.講求營養均衡切勿過量餵食
: 5.餵鮮食前先帶貓向獸醫諮商
: 6.盡量勿食來路不明的生禽
: 資料提供：恩亞動物醫院、《蘋果》資料室
: 心得：其實我自己也沒有在用生肉餵食，今天看到家裡蘋果大篇幅刊登此新聞
: 　　　心裡想著：這對養貓人應該不是新聞了～
: 　　　除了蘋果寫的「可能會有寄生蟲感染」此點贊同，其他應算是沒討論過的新看法
: 　　　其實建議與其寫來源不明，還是去突擊賣小雞的養雞場衛生環境，
: 　　　比較看的出來是否有衛生堪慮，就養貓人應該也很關心這點。
: 　

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◆ From: 1.162.85.230
→ kitakore:還沒見到世界就被宰 跟養殖場活到大再被宰 不知道哪個好
→ krystal97:想問，這樣是不是也該抵制把雞養大再宰來吃的人？
噓 season002:你的主要核實在心太弱   連戰都懶得戰
推 rt7hwq8f:你講的真的不是重點，但看在有愛心的份上幫補血一下
噓 iscoral:沒有戰點。   看看那些蛋廠生出來的小公雞是怎麼處理的吧
推 chow365:有愛心給推:)不過你以後要吃肉可能都要RIP一下  有點麻煩
→ rt7hwq8f:樓上讓我想到，這可能是吃飯前要禱告／感謝神的由來之一
噓 season002:我覺得你歧視成雞
噓 iamcrystal:小雞好可愛好可憐好無辜不能吃
→ iamcrystal:大雞好醜活該拿去砍頭放血脫毛絞碎做飼料
→ iamcrystal:或是被你吃進肚子裡
噓 chataigne:若是心存感激的對這些來到世上的動物 無論是大隻小隻
→ chataigne:只要謝謝牠們 我想也沒有對不起牠們生存的意義
→ chataigne:若是吃"小"雞就殘忍 那"大"雞就活該倒楣被人吃嗎?
→ chataigne:實在有點不懂這邏輯到底是什麼
噓 chai396:等你肉菜不吃只喝水再來談這件事吧 偽善、偏激者
推 pennew:我推這篇
噓 pasaga:所以攪碎當肥料比較人道？
噓 mauvecloud:→多想想那些小雞也是有生命 (我比較關心你都餵什麼
→ mauvecloud:飼料了...)
噓 maybemmmm:XDDDDDD 你真的認為小雞不被吃掉會好好長大成雞嘛XD
→ mauvecloud:我覺得在菜市場的雞肉販 那種不人道的方式處理
→ mauvecloud:有比較好嗎?可是婆婆媽媽超愛的捏 怎麼辦 要寫成新聞嗎
噓 shou0823:破殼後不到一日馬上被活活絞死比較人道!!
噓 MichelleHsia:你好天真~~
噓 MissYIH:所以你不吃生魚片囉? 除了全熟牛肉都不吃牛排的囉?
→ ccc73123:反串吧
噓 anna55:乾乾罐頭那些肉類又怎麼來的？那些被再加工的生命就不值？
→ Hilory:他在反串吧，在酸反寵物店買貓
推 NaoGaTsu:推這篇 不買就沒有商機了 支持這論點的人怎麼不值得這篇
→ NaoGaTsu:                                            支持
→ NaoGaTsu:為了自己貓咪的健康可以殺如此多支小雞，不知道在「幫兇
→ NaoGaTsu:」論者來看，算不算有道德上的瑕疵？
推 shou0823:怪哉，難道不買小雞就沒有小雞產出嗎?
噓 nz06::照N大這樣講不吃素的人都有道德上的瑕疵
推 NaoGaTsu:怪哉，難道不買小貓就沒有小貓產出嗎？
→ NaoGaTsu:那是幫兇論者的觀點啊，你應該問幫兇論點，nz大。
噓 voidheart:請問你吃肉菜嗎?
推 angels999:有個人想法就給推
→ hunter2011:終於被我釣出一堆偏激者  套某樓的語言 怪哉
噓 SGBA:直接給噓 不解釋
推 iii801001:純推~
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作者: kxt251244 (狼大) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 07:31:49 2013

我對這則新聞和一些回文感到很不舒服，
某些支持餵貓咪吃生肉鮮食的愛貓人，
把平常我們飲食必須攝取肉類的對照方式，
合理化把活生生的小雞親手殺掉，實踐這種餵食方式，
只因為對你所寵愛的貓咪身體「可能」比較好的理論。

我是第一個推文說：這樣的方式很「殘忍」的人。
殘忍的不是肉食的這件事，
而是「對待生命的那種"心態"」！
有人認為，這跟我們平常吃肉宰殺的過程一樣，有什麼殘忍可言？

我想問在座很多人，
有多少人是眼睜睜看著一個生命，才剛出生，在你手上還在找媽媽，
然後就在你眼前掙扎→死亡→還是一個型體的時候，就被肢解成食物，
血淋淋的吃掉？

相信絕大多數的人不會在屠宰場前，
看著那些動物還活生生的到死的過程時
就可以吃起肉排的吧？

更何況親自動手、眼睜睜看著生命掙扎、流逝、死亡這件事情，
我覺得超殘忍！

關於那篇「貓咪必須攝取生肉鮮食」的文章，
我在貓版有看過，
我甚至還轉貼給很多愛貓的朋友分享，
但卻有一個養貓養了十幾年的貓友反問我：
「我用貓飼料養了十幾年的貓，他們也沒因此身體特別不好啊？
貓的壽命這麼有限，這樣餵食可以讓貓多活多久呢？」

但為了這還沒證明可以讓貓咪多活到幾年的論文，
就讓很多生命出生一天就死得這麼痛苦了！

我家對面有一戶愛貓人家，
也會餵養浪貓，
但家中的家貓吃的用的比浪貓好太多了，
(幾乎都只吃罐頭)
同時也給予最好的醫療照顧。
但他家的貓5、6年就過世了，
他們餵的大概10歲以上的浪貓，還活蹦亂跳，活得很好。

我那時有種感慨，
人還是不要過度干預生命會發生的過程才好，
特別是生與死。
即便是「愛」，
當你用不自然的方式豢養任何生命，
牠都不會健康，

最後，
若有人質疑我，
我可以簡單介紹，
我個人固定餵養了5隻浪貓。
我個人完全不吃牛肉，
試過吃長素，
但因為吃素不方便、加上我有地中海型貧血，
必須攝取肉類，
但每個月會規定自己吃4天全素。

我小時候，有一年過年陪著我媽把一隻活生生的雞殺了要祭拜神明。
我參與了整個過程後，對我媽說，以後不要殺動物了好嗎？
我們能不能請神明吃水果就好？

我只能說，親手殺死一個活生生的生命。
感覺很不舒服。
不吃牛肉的原因，則是因為，我曾看過要牽去殺的老牛，
他跟主人揮別會流眼淚，
但老牛卻默默接受這樣的命運。
(我卻無法接受啊~~~)

如果我們無法完全選擇我們吃的食物，
但我們可以有不扼殺生命的選擇！
自然的去接受我們自然能取得的食物給所愛的人、寵物、自己！
他們也會成長得自然。
想太多，生命自然到了衰老時依然要面臨死亡，不是嗎？
請大家愛護自己的寵物同時，也愛護其他的生命。


※ 引述《angels999 (poppy)》之銘言：
: 圖文版網址:http://ppt.cc/oIgZ
: 實在殘忍！近來有人推廣以「僵屍小雞」餵貓的恐怖餵食法，《蘋果》調查發現，臉書上
: 有貓友社團，示範將出生一天的小雞，直接丟到冰箱凍死後剖肚餵貓，畫面中貓兒搶食流
: 出蛋黃的帶毛雞屍，推廣者稱這樣吃很營養，有人還進貨千隻販售。貓友看了直呼：「好
: 噁喔！」動保專家指對生命教育有不良影響，獸醫則呼籲，生食來路不明生雞易增感染寄
: 生蟲風險。
: 《蘋果》調查，臉書上的「全濕食貓咪討論區」社團，推廣讓貓吃生肉鮮食，指這樣才符
: 合肉食動物的天性，也比飼料或罐頭更營養，從去年10月底開始，更有成員鼓吹用一日雞
: 餵貓，許多飼主起而效尤，還貼出處理小雞讓家中愛貓食用的完整影片。
: 恐有傳染病問題
: 不少人親睹活跳跳的小雞直接被拿去冰箱凍斃成「僵屍」，汆燙退冰後以利剪剖肚，體內
: 還流出蛋黃，隨即被貓兒搶食，貓友直呼：「很殘忍，更可怕的是傳染病問題！」養貓5
: 年的飼主小花說，人吃的雞肉都有通過食品認證，但這些小雞沒有，部分養殖場環境不佳
: ，貿然讓貓生食小雞，「很擔心會有人畜共通的傳染病！」
: 記者向黃小姐（圖）購買「僵屍小雞」，她出面交貨。突發中心攝
: 稱先悶昏再冷凍
: 而該社團也有數名接受貓友訂購「僵屍小雞」的「盤商」，記者喬裝成貓友聯絡到一名在
: 新北市從事餐飲業的黃小姐，她表示甫進貨千餘隻小雞，除自用也提供外賣。日前記者前
: 往黃小姐店內，便直擊她去樓上冷凍櫃，拿了1包裝有20隻冷凍小雞的塑膠袋，隨即下樓
: 以200元賣給記者，她說：「這是我去養雞場載活的回來親自處理的，都很乾淨，有的只
: 出生1天，身上還有蛋殼。」
: 她聲稱，處理時是將活體小雞們裝在袋內用二氧化碳悶昏，再迅速將其殘留腸內的排泄物
: 擠出，接著放入冷凍櫃，事後記者打開包裝，果然看到一堆雞屍，景象令人作嘔。黃小姐
: 昨接受《蘋果》對質時則解釋：「我以較人道方式，先使雞隻昏迷後急速冷凍，而非直接
: 讓貓食用活體。」她強調為了愛貓健康才如此。
: 有虐待觸法之嫌
: 對此，中華民國保護動物協會秘書長黃慶榮指出，拿小雞餵貓雖不違反《動物保護法》，
: 但若把小雞活活凍死，有虐待觸法之嫌，也不夠尊重生命。
: 獸醫師蔡依津則表示，餵生肉會增加感染寄生蟲及傳染病的風險，而雞骨汆燙後會變硬，
: 若刺入貓的消化道恐需動手術，「不建議把小雞當做最佳餵食方式」。
: 安全正確的餵貓方式
: 1.使用合格的貓飼料、貓罐頭
: 2.由獸醫建議餵食適合的產品
: 3.貓食中應避免尖硬骨刺
: 4.講求營養均衡切勿過量餵食
: 5.餵鮮食前先帶貓向獸醫諮商
: 6.盡量勿食來路不明的生禽
: 資料提供：恩亞動物醫院、《蘋果》資料室
: 心得：其實我自己也沒有在用生肉餵食，今天看到家裡蘋果大篇幅刊登此新聞
: 　　　心裡想著：這對養貓人應該不是新聞了～
: 　　　除了蘋果寫的「可能會有寄生蟲感染」此點贊同，其他應算是沒討論過的新看法
: 　　　其實建議與其寫來源不明，還是去突擊賣小雞的養雞場衛生環境，
: 　　　比較看的出來是否有衛生堪慮，就養貓人應該也很關心這點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.41.48.101
→ pasaga:我不認同吃素就沒扼殺生命，萬物皆有靈
→ pasaga:你今天活著的背後就是踩著很多屍體
→ pasaga:只要沒看到，就覺得沒差，你又ㄓ
→ pasaga:知道豬被送到屠宰廠不會哭？
→ pasaga:真的這麼仁慈，可能要學求道之人不吃不喝再來說嘴
噓 chai396:心態問題，等你不吃不喝再來說嘴
→ maybemmmm:自己殺殘忍 別人殺不殘忍 這樣嗎?
→ mauvecloud:自己殺殘忍 別人殺不殘忍 這樣嗎?
推 kg9101266:我不會說你的觀念一定有錯 但萬物皆有靈 為什麼吃素的
→ kg9101266:人總是不在意植物的生命? 植物也是生物 他也有生命
→ kg9101266:只不過被你採摘烹煮時不會動 不代表你吃素就比較慈祥
→ kg9101266:以尊重的態度來面對食物 這才是對大自然最虔誠的感謝
推 shou0823:小雞不吃也是活活的被亂刀絞死
推 hn13309482:我推
推 ikoyumi:推這篇 心態殘忍
推 lifelong:只能說推你，終於看到想法類似的文章了:)
推 hn13309482:不知道被吃的是貓狗時，這時候他們會不會說殘忍
推 ikoyumi:如果吃剛出生的小貓能得到最多健康時？
→ chimchim:有些無良心飼料有用貓狗屍體混下去做喔
→ chimchim:牛吃自己同類的骨頭做成的骨粉當飼料來源
→ chimchim:要扯下去沒完沒了的 講夠了沒
推 hn13309482:http://www.nownews.com/2012/01/04/138-2772812.htm
→ hn13309482:不少動保團體人士痛批「殘忍」
→ MissYIH:教唆殺人和實行殺人的差別而已
→ MissYIH:所以現在是教唆殺人的比較高尚就是了?
→ MissYIH:還是你去市場買肉的時候都覺得剁肉那些阿姨很殘忍?
推 lifelong:最近爭議較多的文章一系列看下來，覺得貓板好矛盾...
→ lifelong:(雖然有些議題發言的ID不重複)
→ lifelong:買貓是共犯/幫兇，不買在寵物店被販賣的貓咪，因為牠是必
→ lifelong:要的犧牲，你可以選擇不要當幫兇
→ lifelong:那餵食貓咪是不是也可以選擇不要再犧牲更多動物？
→ lifelong:你也可以選擇不要當幫兇啊～
→ lifelong:還是說貓咪不這樣吃就必定不夠健康？
推 Cauchy2008:都已經有動物為了被做成貓罐頭而死了,為何要再死更多
推 amemura:推耶…貓板有時標準很雙重，今天要是小貓被野狗吃就會很多
→ amemura:人同情，不過貓殺別的動物時就會說是天性，甚至有些人還會
推 ikoyumi:我好奇的是宣導貓咪回歸本性要吃生肉才健康並發揚到極致
→ ikoyumi:的人 為甚麼要養貓 如果覺得貓是野生動物
→ amemura:覺得好可愛。今天要是有人養別的大型肉食動物時拿活貓當飼
→ ikoyumi:應該過野生的生活 吃野生的肉類 那就應該覺得貓不該放在
→ ikoyumi:家裡吧
→ amemura:料說這樣才有營養養得好，我就不相信板上說法還會這麼XD
推 hn13309482:對了，說生命不該被買賣的人呢?跑哪去了
→ ikoyumi:這跟生命不該買賣有甚麼關係?@@
推 hn13309482:雞被買賣了，是雞養殖場幫兇，讓養殖場製造更多雞
→ amemura:啊，我收回雙重標準的說法，這不叫雙重標準，叫貓咪至上
→ amemura:基本上我覺得每種生命都沒差，所以不能接受貓咪萬歲的態度
推 hn13309482:的確是如此，不過這裡是貓版，這種觀念注定被當來亂的
推 luvbehia:主要是來源問題吧 不懂為什麼硬要弄日齡雞
→ luvbehia:市面上的屠宰雞不行？
→ rosenya:因為懶阿,照專業生食食譜作太麻煩,賣小雞的人告訴他們吃這
→ rosenya:個就行了,無需照食譜製作,而這點是錯的,許多人已因此吃出
→ rosenya:問題了
推 sevenmoong:應該是人類很矛盾... 要吃又要該..
推 babywu:hn大不要混淆視聽了 反買賣是反跟非法繁殖場買賣 所以即便
推 eipduolc:所以錯是錯在側隱
推 Agneta:這串的焦點被模糊了，討論長期餵養的實際經驗和身體報告比
→ Agneta:爭論僵屍小雞是否殘忍重要多了，可惜都沒有見到.....
→ babywu:是雞 非法養殖場一樣是受到反對的
→ sevenmoong:野生貓獵生肉是因為她沒得選 人類卻在有其他替代食物
→ sevenmoong:情況下 去扼殺小生命...
→ eipduolc:我覺得程序上是有瑕疵  但是不是這樣對貓最好我不置可否
→ eipduolc:因為有部份人買日齡雞不也是因為他們接下來接受的處置
→ eipduolc:並非這麼人道?
→ Agneta:有版友的小貓因餵食太多小雞而膽固醇過高，才六個月大耶
→ eipduolc:那同樣這些雞就算沒有到這些鮮食飼主的手上
→ pasaga:那些小ㄍㄨㄥ
→ Agneta:擔心也是很正常的，沒有長期的資料可以參考總是很不放心>"<
→ pasaga:那些小公雞（沒有經濟價值的經濟動物）
→ eipduolc:是不是如上面推文所言  被亂刀絞碎?
→ eipduolc:有的主人只是不想代由商人處理這些肉
→ pasaga:沒被買來給貓吃只有更慘下場
→ eipduolc:認為都自己弄會比較安心
→ pasaga:攪一攪當家禽肉再加人工香料、色素，做飼料就不殘忍了？
→ chimchim:光憑這篇報導就說殘忍是因為無知啊
推 luvbehia:推sevenmoong板友
→ iamcrystal:自己動手要殘忍 別人動手你看不到過程就不殘忍?
推 eipduolc:我覺得自己不能接受就算了  但不需要說殘忍....
噓 ccc73123:我只能說 飼料也是肉做的
→ eipduolc:假別人手不也是殘忍...
→ iamcrystal:水果記者的報導當然以腥羶色血腥暴力能引起讀者興趣最
→ iamcrystal:好 刺激買氣創造利益最好 他不會管對不對求證不求證
推 itsukiokada:算了啦 原PO~這種事情 說再多 要吃的還是會吃~
→ iamcrystal:你真的以為記者報的就要全盤相信?
→ itsukiokada:就是大家觀念不同~在這裡講殺不殺生之類的 只會被鞭
→ itsukiokada:很大XD
→ itsukiokada:就像上面版友說的  貓版貓咪至上~這也無可厚非
→ iamcrystal:有人餵飼料 有人餵罐頭 有人餵鮮食生食 不管餵什麼
→ iamcrystal:互相尊重不同的言論和想法 認為餵小雞將殘忍冠之罪名
→ iamcrystal:實在是不懂得尊重不同的聲音不同的餵養方式
→ rosenya:殘忍與否問題,有些動物福利學者是主張自然放養,至少給這
推 codeblue:對於六個月大膽固醇問題我有話要說，餵小雞非常ok，只是
→ rosenya:些被當食物的動物,一段還不差的生活歲月,並試圖找證據證明
→ codeblue:蛋黃部分要酌量使用，另外也該添加多種肉類
→ rosenya:這種養法的雞營養更好
→ codeblue:除了膽固醇過高，其他數字都非常漂亮，皮毛也是人人誇
→ rosenya:帶菌量也會比較低
推 hn13309482:互相尊重不同的言論和想法  我很開心你們懂了
推 anna55:推iamcrystal，平平是生命，雞腿雞排就比較不可憐?
→ hn13309482:雖然我看不到你尊重這位原PO的感覺
→ Agneta:@code大 謝謝你帶貓咪健檢與分享經驗，讓有心想嘗試的人得
→ Agneta:到更多需要注意的經驗。不過還是希望有沒有超過7歲老貓的
→ Agneta:飼主分享更多實際心得........:)
推 gherkin1026:推這篇、推sev大、推lif大、推iam大
推 giroro012:這篇有點誇張吧,自己不動手就不是殘忍嗎?
推 iamcrystal:尊重只餵食貓咪飼料的版友 但是也請尊重選擇餵食小雞的
→ iamcrystal:的版友 我看到崇尚飼料飼養的許多版友不停用殘忍 無人
→ iamcrystal:道 等其他字眼意指餵食小雞的飼養者
→ hn13309482:對囉，每個人有每個人的價值觀跟資訊來源
→ hn13309482:不是跟自己不一樣就將對方冠上殘忍、共犯、罪大惡極
→ iamcrystal:可以同意您的無法接受 但無須如此這樣指責
→ hn13309482:咦...有點熟悉阿
→ hn13309482:→ iamcrystal:你的腦袋怎麼聽不懂轉不過來阿~~~
噓 wow527:吃素不殺生? 你是在自我安慰嗎???
→ iamcrystal:八卦版的這位板友 我依稀記得 這句推文 是在某篇討論
推 shou0823:重點是互相尊重吧...
→ iamcrystal:盲目濫情的自以為小善 卻刻意忽略背後引起的大惡的文
→ iamcrystal:章 ^^ 應該和此篇文章討論的議題 是毫無相關的
噓 wow527:個人認為吃素就是不殺生一整個偽善LOL
推 PHYSALIS:植保團體:竟然將剛長成的茼蒿 活生生用熱水燙熟!!
→ PHYSALIS:請給竹筍一條生路 讓他們有長大成竹的機會
推 iamcrystal:樓上XD
推 hn13309482:才剛說無須指責現在又出現盲目濫情，沒接觸動保的議題
→ hn13309482:怎會知道惡質繁殖場存在，可以給他看圖片，文章阿
→ hn13309482:他資訊不對，但也不是開口就噓，就像說餵小雞殘忍一樣
→ iamcrystal:不要斷章取義喔^^ 也不要未戰而戰 那篇文章中的推文
→ iamcrystal:許多版友都告知非法養殖場的情形 但是將對品種的迷思
→ iamcrystal:合理化為小善而刻意忽略引發的大惡 才會有我那句推文
→ iamcrystal:您無須將兩件事情混為一談 購買行為歸購買行為
→ iamcrystal:尊重不同飼養方式為另一件事
推 g33971300:我覺得，吃肉是天性，人和貓都一樣，所以說殘忍太偽善了
→ g33971300:您自己也說啦，因為身體因素一定要吃肉，貓也是啊，
→ g33971300:所以餵生肉很好，我們也沒有虐殺牠當有趣啊
→ NaoGaTsu:推這篇。
→ NaoGaTsu:這篇原po不就是依了幫兇論點的觀點，不做任何殺生上的幫
→ NaoGaTsu:兇嗎？幫兇論者怎麼不來推這篇？
推 angels999:看了文很有感覺，我自己也不吃牛肉，雖然這篇在貓版應該
→ angels999:會被噓，我覺得很有反向思考的價值
→ angels999:吃肉的時候心態真的要懷感恩，而且並非平常有更殘忍的殺
→ NaoGaTsu:食肉者全是共犯結構，全是幫兇，不吃雞肉，就不會有更多
→ angels999:雞就可以把自己殺的行為高格化，對逝去的生命要感恩
→ NaoGaTsu:的雞被殺，不買羊肉，就不會有更多的羊被養來殺，不吃鵝
→ NaoGaTsu:肝，就沒有更多的鵝被不人道對待被養來灌水。不參與廟會
→ NaoGaTsu:敬神大拜拜，就不會有更多的豬被不人道養成神豬。不買hxc
→ NaoGaTsu:就不會有更多技術員哭訴工時過長與過勞死案例。
→ NaoGaTsu:全是共犯結構，大家一起哭哭吧。
推 orangetropic:我實在不懂有些人的想法 每個人本來就有自由選擇要
→ orangetropic:不要參與討論的自由 在一個議題上很有想法不代表一定
→ orangetropic:要在另一相似議題上發表意見 更何況在沒有深入瞭解前
→ orangetropic:我不覺得這兩個議題有多類似 例如這些日齡雞到底是
→ orangetropic:不是因為養貓人生食需求而被繁殖出來 還是人類的肉品
→ orangetropic:市場裡本來就會有這些產品 另外這些日齡雞們若沒被買
→ orangetropic:走 那麼之後又會有什麼生活 在還沒明朗前如何參與討
→ orangetropic:論?? 總之請不要借題發揮 不然只會讓人覺得實在輸不
→ orangetropic:起 如此而已
→ NaoGaTsu:輸不起？XD 不是有人說沒有需求就沒有供給嗎？現在小雞生
→ NaoGaTsu:食有一個專門的社團，網路上也多有推廣小雞活體生食的文
→ NaoGaTsu:章，需求被創造出來後，有人能保證業者不會看好這塊的利
→ NaoGaTsu:潤特地繁殖更多的日齡小雞嗎？不是要說簡單的供需原則？
→ NaoGaTsu:如此一來，餵小雞給貓吃的人難道不是幫兇？難道不是共犯
→ NaoGaTsu:結構下的一員？五十步笑百步而已。
推 g33971300:放大絕，不爽不要吃，大家一起餓死好了XD
推 angels999:推orange大的看法，有人很愛借題發揮風馬牛不相干，呵
→ NaoGaTsu:風馬牛不相干？上次說沒需求就沒供給，這是簡單的供需原
→ NaoGaTsu:則的人不知道是誰喔 XDDDDDDDDDDDDD
→ NaoGaTsu:怎麼，吃肉創造需求，造成更多牛羊雞魚鴨等動省被供給方
→ NaoGaTsu:殺害的幫兇怎麼不敢承認自己是幫兇？
推 orangetropic:如果現在已經確定市場上這些日齡雞被繁殖出來是因為
→ orangetropic:養貓人需求  那麼我反對 因為已經有更多肉類替代品
→ orangetropic:  實在不需要再造成更多犧牲 就像我自己也從不吃奇
→ orangetropic:怪的肉類 像是海豚肉或者猴腦之類的 只是我另一重點
→ orangetropic:是借題發揮大聲嚷嚷要我們這些不支持向非法寵物櫥窗
→ orangetropic:買寵物的人踹共 實在讓人不禁莞爾
→ NaoGaTsu:市場的需求會被部份推廣小雞活體生食的飼主們養大啊，o大
→ NaoGaTsu:，這些飼主能保證這些業者不會因為日齡雞市場漸大而去繁
推 hn13309482:拜託，我的文章中是哪裡支持跟"非法"買了
→ NaoGaTsu:殖更多的日齡雞嗎？照供需原則來看，這些造成市場需求大
→ hn13309482:還不承認只要每次說到寵物店直接打入非法的想法
→ NaoGaTsu:增、餵貓吃活體小雞的飼主，難道不是幫兇？是他們造成市
→ NaoGaTsu:場擴大的啊 XDDD
→ hn13309482:就算買貓原文他也只是說櫥窗，你怎說人非法呢
→ hn13309482:誰都不支持非法買，這點根本不用特地拿出來說
→ NaoGaTsu:還有，台灣的養雞場有多少是人道對待雞隻的？如果日齡雞
→ NaoGaTsu:一開始就會被碾碎銷毀，不代表這業者一開始就不人道嗎？
→ NaoGaTsu:向這些業者購買小雞，創造更大的需求後，有人能保證同樣
推 angels999:不曉得誰另篇文否定市場供需 這篇又拿供需來擋 自打嘴哈
→ NaoGaTsu:的業者會人道繁殖日齡雞？
→ hn13309482:不就是拿你們論點來說，哪來自打嘴??
→ NaoGaTsu:我是以其人之道還治其人之身罷了，不是很愛講供給？怎麼
→ hn13309482:他在反串看不出來喔?
→ NaoGaTsu:這時候就不拿供需原則出來說了？XDDDDDDDD
→ NaoGaTsu:到底是誰自打嘴？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ angels999:orange大講得真好 我都莞爾了^^
→ NaoGaTsu:我才莞爾 XD 有些人，拿供需出來鞭人，這時候就不拿供需
→ NaoGaTsu:出來講了，搞了半天也是雙重標準。
推 orangetropic:現在台灣買寵物的環境下 一千隻要能有一隻是合法人道
→ orangetropic:繁殖的我看都很困難 在這樣的環境下非常有必要拿出
→ orangetropic:來講 更何況hn大啊 您的文章是回應最初那篇文章 如果
→ orangetropic:沒有特地說明立場 那麼人們認為你跟第一篇的立場相同
→ orangetropic:也再自然不過 好啦 我開始覺得有點跳針詭辯了 我就
→ orangetropic:此打住 我要去吃午餐享受人生啦!
→ hn13309482:那就代表你果然沒在看文章，直接看標題
→ NaoGaTsu:o大，小心不要吃到肉類，會被說成是幫兇喔。
推 angels999:o大不用理他 沒人想回他了還轉換別帖講別的風馬牛不相干
→ angels999:來去享受午餐+1
→ NaoGaTsu:不要吃肉喔，科科。
→ NaoGaTsu:要注意供需原則喔 :) 不讓要自己成為幫兇，有道德上的瑕
→ NaoGaTsu:疵喔 :D 不然就跟買貓的人一樣囉~~~
→ NaoGaTsu:不是說要盡可能不要去做可能造成非法市場需求增加的行為
→ NaoGaTsu:嗎？那吃肉之前至少要問一下肉是哪裡來的喔，同時也要問
→ NaoGaTsu:養殖場是怎麼養殖的喔 :) 避免吃到不人道養殖的肉，創造
→ NaoGaTsu:不人道養殖的需求啊 :DS
推 justo180:推~
推 eipduolc:詭辯到這種地步好強........
→ justo180:親自殺生跟吃現成的不是同一回事,如果逼很多人自己吃肉
→ justo180:自己殺,很多人會改吃素吧,面對生命的惻隱
→ justo180:卻要被擴大解讀你不殺別人也會殺
→ NaoGaTsu:推樓上。
→ hn13309482:怎麼你們用供需法則辯叫做辯..我們用就叫做詭辯= =
→ justo180:把乳貓餵蟒蛇的新聞跟這則差別在哪呢?
→ NaoGaTsu:沒差。
→ justo180:所以覺得這樣ok的,也贊同乳貓餵蟒蛇?是的話很好
→ justo180:代表立場一致,只是觀點不同,不是的話就自己好好想想
→ luvbehia:推 不然就萬物皆可吃 皆可被吃
推 justo180:"自己殺殘忍 別人殺不殘忍"<--本來就是
→ justo180:因為要你自己殺,你可能因為殘忍就不想作,這就是差別
→ justo180:每天吃現成肉假裝不殘忍,不代表自己殺殺的下手
→ NaoGaTsu:所以版上的幫兇論者大概都是全素食者吧。
→ justo180:你把某人寫在死亡筆記本讓他死,跟你自己用刀砍
→ justo180:這沒差別嗎?用刀你可能不敢,寫就敢,這就是差別
→ flairsky:就貓的生命最可貴的標準而已阿 不然大家能接受吃貓嗎
→ PHYSALIS:不要吃我養的就好 如果真的很餓或很饞 路上遇到就吃吧
→ PHYSALIS:要小心別被舉報就是了
推 NaoGaTsu:果然貓版是貓咪至上主義，和這群幫兇論者認真，我真是傻
推 wei0421:我想說的是你第一段話,雞在這社會中,就是被吃,只是早跟晚
→ NaoGaTsu:國外吃貓吃狗沒犯法，人家吃貓吃狗我們管不著，就像我們
→ flairsky:一般人吃肉的時候只會認為是食物 來源誰想追究阿
→ NaoGaTsu:吃豬吃牛，印度教和回教國家也管不著一樣。
→ wei0421:貓吃剛出生的雞,跟人吃已經長大的雞有甚麼不同?
→ NaoGaTsu:相同啊，那也和外國人吃貓沒什麼不同。
→ wei0421:你有看過雞生長的過程嗎?你會覺得養殖場不殘忍嗎?一生中
→ wei0421:只在一個籠子裡面,踩著同伴的身體等等,你吃到的雞肉都是這
推 hn13309482:其實我不覺得貓吃雞有啥不對，只看不慣持反意見就被噓
→ wei0421:樣來的,難道就不殘忍???餵貓吃的小雞即使沒有被買來出生一
→ wei0421:天后也是會被銷毀,這樣也不殘忍?我是還沒有讓我家貓咪吃
→ wei0421:生肉或小雞,但正要嘗試,今天我餵小雞會感謝小雞讓我的貓
→ wei0421:飽,這心態反而是比較重要的吧?
→ NaoGaTsu:我也覺得貓吃雞沒啥不對，只是幫兇論者雙重標準，需求也
→ justo180:天后也是會被銷毀->哪個天后啊 @@
→ wei0421:還有你不吃牛,但你還是吃豬吃其他的肉阿,麻煩看看從農場
→ NaoGaTsu:被餵小貓吃雞的飼主擴大卻無視，貓版的貓咪至上主義還真
→ NaoGaTsu:是令人敬佩。
→ wei0421:到冰箱那紀錄片,你真的覺得你冰箱的肉或你吃到的肉他來的
→ wei0421:過程就不殘忍嗎???
→ justo180:貓吃小雞人道死並無不可啊,是不能容忍相反意見的那種攻勢
→ justo180:讓人看不大下去..
→ Agneta:是 一天"後" XDD
→ justo180:這篇有提出他的論點,不同意可以良性互動,有必要噓?
噓 wow527:覺得吃素不殺生很偽善不能噓?
噓 helen0624:那在人家用小雞餵貓的報導出來時,大家對這個不同論點有
→ helen0624:性互動嗎？（笑）自己都不良性了還要求人家良性～人阿
→ helen0624:說人家心態殘忍,別人是什麼心態真的了解了嗎？
推 justo180:所以樓上是以報復心態來斷論?
→ flairsky:那個互動不良性跟原波有甚麼關聯= =
噓 helen0624:我只是表達噓也是表達意見的方法而已（笑）
→ justo180:對啊,冤有頭債有主,幹嘛殃及原po?
推 flairsky:那也只能幫推了
→ NaoGaTsu:可以噓啊，順便幫我噓版上的幫兇論者，雙重標準到極致。
→ helen0624:因為我覺得心態殘忍的說法我不認同阿,所以就用噓的
→ helen0624:N大可以自己來,我不知道啥幫凶論者
→ NaoGaTsu:人都吃爽爽了還在戰貓吃雞… 無意義。
→ NaoGaTsu:就是供需幫兇法則啊，貓版名產。
→ helen0624:那個是因為一般人把貓狗跟經濟動物分開看的關係吧
→ helen0624:那好像是另一個很大的討論議題就是了,說下去會開花
→ NaoGaTsu:對貓狗可以吃的國家來說，貓狗也只是經濟動物，我們國家
→ NaoGaTsu:也把印度教、回教、猶太教不能吃的豬和牛拿來當經濟動物
→ NaoGaTsu:啊，怎麼沒人開鞭不應該吃豬牛？
→ helen0624:我支持這個論點阿,我覺得只有人跟保育類不能吃
噓 wow527:牛排超好吃的 尤其是肋眼部位 讚!
→ NaoGaTsu:牛肉炒河粉也好吃。
推 linablue:吻仔魚和小蝦也是出生找媽媽 活生生弄死不也很殘忍= =
→ linablue:這樣說來廚師都超殘忍的...
→ linablue:話說回來其實都很殘忍.所以除非吃素不然其實都一樣......
→ NaoGaTsu:推樓上，照版上的供需幫兇法則，全世界沒人不殘忍，沒人
→ NaoGaTsu:不是幫兇，連和尚都是幫兇，因為要化緣。(攤手)
推 chow365:人類本來就是萬惡的根源  殺光光好了~~XD
→ NaoGaTsu:人類是萬惡根源+1
推 PHYSALIS:人要吃活生生的生命才能活下去 這是原罪 只要了解這點
→ PHYSALIS:不要虐殺玩弄生命 就可以無愧地活下去 而且什麼都能吃
→ NaoGaTsu:推樓上。雖然我不喜歡你對你的貓的稱呼，但中肯。
推 jrwc1987:無言 絕大多數寵物櫥窗來源不明 生活在櫥窗更是可憐
→ jrwc1987:你不去買就能減少寵物櫥窗 不就這麼簡單?
→ NaoGaTsu:餵食小雞的人不去買不就不會創造需求？
→ NaoGaTsu:不就這麼簡單？
→ jrwc1987:好像有點離題 sorry啦
推 orangetropic:n大啊 君不見貓版眾們對餵食小雞也愈來愈多疑慮了嗎?
→ orangetropic: 另外我再來離題回答一下h大 那系列的第一篇文明顯就
→ orangetropic:是在說殘忍的寵物櫥窗 您硬要說不是那我也沒辦法嘍
推 hn13309482:動物在裡面很可憐，但寵物櫥窗的來源都是非法?
推 FeatherChord:推不要過度干預
噓 mynthu:我只想回應你 植物也有生命 植物不會哀嚎不代表不會痛苦
→ mynthu:你為了活下去 就是要犧牲掉一些生命
→ mynthu:因為你不是植物 不會行光合作用
推 heloiselu:推
推 vlmayday:推
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: luvbehia (Legacy是雷雷好夥伴) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 08:20:18 2013


只是想表達想法

我個人不反對動物吃生食

但不知道大家認為的活餌或活食是怎樣

不過實際上是  因為某些動物只吃活餌不吃飼料 > 放活餌 > 動物打獵打到才有得吃

對貓咪而言打獵是天性~~~~!!!!

而不是反過來"刻意"弄死給它們吃~~~ (不然總覺得哪裡怪怪的)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.173.59.228
推 borneol:供應活體光保存難度就高，況且貓打獵難免會受傷..你捨得嗎
→ borneol:野生的獅子老虎被獵物反咬見血或骨頭被踢斷很常見的...
→ borneol:我想只有住鄉下的人才有本錢提供貓真正打獵的獵物和空間
這我反而接受耶

之前我也養了隻本來該吃活餌的河豚  (幸好它被訓餌了~ 會吃飼料)

不然刻意去弄死來餵  有點.......

→ eipduolc:都當寵物了就不要一直以野生動物的方法養回他..
→ eipduolc:打獵還會空手而回........這樣你就不用馴養他了...
所以不懂生食的目的是........

→ eipduolc:讓他們跳過打獵卻可以取得鮮食啊  這不就是飼養?
飼養也很多東西可以餵  如果願意吃  那為什麼不用一般已經宰殺的食用肉就好？

→ eipduolc:目的很好懂  只是我不能接受而已
→ eipduolc:就像割鮮草給牛吃他們就不用逐水草生活  就是飼養牛了
→ eipduolc:你要問他們XD我說我不能接受了
我也不太能接受 = =

→ eipduolc:就他們觀念來講  誰殺都一樣的話  不如自己動手來
→ eipduolc:單純這個原因而已
→ eipduolc:而且屠宰場你也沒辦法確保食物安全
如果人吃的東西大宗都不安全  那是不是大家也來一起養食用動物 = =?

→ eipduolc:我是覺得營養容易不均衡啦  好品牌飼料也可以做到他們的
→ eipduolc:需求才對
→ eipduolc:我是在講他們的觀念喔!!
→ eipduolc:養食用動物一直是農村基本款啊XD
→ eipduolc:我是聽過一句話  吃食物不要吃食品
→ eipduolc:吃那些保持原貌的食物  而不是被加工後做成的食品
→ eipduolc:鮮食派大概秉持的就是這麼一句話
所以要吃就吃自己養的~ 我贊成

※ 編輯: luvbehia        來自: 182.173.59.228       (01/29 10:47)
→ eipduolc:所以在進階下去這些人大概就是會自己找地方養了XD
→ pasaga:自己養我比較想養兔子，繁殖力也很強
推 NaoGaTsu:不能接受=1
→ NaoGaTsu:        +
→ borneol:自己養的動物本來就比較安全好吃，不然住鄉下的人幹嘛養雞
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chai396 (你有沒有禮貌？) 看板: cat
標題: Re: [情報/新聞] 好噁「僵」屍雞剖肚餵貓 (蘋果日報)
時間: Tue Jan 29 08:26:51 2013

※ 引述《kxt251244 (狼大)》之銘言：
: 我對這則新聞和一些回文感到很不舒服，

我對新聞一面倒的批評感到很不舒服

: 某些支持餵貓咪吃生肉鮮食的愛貓人，
: 把平常我們飲食必須攝取肉類的對照方式，
: 合理化把活生生的小雞親手殺掉，實踐這種餵食方式，

貓是純肉食性動物你知道嗎?
既然是合理化得殺掉小雞了，還有什麼好批評的呢?
只因為"親手實踐"嗎?

: 只因為對你所寵愛的貓咪身體「可能」比較好的理論。
: 我是第一個推文說：這樣的方式很「殘忍」的人。
: 殘忍的不是肉食的這件事，
: 而是「對待生命的那種"心態"」！

我認為你的心態有問題
殘忍的不是肉食而是對待生命的心態←這句我認同，但你理解錯誤

是不是你曾經在吃肉食，對桌上的肉食說：你活該當畜牲，所以被我吃？
不然怎麼會質疑對生命的心態呢？
整篇報導有說飼主殺雞是給貓玩的嗎？

: 有人認為，這跟我們平常吃肉宰殺的過程一樣，有什麼殘忍可言？

所以你不認為平常吃肉宰殺殘忍
但認為親手殺雞給貓吃是殘忍

: 我想問在座很多人，
: 有多少人是眼睜睜看著一個生命，才剛出生，在你手上還在找媽媽，
: 然後就在你眼前掙扎→死亡→還是一個型體的時候，就被肢解成食物，
: 血淋淋的吃掉？

不用刻意誇飾宰殺的行為
你這段的程度和蘋果記者不相上下


: 相信絕大多數的人不會在屠宰場前，
: 看著那些動物還活生生的到死的過程時
: 就可以吃起肉排的吧？

不清楚這段要表達什麼

我小時候阿罵殺雞（大雞非小雞）
在我面前劃開大雞脖子，鮮血留到糯米裡
之後就把大雞燙熱水去毛
接下來處理和烹調
晚上就可以吃雞肉和米血

這樣是不是太殘忍？

: 更何況親自動手、眼睜睜看著生命掙扎、流逝、死亡這件事情，
: 我覺得超殘忍！

所以你覺得親自動手很殘忍
反之不用親自動手就不殘忍

: 關於那篇「貓咪必須攝取生肉鮮食」的文章，
: 我在貓版有看過，
: 我甚至還轉貼給很多愛貓的朋友分享，
: 但卻有一個養貓養了十幾年的貓友反問我：
: 「我用貓飼料養了十幾年的貓，他們也沒因此身體特別不好啊？
: 貓的壽命這麼有限，這樣餵食可以讓貓多活多久呢？」
: 但為了這還沒證明可以讓貓咪多活到幾年的論文，
: 就讓很多生命出生一天就死得這麼痛苦了！
: 我家對面有一戶愛貓人家，
: 也會餵養浪貓，
: 但家中的家貓吃的用的比浪貓好太多了，
: (幾乎都只吃罐頭)
: 同時也給予最好的醫療照顧。
: 但他家的貓5、6年就過世了，
: 他們餵的大概10歲以上的浪貓，還活蹦亂跳，活得很好。
: 我那時有種感慨，
: 人還是不要過度干預生命會發生的過程才好，
: 特別是生與死。
: 即便是「愛」，
: 當你用不自然的方式豢養任何生命，
: 牠都不會健康，

回到貓是純肉食這塊
給貓吃有穀、無穀飼料是不是不自然的方式？

: 最後，
: 若有人質疑我，
: 我可以簡單介紹，
: 我個人固定餵養了5隻浪貓。
: 我個人完全不吃牛肉，
: 試過吃長素，
: 但因為吃素不方便、加上我有地中海型貧血，
: 必須攝取肉類，
: 但每個月會規定自己吃4天全素。
: 我小時候，有一年過年陪著我媽把一隻活生生的雞殺了要祭拜神明。
: 我參與了整個過程後，對我媽說，以後不要殺動物了好嗎？
: 我們能不能請神明吃水果就好？
: 我只能說，親手殺死一個活生生的生命。
: 感覺很不舒服。

我好奇那隻雞你後來有吃嗎......@@

: 不吃牛肉的原因，則是因為，我曾看過要牽去殺的老牛，
: 他跟主人揮別會流眼淚，
: 但老牛卻默默接受這樣的命運。
: (我卻無法接受啊~~~)
: 如果我們無法完全選擇我們吃的食物，
: 但我們可以有不扼殺生命的選擇！

你不願當屠夫
但你想吃肉

: 自然的去接受我們自然能取得的食物給所愛的人、寵物、自己！
: 他們也會成長得自然。
: 想太多，生命自然到了衰老時依然要面臨死亡，不是嗎？
: 請大家愛護自己的寵物同時，也愛護其他的生命。

衰老到死亡跟吃肉沒有關聯

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      "幹你媽的!這就是人參"        ▁▁▁
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     ψQSWEET                    ◥▁▁▂▃▄▅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.102.181.223
推 anna55:推大家都想吃肉但是都不想當屠夫
推 chiaohua:都一樣 除非你讓貓餓死 不然只是別人殺跟自己殺的差別~
→ luvbehia:那不能在既有的食物下(例如：飼料/一般食用肉)尋找就好？
推 shou0823:食物的真相
推 chiaohua:什麼叫做既有的食物?市場就是這樣,一但你有消費就會補進,
→ chiaohua:今天你買一包飼料,市場就多殺一隻雞做飼料,跟你今天直接
→ chiaohua:買一隻雞,差別在哪裡?只是你沒有看到殺的過到而已不是嗎?
→ chiaohua:                                      過程
→ luvbehia:抱歉 因為我原本不知道日齡雞的作用
→ luvbehia:如果是本來就有 而且常是當成棄物 那當然是回收利用好
→ luvbehia:不過.....不知道樓上是在激動啥....
→ NaoGaTsu:有更好的替代方案為什麼不用，非得用活體小雞？
→ NaoGaTsu:不是說沒人買就不會有商機嗎？有人買，業者不就會繁殖更
→ NaoGaTsu:多小雞給貓咪生食飼主購買來給貓咪吃？這樣不算是幫兇嗎?
推 chiaohua:我不是激動,只是想告訴大家目前肉品市場,是這麼不人道,所
→ chiaohua:以在身理狀況允許下,能少吃肉就少吃肉,能買人道蛋,就不要
→ chiaohua:買普通雞蛋,否則都是投注到市場裡面。
→ chiaohua:是幫兇沒錯啊,但是你的貓能完全不吃嗎??
→ chiaohua:我的意思是說兩者都是幫兇 沒有哪一個比較好啊~
→ luvbehia:所以自己不要吃  也不要養動物 就不會當幫兇？
推 chiaohua:樓上說的對阿,但是你有可能什麼都不吃嗎??我承認我自己活
→ NaoGaTsu:是啊，所以既然大家都是幫兇，版上某些人也不用五十步笑
→ NaoGaTsu:百步，幫買貓的人冠上幫兇惡名，因為自己也是幫兇，全部
→ chiaohua:在地球上一定會多多少少傷害到其他物種,但是盡量減少而已
→ NaoGaTsu:的人都是共犯結構下的一員。
→ luvbehia:所以我才說再既有食物裡選擇..不要再多闢一條宰殺之路
→ NaoGaTsu:luv大，照這種觀點，人類只能夠限縮到自己只吃一種肉類或
→ NaoGaTsu:最少種的必要肉類就好，人類也不應該吃魚(畢竟有重金屬殘
推 luvbehia:不是  目前已經有很多種食物可選擇 也回歸不了單一
推 chiaohua:那你說的既有食物如何來呢?.除非不吃肉否則都一樣不是嗎?
→ luvbehia:那就盡可能的不要再創造新的宰殺路 除非食物短缺啦
→ NaoGaTsu:留的問題，也沒必要吃魚)，什麼蛇馬鹿蛙鴕羊牛鼠雉全不應
→ NaoGaTsu:該吃，因為不應該「多」宰殺，應該極少化。紅肉應該只吃
→ NaoGaTsu:最健康的鴕鳥肉就好，又大隻。
→ NaoGaTsu:白肉沒紅肉健康，也不應該吃，極少化宰殺。
→ luvbehia:我沒這麼道學 意思是牛鴨魚雞鵝豬羊都有在吃了
→ luvbehia:就不要為了口慾跑去宰殺不常被當食物的物種
→ NaoGaTsu:luv大，我那串是說給某些版友說不應該成為「幫兇」的人看
→ NaoGaTsu:的，因為大家都是幫兇，五十步笑百步罷了。
→ luvbehia:不然吃猴腦 吃魚翅 吃嬰兒  並不是為了活
→ NaoGaTsu:照生命法益的觀點來看，沒有一種動物應該被拿來當食物(又
→ NaoGaTsu:不是他們活該應該被當食物)，在「避免更多的需求造成更多
→ NaoGaTsu:的殺戳供給去養殖更多的牛鴨魚雞鵝豬羊來殺的觀點下」
推 chiaohua:N大,人可以不買貓,不會死,但是人生理結構不能完全不吃肉,
→ NaoGaTsu:我們為了不當幫兇，應該不創造需求，不吃任何肉類(或只吃
→ NaoGaTsu:最少量的必要肉類)，而不是牛鴨魚雞鵝豬羊都拿來吃。
→ chiaohua:那種選擇的意義不同,就像明明有人道蛋可以買,你卻一定要
→ NaoGaTsu:c大，和尚也活得好好的，最近有研究指出，植物性蛋白質比
→ chiaohua:買普通蛋。
→ NaoGaTsu:動物性蛋白質對人體來說更好吸收也更少導致不利健康的副
→ NaoGaTsu:作用呢。
→ NaoGaTsu:依人類的雜食性天性來說，就算完全不吃肉也沒有健康上的
→ NaoGaTsu:問題。
→ NaoGaTsu:如果要追求最低的「幫兇」程度，牛鴨魚雞鵝豬羊應該只挑
→ NaoGaTsu:一種cp值最大的出來吃當必要之惡就好。
推 chiaohua:對阿,這我同意你說的,所以能少吃肉就少吃~
→ NaoGaTsu:對啊，版上某些幫兇論者，牛鴨魚雞鵝豬羊只能吃cp值最高
→ NaoGaTsu:的那種喔，等等午餐不要買錯了，買到cp值不是最高的那種
→ NaoGaTsu:，不然你就是幫兇囉 :)
→ chiaohua:能不買貓就不買 不是嗎??
→ chiaohua:不好意思我吃素1年多了~謝謝~
→ NaoGaTsu:chi大，我不是在說你 :) 能不買當然不買最好。但是不代表
→ NaoGaTsu:買的就是幫兇，正如同上述論點的荒謬性一樣，不代表吃肉
→ NaoGaTsu:且不是吃到最高cp值的肉的那人就是幫兇。
推 chiaohua:恩,但是我覺得只要越來越多人不買,是可以消除這類產業的
→ chiaohua:就好比說如果大家都吃素 誰還會去殺牛羊雞 賣肉??
→ chiaohua:但是這是需要長久以來促成,所以讓越多人知道背後的意義
→ chiaohua:不是很好嗎??
→ chiaohua:就像我自己以前都不知道原來肉品的來源那麼不人道,所以吃
→ chiaohua:知道了以後我就慢慢都不吃肉了。一樣的意思
推 chiaohua:就像你也知道買貓背後的意義而不買貓 一樣阿~~
→ chiaohua:所以為何不讓更多人知道 進而可以消除這些不人道產業呢?
→ chiaohua:當然不必一劈頭就說幫兇,但是明知有更好的選擇不去做...
→ chiaohua:我個人不太能理解辣....
→ hn13309482:是阿，不能一劈頭就說幫兇
→ chiaohua:N大~感謝你 跟你討論很有趣:)
推 luvbehia:好奇一問 那人可以吃嬰兒胎盤嗎？
→ NaoGaTsu:                             不行。
→ NaoGaTsu:                           因為供需。
推 chiaohua:我個人覺得吃自己話,道德上完全沒問題 衛生上的問題而已~
→ chiaohua:沒錯,如果你向別人買的話就有供需問題!!
→ NaoGaTsu:                       孕婦自產自食的話沒問題。
推 hn13309482:版上供需幫兇法則：吃胎盤-更多人生-浪費更多醫療資源
推 luvbehia:吃自己的沒問題 別人不吃我買也沒問題 那開始很多人吃呢
→ NaoGaTsu:所以幫兇論者必須時刻注意不要讓自己成為幫兇喔 :)
→ hn13309482:導致更多孤兒，導致更多社會問題，導致產生犯法
→ NaoGaTsu:過年期間不要叫有肉的年菜外送喔 :) 會擴大肉類需求，成
→ hn13309482:後果就是社會問題吃胎盤的都推了一手
→ luvbehia:那就跟小雞問題一樣囉..預防未來大量供需失衡
→ NaoGaTsu:為幫兇。爸媽想說家族聚餐，要到外面餐廳吃飯，也要告訴
→ NaoGaTsu:他們，「不可以！這樣會擴大需求！成為幫兇！」
推 chiaohua:我也說過了,不必一劈頭就說幫兇= =
→ chiaohua:但是如果有素年菜 我也會建議我媽買素年菜
→ NaoGaTsu:我是說給幫兇論者聽的。希望他們今天中午都沒吃到肉。
→ chiaohua:明明都有選擇,為何不選擇較好的那一樣呢??
→ NaoGaTsu:也希望過年時他們會力勸、阻止他們的所有親戚不要吃到肉
→ NaoGaTsu:類。親戚如果喝密蜂藥酒的話，也請他們和在版上的態度一
→ NaoGaTsu:樣，告訴這些親戚，他們都是幫兇。
→ chiaohua:哈哈~我也勸過我家人吃素,但是目前只有我吃...
→ chiaohua:唯一勸導成功的是我家現在都買人道雞蛋~~:)
推 hn13309482:你會勸，但你不可能罵他們幫兇。網路上就非我族類者死
→ chiaohua:hn大,版上也說了,若真的要買 請親自去合法貓舍買 不是嗎?
→ chiaohua:合法貓設在精華版也都有收錄 大家並不會戰這一塊
→ NaoGaTsu:問題不就在寵物店賣的也不應該直接被套上「賣非法活體」
推 hn13309482:當然，只不過我看很多人買貓都被跟非法畫上等號很可憐
→ NaoGaTsu:的刻板印象嗎 XD 一般人買肉，也不可能完全知道肉的來源
→ NaoGaTsu:到底是不是人道飼養的養殖場吧？那主婦如果在超市買肉，
→ chiaohua:會戰的無非是明知道可能會買到非法繁殖活體 卻還是要買
→ NaoGaTsu:也有可能是幫兇嗎？這沒道理啊。
→ NaoGaTsu:在超市買肉算不算「明知道可能買到非人道養殖肉品」？
→ hn13309482:C大，不是每個人都會上PTT，也不是每個人都玩FB
→ chiaohua:所以現在大家都注重產銷履歷阿!!!人道蛋不就是例子??
→ hn13309482:在資訊不健全的情況下，貿然說人幫兇真是造口業
→ NaoGaTsu:超市賣的冷凍肉品多半也是不知道其來源，所以主婦們也都
→ chiaohua:我覺得產銷履歷真的很不錯呢!!!有機蔬菜等等~~
→ NaoGaTsu:算是幫兇囉？
→ hn13309482:那就回歸到法規的制定，應該要把這一塊強制做好
→ NaoGaTsu:chi大，一般量販超市有多少肉類是有產銷履歷的？
→ chiaohua:所以說"明知故作"才是大家戰的點嘛...
→ NaoGaTsu:所以全台灣的家庭主婦果然有不少是幫兇囉？「明知道有可
→ NaoGaTsu:能買到非人道養殖肉品，還明知故作。」
→ NaoGaTsu:買蝦子的主婦也是幫兇，因為沒人知道那蝦是不是用海底拖
→ NaoGaTsu:網漁船捕的，所以主婦也是造成海底生態環境破壞的幫兇。
→ hn13309482:根本問題在政府
→ NaoGaTsu:海蝦沒辦法有產銷履歷了吧？所以不應該鼓勵吃海蝦。
→ chiaohua:當然阿,我覺得在明明有"人道蛋"與"非人道蛋"的選擇下
→ chiaohua:明明知道背後意義卻還是買"非人道蛋"的人...有點...
→ hn13309482:不過說實在的，我倒是第一次聽到人道蛋..
→ NaoGaTsu:那麼一盒蛋如果沒註明他是人道蛋呢？
→ hn13309482:資訊不普及就是這樣
→ NaoGaTsu:照版上的供需幫兇論點，全世界的人應該沒一個不是幫兇。
→ chiaohua:hn大~有喔!建議你日後可以購買人道蛋!品質也比較好^^
→ hn13309482:你說了我才知道，但我想你不會在我不知道就說我幫兇
→ hn13309482:買貓賣貓也是如此，有些人就是不知道
→ NaoGaTsu:問題就在「不知道」以及「無法知道」。
→ NaoGaTsu:寵物店明明有義務做資訊揭露，就像做產銷履歷一樣，怎麼
→ NaoGaTsu:會變成買的人「因為有可能買到非法活體貓」所以變成幫兇?
推 chiaohua:所以我說"明知故作"才是我不能理解的嘛...
→ NaoGaTsu:照這種論點，所有吃海蝦、買海蝦、吃肉、買肉、玩唉鳳、
→ NaoGaTsu:買唉鳳的人也都是幫兇，因為他們「也有可能買到非法來源
→ NaoGaTsu:」的產品。
→ NaoGaTsu:明知是「確定對方已經是在賣非法的」才叫明知。
→ NaoGaTsu:知道「有可能」也只是「有可能」，怎麼能算是明知故犯。
推 chiaohua:就像買哀鳳,你明知可以在專賣店買,但你卻跑到夜市買水貨
→ chiaohua:不就是明知故犯嗎??
→ NaoGaTsu:那到一般手機經銷店買呢？手機經銷也有可能賣水貨喔。
→ chiaohua:不是水貨...講錯了~是贓貨~
→ NaoGaTsu:手機經銷沒和你說手機來源，你怎麼知道那來源是合法的？
→ NaoGaTsu:所以到手機經銷通路或通訊行買手機，因為「也有可能買到
→ NaoGaTsu:非法來源的手機」所以也是幫兇共犯？
→ chiaohua:商譽程度~就像今天你在專賣店跟手機經銷商跟夜市 你覺得
→ chiaohua:何者是贓貨的機率大??
→ chiaohua:但是還故意去機率大的地方購買??
→ NaoGaTsu:所以買肉類也「一定」要買產銷履歷的，只要到超市去買肉
→ NaoGaTsu:類就「一定」是故意去機率大的地方購買，就算離家近也不
→ NaoGaTsu:行喔 :)
→ chiaohua:如果你明知道親自去合法貓舍可以買到 卻偏要在寵物店買??
→ chiaohua:這我不太能理解...所以希望多把這些資訊給大家知道~
→ NaoGaTsu:我不知道啊，資訊不對稱，手機經銷商也有可能機率比夜市
→ NaoGaTsu:更大，不可能嗎？
→ NaoGaTsu:所以買肉只能買有有機認證的，海蝦則是絕對不能買。chi大
→ NaoGaTsu:的意思是這樣吧？
→ NaoGaTsu:                產銷認證 打錯
→ NaoGaTsu:只要有任何一丁點可能是非法來源的機率，就不該買囉？
→ NaoGaTsu:所以買產銷履歷的肉品時，也要注意那產銷履歷是不是假的
推 chiaohua:那為何不在專賣店買呢??明明可以選擇阿??
→ NaoGaTsu:要是不能確定那產銷履歷是真的，也不應該買，否則就是幫
→ NaoGaTsu:兇。
→ NaoGaTsu:專賣店到處都有開嗎？
→ chiaohua:買肉也一樣阿,你明明知道有產銷認證的肉是人道來源的機率
→ chiaohua:比市場的肉來的大 卻還是要購買市場的肉???
→ NaoGaTsu:那也是機率比較高而已，您不是說「只要有可能是非法的，
→ NaoGaTsu:就不應該買」？
→ NaoGaTsu:市場宰溫體豬的也有可能是人道飼養的，怎麼不可能？
→ chiaohua:有選擇之下為何一定要做相較之下比較差的選擇??
→ NaoGaTsu:超市進的肉品也有可能是人道飼養後人道電宰的，怎麼不可
檔案過大！部分文章無法顯示
→ akicrave:植物也是 浪費食物才是罪大惡極
→ rt7hwq8f:這才不會愧對天地，以及這些犧牲的動植物們。（雙手合十
→ akicrave:如果不怕血要餵小雞也OK 但是希望你家的貓會吃乾淨
→ akicrave:只要把飯吃光光那些動物就沒白死了
推 dana51681:之前看影片演某國原住民在射殺動物後非常虔誠又謙卑地撫
→ dana51681:摸屍體，感謝他讓族人得以溫飽，這種情境讓我很感動
→ dana51681:所以我和樓樓上r大看法一樣，只要心存感激，不浪費食物
→ dana51681:就是我們對食物們最好的回報了
→ cookieyue:這個版最近是走火入魔了嗎..
→ NaoGaTsu:推a大、r大、d大。除非人可以自行行光合作用，否則終究
→ NaoGaTsu:是要依靠其他的生命生存下去的。只要感謝這些生命讓我們
→ NaoGaTsu:能夠生存下去，不要浪費他們的生命就好了。
推 LionaSax:http://www.youtube.com/watch?v=hgveeMPPi9I
→ LionaSax:上面有人說得影片應該是這個，有小雞在旁邊掙扎的……
推 linablue:為了那些犧牲的生物們,我會強迫自已去看,然後盡量少吃肉
→ linablue:蛋奶,或者至少懷感恩的心不浪費...每次看到屠宰場影片都
→ linablue:會想像他們也像是家裡的喵一樣會撒嬌有感情的生命...Q~Q
→ linablue:　　　　　　　　　　　　　　是
推 purple8133:沒被絞過所以不知道 這句話也太好笑
推 kugga:我笑不出來 有些事比如拿吃素跟吃肉都是生命 或是心存感激之
→ kugga:類的話也許你能毫無懷疑的當作信念 只是因為你從來都只在安
→ kugga:全的地方 遠離那些地方才能堅持 因為你看到的強度是經過弱化
→ kugga:經過抽離的間接體驗 即使是影片赤裸裸的安樂死或處理食用動
→ kugga:物也許還比不上你親自去實地只是看一看養殖的現場或收容所的
→ kugga:感受 在起點或安全溫暖的地方高談闊論出一個完美而理性又感
→ kugga:性兼具的結論是很容易的 希望大家如果真的堅信自己的信念
→ kugga:不妨踏出幾步嘗試去作些事 再檢視自己的信念 也許會不一樣
推 NaoGaTsu:k大所言極是，不過那不是在安全溫暖的地方做出的結論。所
→ NaoGaTsu:以才能更堅信自己的信念。
推 walkwall:我還以為小公雞會賣給肉雞場  或者養大後才殺
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作者: stoneli (臭貓) 看板: cat
標題: [心得] 關於小雞餵養，終止文。
時間: Tue Jan 29 20:22:09 2013



各位貓兄貓姐大家好

我是大家新聞上看到的那位賣小雞的小姐的朋友，以下我稱小雞小姐為X小姐
我想在此先和大家報告有些過程是不為人知的且令我感動的事情

所以我在此向大家說明一些事情


給貓吃生食在台灣已經不是什麼很奇怪的新聞了
我想大家比我還要清楚許多
在這我們不討論雙方的立場所闡述的觀點
再說也是淪為重複

大家的第一隻貓幾乎都是從罐頭和飼料開始

因為不懂，所以相信廠商在標示上所說的
因為不懂，所以貓版上說了什麼都想嘗試

也就因為如此，在X小姐翻閱了國外對寵物的研究報導後

便開始了對貓飲食知識的追求
為了這些疑問，他會親自到歐洲去拜訪幾間有名的貓舍
就我所知，歐洲他就去了4趟。而且沒有一次是為了遊玩

在當地，主人對貓的態度跟對親生小孩的態度是一樣的
她們會為了跟賣出去的小貓受到不好的待遇而跟賣家打官司
就為了她們對自己的貓負責任，以致力於對"貓"這個物種而有所貢獻

小雞的由來便是如此，儘管他已經早就在餵食比人吃的還好的牛雞兔鹿給他的貓吃
也是因為小公雞沒有經濟價值，所以他才會冒然的選擇自己來

如果大家都知道，無論國內外養雞場的小公雞是被"活活的"丟入絞肉機裡作飼料的話
那還有什麼是比他所做的方式 還人道?

我曾經聽過一段國外報導，養雞場的小雞試賣給罐頭製造商去做罐頭。
那麼，為了大量的小公雞，廠商是否甘願買昂貴設備來進行人道處理？還是絞肉就好?

那麼當你買的罐頭飼料和你吃的進口肉品已經都讓你成為不人道的幫兇了。


最後我可以告訴大家

小雞的來源養雞場，幾乎是全台灣頗具規模的養雞場
在當初sars期間時，此養雞場的雞蛋就成為衛生署主要的疫苗原料供應者
衛生條件好壞大家自己去思考但請不要戰文

為什麼要說最後這一點？

因為我為了他一句"條件要符合"的信念
我跟他全台找了半年


為什麼我要說這些?

對於貓、對於食物、對於台灣棄養的問題根本。
他都想要改變。

我認同這都是對的事情，如果要改變一些事情就必須要承受很多風險
都該做下去

大家在此都愛貓，都有不同的方式可以愛貓。
所以我希望在此用這篇文章來結束大家對小雞的話題
不要激烈的討論了

謝謝大家看完

一個愛貓但沒養貓的人




--
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◆ From: 114.34.95.220
→ stoneli:忘了說明，小雞只是他的貓食物小部份，不是全部
推 Libertywind:推
→ ikoyumi:感謝分享和說明
推 sforever79:推你
推 anna55:推這篇說明
推 g33971300:推說明 真的很用心!!!
推 k1084134:推推!!!
推 cinthiea:推說明和分享:)
推 sscarab:推
推 monou:推一下^^推生食很辛苦!!
推 cicadana:推，感謝說明。
推 darkecho:推~
推 steven211:推 辛苦了
推 NaoGaTsu:推詳細說明 :)
推 SILVERSELENE:推~
推 loveE:推這篇說明
推 imangeline:謝謝分享。
推 yanshen:推
推 orangetropic:推特地說明~
推 amemura:雖然還是不想餵小雞但推用心
推 iamcrystal:推 加油 :)
推 Entreakt:推用心+說明
推 rt7hwq8f:推找尋時的用心。
推 MxRRxR:推！
推 season002:想給X小姐拍拍，蘋果那種寫法對他打擊應該很大，好像他
→ season002:是做什麼見不得人的犯法事
推 dollball:推
推 sambible:小雞是蛋農不要的公雞吧 本來就會死的 不是因為生食而死
→ sambible:這叫三淨肉 可以去查一下 是死了才煮 煮完才吃
→ akicrave:小雞不可以煮，骨頭會變硬喔，危險
推 NaoGaTsu:三淨肉是有趣的觀點，來自佛教。虔信佛法的朋友可以參考
→ NaoGaTsu:一下。
→ luvbehia:禽流感不擔心？
→ akicrave:有解釋是控管很好的蛋場了
→ Agneta:推特地解釋~~ 要不要餵就看個人吧:)
推 chaokelly:推
推 wang128996:推，雖然我沒餵過小雞，不過大家都是為了自己貓好，而
→ wang128996:且是要被做成罐頭的小雞，我個人認為真的沒有誰對誰錯
→ wang128996:，只是思考方向不同。
推 timemoon:推
推 chunguan:FB看過有貓舍餵生牛肉 感覺都乾淨多了 個人的選擇
推 sambible:怕禽流感 那你就買巴夫 sorry離題 (BTW 牛有狂牛)
→ sambible:貓飼料罐頭內主要是人不吃部位或是種類 (副產品)
→ sambible:可以說是廢物利用 喂貓吃牛 總比喂牛吃牛好
→ NaoGaTsu:AAFCO好像有為飼料用的肉部位分等級？大家買飼料的時候也
→ NaoGaTsu:要注意一下成份中有沒有包含副產品。
推 yuyii:一整串看下來只推這篇~
推 voidheart:推!
推 dana51681:推!
推 chy6ix:推
推 nono1989:推
推 angels999:推你們用心良苦 我覺得能為貓的飲食健康奉獻這麼多 實屬
→ angels999:不易 雖然非社會大眾能接受的價值觀 但有些事情 自知不
→ angels999:愧對自己跟大眾便足矣^^
推 mauvecloud:推!!  :)
推 Athos:推用心良苦，蘋果的報導對X小姐可能多少造成傷害了吧
→ Athos:擇善固執，對的事、對得起良心的事，要堅持下去本來就較困難
推 daidai:推~ 謝謝妳的說明! 請轉達對X小姐的安慰! :)
推 kim1990:推
推 whyiknowu:推~
推 iscoral:推推推
推 Iion:有真相推～
推 gloryue:不可能活活丟入攪肉機啊 一定是先丟除毛...不然要連毛吃嗎
→ rt7hwq8f:這很難講。很多乾乾上面都有羽毛（例如渴望）
推 angels999:剛出生沒有羽毛吧！?
推 darkecho:還在蛋裏就有羽毛啦~詳請請見鴨仔蛋!
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作者: feeble (飛天肥寶) 看板: cat
標題: [心得/分享]生食法與小雞餵養 
時間: Thu Jan 31 10:48:10 2013


 我想了很多天，決定來這裡發文。

這幾天的小雞風波，讓我想了很久，是的，我就是那個邪惡的殭屍雞屠夫。

我不是來論戰殘不殘忍的問題，我只是要負起很大的責任說明整個經過，
藉由這次事件，希望能讓更多人明白，整個生食法的精神與概念，
不然一整個被這個新聞給扭曲了。

生食法是近十年來在美洲及歐洲顛覆傳統的餵食貓狗的方法，您可以先造訪以下這個網站。
http://www.rawfedcats.org/

四年前，我偶然的機會下逛到一個美國貓舍的網站
http://www.norjacats.com/NorjaPreyModelRawDiet.html
很驚訝的發現他們的貓非常美，以及他們竟然餵貓吃生肉，是全生食不餵任何乾糧及貓罐!

後來我下載了raw fed cat的生食手冊(在第一個網址，可付費下載)，完整的了解到，
其實貓是與生俱來的獵食動物，從口腔的構造到消化系統都是為了食肉而設計的。
以及，人工貓食的製造，乾糧，貓罐，甚至生的絞肉加工品都不適合貓食用。
其實這一點我很贊同，人吃新鮮的食物，貓吃新鮮的肉是非常合乎邏輯的，
況且我也相信動物糧食的原料(肉類，海鮮)也決不會比我上市場的新鮮實在。

但是我並非一開始就以全生食餵貓，而是自主鮮食為主，但如此一來，不僅生肉的
牛磺酸會被破壞，也不能有良好的鈣質吸收，煮熟的骨頭對貓太硬了，效果大打折扣。

我對生食的疑慮與大家一樣，寄生蟲的風險與細菌傳染病。
所以我查了幾種會餵食貓的肉類與寄生蟲的資料
牛肉-牛肉絛蟲(宿主是人不是貓。)
豬肉-豬肉絛蟲(宿主是人不是貓。)
羊肉-弓漿蟲(冷凍可殺死。)
鹿肉-弓漿蟲(冷凍可殺死。)
雛雞-禽流感?
關於這一點我有不解，雛雞是來自一個很大的，農委會評鑑的優良蛋雞場，如果有問題
那他一系列的雞與雞蛋都會有問題，不會只有這些雛雞有吧。
如此一來今天我無論是不是買來餵貓，或是其他用途，都會有傳染的風險，
可以先責怪他們沒做好把關嗎?這已經跟有沒有餵貓無關了吧。


寄生蟲與細菌問題是讓我決定餵食猶豫最久的一環，但是除了弓漿蟲外，
貓感染的機率很低，而我認為應該預防的是貓本身的寄生蟲。

生食手冊的生食種類建議，可參考如下，以小型哺類或小型鳥類最佳(整隻)，
因為整隻的動物包含內臟、肌肉、與骨骼。


mice(小型鼠)
rat(大型鼠)
guinea pigs(天竺鼠)
hamsters(倉鼠)
quail(鵪鶉)
partridge(鷓鴣)
rabbits(兔)
chicks(雛雞)
small fish(小型魚)

我餵食的牛羊鹿肉，都是人食用的紐西蘭冷凍真空包裝進口肉類，我不餵市場的溫體肉，
因為沒有冷凍的肉類實在讓人不安，況且市場的環境實在可怕。

我在肉類的選擇上花了很多心思，我的貓吃得遠比我自己要好很多。而以上的小型動物，
我唯一能提供的乾淨來源，是雛雞，因為我可以看到它們是否健康，
當然養雞場也有冷凍的，但也有可能是病死的?!我不想討論我的方式是否符合人道，
但是我知道對待活體食物的原則是要讓他們痛快，而他們不用一分鐘就昏了是真的。

我寫這篇文章的目的，是希望生食法不要因此被誤解扭曲了，
在台灣這是一個革命性的餵食，但我覺得每個人有自己寵愛寶貝的方式，我只是選擇讓
他們保有貓的天性，不用一輩子吃餅乾，讓他們有口福。
我不想與獸醫或是專家辯解，因為我的第一隻貓吃遍所有名牌乾糧貓罐，
都無法有成形的便，四年中間無數次的看診與吃藥讓我不想再折磨他了，
直到我改餵生肉，他有非常完整的條狀便讓我從此對生肉信任。他們非常愛吃，
變壯，變美，水喝不多卻有很多尿量，肉吃很多但排便量很少，
我知道這是對的，因為吸收的多才排得少，我也更加肯定生肉是對貓最好的食物。

希望有興趣的人，可以下載手冊看看，即使不想餵生肉，但是這份手冊會讓你對貓與貓食
有更多的想法與了解。

最後，我想附上幾張我的歐洲友人的全生食餵貓的照片。

但對於這些照片，希望是真的對生食有興趣再看，我不想因起爭端，這些照片只是代表了
生食手冊上的建議食譜精髓。
http://ppt.cc/Aqlg

http://ppt.cc/FgNV

http://ppt.cc/mKKw

http://ppt.cc/oV_-

http://ppt.cc/G8ov

--
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◆ From: 36.224.32.172
推 if5239:推
推 kim1990:推
推 Hilory:照片有一隻狗混在裡面！XD
推 PHYSALIS:推 不過感覺用完餐善後很麻煩 不知道您是怎麼處理的
推 Luccica:推出來解釋  也推狗狗！（?
推 aamay:推清楚的解釋
推 bear31223:請問原PO 你餵全生食之後 貓有檢查出寄生蟲嗎?
→ bear31223:需要定期驅蟲嗎? 最近也想餵生食
推 anna55:推
推 NaoGaTsu:推說明。不過目前還沒有相關研究指出吃全生食對貓的確有
→ NaoGaTsu:好處的情況下，我個人還是不會餵貓吃。即便是冷凍生肉餅
→ NaoGaTsu:也是有的貓吃了會軟便的，所以我想這種飲食方式不是適用
→ NaoGaTsu:於所有的貓咪。
推 MxRRxR:推!
推 MichelleHsia:請問您說的優良蛋雞場是?可否公布
推 carina0728:推清楚的說明 好奇寄生蟲問題+1
→ feeble:目前沒有檢查出有寄生蟲，我有定期驅蟲，這是一定要的。
→ feeble:我很想公布，但是我不希望養雞場方面惹麻煩，是之前有做過
→ if5239:http://ppt.cc/V_r7 貓咪生肉餵食問與答 我該擔心寄生蟲嗎
→ feeble:國光疫苗的蛋雞場。
→ if5239:關於寄生蟲可以看一下這篇
→ kim1990:但是我也問過一個外國人，他說他都沒在驅蟲...
→ feeble:吃生食餐之前要拖一次地，因為貓都到處亂吃，在吃的那一塊
→ kim1990:只是他肉品處理方式是冷凍48小時在-22度的冷凍庫裡~~
→ kim1990:貓都很健康~從來沒有過蟲@@
→ feeble:地方我還用酒精消毒。吃完還要再拖一次。
→ if5239:另外 全濕食貓咪討論區依然歡迎大家加入 請私訊管理員
推 seal1622:謝謝你願意出來說明，我覺得這只是餵食方式不同罷了。
→ feeble:最後我想說明，生食不會讓貓多活十年，只是可以減低口腔疾
推 carasu:推!
→ Agneta:澳洲的超市裡有一個冷藏櫃是給寵物吃的生肉區，都是包裝好
→ feeble:病與腎臟疾病的風險。
→ Agneta:的，如果餵這種也比較安心。生肉有它的優點，但放在台灣是
→ feeble:以及減少軟便種種，不虛胖是真的。
→ Agneta:否適合則不清楚...另外最後的照片看了腿都軟了..我太弱啦QQ
推 m1319:專業用心!!!
推 imhsian:推對貓用心與出來說明!!!
推 orangetropic:推讓人更瞭解生食是怎回事 不過感覺照片應該放個防雷
→ orangetropic:頁囧....
→ anna55:照片上面不是有說對生食有興趣再點@@
→ wanan:生食有巴夫可買，幹嘛這麼＂搞剛＂自己殺
→ feeble:http://www.rawfedcats.org/nogrinders.htm 生食手冊中有
→ feeble:對生的加工絞肉有不一樣的見解，可以看一下。
推 wanan:喔喔 看到了...
→ arihanta:這是另一派別的生肉餵食，把肉絞碎的確會讓部份營養流失
→ arihanta:所以自製的食譜都建議買切好的肉部位回來自己絞
→ arihanta:盡量把握肉品來源與維護自己處理的乾淨度
→ arihanta:絞成肉泥的食譜也比較適合年紀大才轉糧生食的貓咪
→ arihanta:因為有可能牠們已不習慣咬肉塊也沒有多少牙齒可以咬生骨
→ rosenya:比較極端派別的生肉餵法,和推生肉的獸醫師教的正好都相反
推 tata:推
→ feeble:其實這份下載本的手冊有針對牙口不好的貓，建議另一份絞肉
→ arihanta:使用肉泥狀食譜的飼主也可加入少量肉塊/雞胗等，讓貓咬食
→ feeble:食譜，http://www.catnutrition.org/index.html
→ rosenya:後面那個就是介紹Dr.pierson他的絞肉不是只針對牙口不好
→ feeble:http://www.catnutrition.org/recipes.html這個網址有中譯
推 girlsbehappy:推用心說明 寶貝是自己的 我想沒人會虐待自己的寶貝
推 carina0728:小聲問 為什麼我私訊給社長 社長同意把我家回社團
→ carina0728:我卻還是玫辦法看到社團呢
推 voidheart:推
推 if5239:Carina站內信給我你的fb一下
推 chaokelly:推
→ luvbehia:貓的天性？  那野放不是更天然？
→ arihanta:生食食譜目的是讓家貓吃天然食物但未經過讓牠打獵的過程
→ g3u04jp6:QQ看到照片我確定我真的沒辦法做到這種程度
→ arihanta:只是在"如何做到"各有不同派別的做法，肉泥狀生肉餐/食譜
→ arihanta:/提供絞好的肉泥是最常見的一種生肉形式，若不想自己弄生
→ arihanta:肉(從頭到尾)，可找廠商已做好的成品或半成品供你選用
推 wei0421:又有人放大絕了,大家討論吃生食是為了貓咪健康,你可以接受
→ arihanta:自己配肉類/骨頭/內臟比例是有指導方針可循，只是會更麻
→ wei0421:或不接受,野放貓這種不是為了讓貓活得更好,我們的貓都是
→ wei0421:寵物貓,如果像國外大農場,四周都是田,沒人會毒貓等等可能
→ wei0421:造成貓受傷或死亡的人為因素,我想大家都希望讓貓在草地上
→ wei0421:奔跑,問題是我們的環境在台灣,不允許我們這樣做
→ chimchim:生熟食絞肉大肉塊都很好 要看貓的狀況去選擇最適合的方式
→ chimchim:貓體質不適合吃生的 不會吃大塊的就不要勉強 ...
推 crazybaby:第一，還是希望處理過程符合人道..（文中說不想討論？）
推 crazybaby:第二，我說了，熟食完全可避免禽流感....若選擇生食
→ crazybaby:那就是變相需承擔此風險（請自行考量吧）
→ crazybaby:其他就是個人選擇的養貓方式而已，大家都該尊重
推 mofoo520:不反對，但自己殺後販賣如果有問題不用承擔嗎@@
→ mofoo520:我是覺得自己家貓出事自己負責，但賣給別人出事呢？
推 rt7hwq8f:出來說清楚就給推!
→ mofoo520:而且骨頭就算不硬，還是可能因為大小、角度卡住吧
推 mofoo520:野生貓狗這樣吃，問題是他們病死噎死的時候誰知道
推 NaoGaTsu:推版主c大。處理過程人道很重要。
推 rt7hwq8f:另推板主C大。原因與變因與風險還有人道問題，都要考量
→ mofoo520:大狗吃骨頭都可能噎死或刺穿、塞住腸道，貓不會嗎....
推 snksnk:先讓小雞暈倒再殺算很人道了
推 cloverforyou:推，我贊同妳的想法與做法
推 jerrybb:推 完全贊成!!不過如果要更自然,我覺得直接餵活體應該更好
推 scat315:推正確觀念!!! 每項食物都有一定風險 健康均衡最重要
推 scat315:是否人道處理，不是有回答用迷昏的嗎?連畜產的朋友說幾乎
→ scat315:都是用這樣的方法，是人道處理法沒錯阿!
推 yuuirain:推
推 LionaSax:私訊給其中一個管理員，過好幾天沒回我也沒+回去耶，請問
→ LionaSax:要密哪一位比較快？
→ if5239:樓上 已回訊給您
推 anna55:人道問題保護員會處理農委會的內文發文者自己也沒看?
→ anna55:結論都還沒出來就說人家不想討論也太心急
→ anna55:另外風險承擔看本篇內文也知道原PO了解風險問題，原PO做了
→ anna55:功課才這麼做的
推 itsukiokada:不想討論其實是原PO自己文章說的不是?
推 crazybaby:是原po說不願意討論是否人道這個問題的.....
→ if5239:因為討論人道問題又會陷入無線迴圈裡阿 各人心中都有一把尺
→ if5239:不然討論人道問題 還不是沒有答案 我自己是覺得比菜市場的
→ if5239:殺法人道很多了
推 NaoGaTsu:我想主要是主管機關方面有他自己的人道標準，考慮到適法
→ NaoGaTsu:性，還是跟著主管機關規定的走吧。
→ anna55:認同N大，大家的標準不一，還是把這問題留給主管機關判定
推 olivia1124:推專業,但我還是好怕看到屍體...@@"
推 rukyruby:推專業說明，但看完照片...我確信我無法做到><~((掩面
→ rukyruby:我無法看著我可愛的毛孩子吃血淋淋的小雞QQ~~((逃~
→ PHYSALIS:是很想把貓養成獸性極強的生物 可是想到要清屍體就懶
推 momo519:吃生食又不是活體 哪來的獸性？吃生魚片會獸性大發？
推 NaoGaTsu:台灣民俗傳說中說吃牛肉比較容易累積獸性？(完全離題)
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作者: NaoGaTsu (那歐卡茲) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享]生食法與小雞餵養
時間: Thu Jan 31 11:29:34 2013


借這篇的標題發問一下，我疑惑很久的問題 @@
之前有考慮給自己的貓吃生肉餅，
也是基於「貓的生理結構是肉食性動物，且原始狀態下就是吃生食」的理論，
不過有一個點我一直卡住，所以遲遲跨不出這一步 @@ (一直盯著巴夫研究)

如果要說貓的原始狀態是吃生食，那麼人的原始狀態是吃什麼呢？@@
人類經過這數百萬年的文明演進，從吃生食(雜食)到熟食，
已知用「火」被視為人類文明進展史上相當重要的一個階段，
就是因為「熟食」比「生食」更安全，
用火來烹調食物，也使人類的平均壽命更長、更久、更健康，
但是人類的天生生理結構在演化的結果之下，不應也是吃生食(雜食)嗎？@@
換句話說，如果熟食「比」生食更加安全，
那麼貓吃熟食是不是也會比較安全，使平均壽命更長、更久、更健康呢？@@

這樣想來，如果給我自己的貓吃生食，
就好像是說人類應該回復至山頂洞人時代之前的飲食方式(生肉素果…)，
不管怎麼想都好像有點怪怪的？@@
-
當然現代的食品衛生技術環境是已經比山頂洞人時代進步非常多了，
也有不少的寄生蟲與細菌能夠透過冷凍殺菌來消除，
但是也並不是所有的寄生蟲與細菌都能夠被冷凍殺菌消滅吧？@@
這就好像自己在吃月見牛肉丼時也還是會多少擔心一下(生魚片也會擔心不乾淨)，
熟食上好像多少還是令人放心一些？@@

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.181.111
推 Diffen:等到哪一天貓進化成可以自行合成牛磺酸，也許可以吃熟食了
    我在查生肉餅的好處時，有查到一個說法是，
    牛磺酸其實可以耐熱到300度，只是在煮的過程中容易散到湯汁中，
    導致肉本身的牛磺酸含量下降到30%不到，
    因此熟食的話，肉本身烹調可以採靜置回溫的方式使其吸回肉汁，
    或者讓貓連肉汁(湯汁)一起吃，就比較沒有牛磺酸會流失的問題？@@

推 angels999:好像也有道理，不過所謂的貓生食 原始人做不到冷凍這步
→ angels999:而且人吃的生魚片也會有哇殺米搭配殺菌 ~
→ kim1990:印象中也有寄生蟲 加熱死不了的........
→ angels999:其實跟原古比不太一樣 話雖如此 觀望中+1
    a大說的是 @@ 不過我的問題點也是在這裡…
    如果今天的食品衛生技術已經可以做到相當安全的標準，
    那麼人類是不是也回復到原始演化下的飲食結構(生肉素果)比較好？(抓頭)
    不管怎麼想來都很奇怪啊…orz

→ kim1990:http://ppt.cc/8Bpt  =>有寫到加熱跟冷凍只能殺死部份
    感謝分享 :)

推 Agneta:如果生食法是近十年才開始的，我可能會等到再過5年，看完
→ Agneta:這些貓咪的實際經驗才敢開始吧...想知道老貓時期的狀況如何
→ Agneta:就我而言，安全性比較是首要考慮....
推 itsukiokada:我也不懂為什麼生的比熟的好@@ 牛磺酸的話自己補充就
→ itsukiokada:好啦@@
→ seal1622:記憶中好像有看過有人類也在吃全生食的，我想跟口腹之慾
→ seal1622:也有很大關係？熟的變化比生的變化來的多
    生食也可以有很多變化喔 :)
    例如日本人愛吃的生魩仔魚+薑末+醬油+芥末作成的生魩仔魚蓋飯。
    (不過還是少吃魩仔魚比較好)

推 orangetropic:a大 哇撒米沒有殺菌效果喔 話說不知道黒猩猩會吃肉
→ orangetropic:類嗎?
    猿猴類大部分都吃肉類(小生物、鳥、昆蟲)，有些猿猴還會把自己夭折的幼子吃掉，
    只純草食性的猿猴反而比較少。

推 angels999:我最怕也是寄生蟲問題 關於冷凍能否殺死所有寄生蟲
推 ckpioneer:推 Agneta
→ angels999:其實只要殺死在小雞上的就可 所以要先知道生小雞上有哪
→ seal1622:我的意思不是生食沒有變化，而是熟食就已經包括了蒸煮炒
→ angels999:些寄生蟲~ 對了 人不能全生 我想是因為牙齒退化了
→ seal1622:炸，所以比生食的變化來的多。
推 shou0823:常吃生魚片會有肝吸蟲問題
→ shou0823:至於生的或熟的好...我想貓這個種族吃罐頭乾乾頂多是這一
→ shou0823:二百年的事情，腸胃適應熟食的速度沒那麼快
→ angels999:話說之前看到一個研究 日本人壽命長 跟愛吃生魚片有關~
推 ckpioneer:應該不是這一兩年的事..
→ ckpioneer:打錯是一兩百年
    c大說的是 :) 從人類開始馴養貓開始，貓就有開始吃熟食囉 @@
    說到這裡，就想到深夜食堂的《貓飯》 XD

→ ckpioneer:古代養貓的應該都有 "貓咪偷吃人類熟食"的紀錄
→ shou0823:人很早就開始用火了，一開始用火的原因是熟肉可以保存的
→ ckpioneer:如果要說腸胃適應熟食是這一兩百年的事可能需要考證@@
→ seal1622:http://ppt.cc/G-Sj 這是有關素的生食
→ shou0823:比較久，因此生肉的蛋白質應該比熟肉更好被分解(細菌or
→ ckpioneer:所以一兩百年倒是未必
→ shou0823:生物體)。
    但有許多寄生蟲與細菌在攝氏60度上就會被殺死，
    所以我想人類文明開始用火之後，平均壽命可以延長一些，
    多少也和用火後導致熟食的安全性比生食高有關係。

    生肉的蛋白質比熟肉更好分解嗎？@@
    如果是說生肉的腐敗速度比熟肉更快，
    應該也是因為生肉上的細菌比熟肉多？@@

→ ckpioneer:跟什麼乾乾罐頭無關，我家咚咚每天的晚餐都是水煮雞肉
→ ckpioneer:也都是自己另外烹調的@@
→ ckpioneer:所以我完全支持 Agneta，不是認為生食不可行只是觀望中
→ ckpioneer:至少 "腸胃適應熟食不是這一兩百年的事" 是可以確定的
→ ckpioneer:不過我支持試驗生食餵養法的勇氣~
推 wanan:現在動物醫學營養學還沒研究到那麼遠一切都需要時間來證明吧
→ wanan:在那之前我們的貓貓 不論吃乾乾罐罐的生鮮食的 都是白老鼠
    是超大隻的老鼠，貓要準備飛撲的準備動作真的很像一隻超大的老鼠。
    那我還是繼續觀望好了… 我沒勇氣讓我的貓當白老鼠 QwQ.............

→ Agneta:嗯，所以我會以之前飼養經驗為先，然後一邊觀察生食的分享~
推 ckpioneer:推大老鼠XD 之前我也跟家人說過咚咚好像超大隻老鼠
→ ckpioneer:要撲過去時的動作跟身體線條超像!
推 Iion:鮮食的主要用意是讓貓咪吃新鮮的食物，煮不煮感覺比較其次
推 luvbehia:除寄生蟲 禽流感也要考慮進去
推 shou0823:細菌的話我沒寄錯有這個說法：消毒後的物品經過5分鐘後
→ shou0823:細菌會恢復到消毒前的數量(不過我沒有工具及能力證實@@)
→ shou0823:很久以前玩過把肥豬肉(熟的)，一個月後還存在就是了。
→ shou0823:          ^丟盆栽                 不過我沒有吃的勇氣
→ chimchim:當主人養到一隻不適合吃乾糧的貓 就開始會去質疑市面上
→ chimchim:商人提供產品的可行性跟安全性了
→ shou0823:樓上說的是，適合的食物比較重要
推 pinkwind:我偏題一下 有養老鼠就知道 其實哺乳動物 鼠 貓 狗 有些
→ pinkwind:動作表情 真的好像啊啊啊啊!! 畢竟我們都是鼠發展來的
推 ccc73123:拿人類類比完全錯誤 人類從60萬年前就知道用火了
→ ccc73123:經過這麼長的時間演化 現在的人類生理上已經非常適應熟食
→ ccc73123:反而生食會適應不良
→ ccc73123:人類訓養貓只有數千年 狗也頂多萬年 時間看似很長
→ ccc73123:其實在演化的角度上是非常短暫的
推 crazybaby:因為禽流感和細菌，我個人絕不會選擇生食（純個人看法）
推 summeruse:其實吃生魚，殺菌的是蘿蔔絲，不是芥末喔！!!!
推 cloverforyou:人類馴養貓狗的狀況比較接近育種，而不是天擇演化
→ cloverforyou:因此新種新形態的產生是很快的~
    clover大說的是 :) 畢竟貓的繁殖週期比人類短很多，
    小貓成年第一次發情後(大部分貓種都少於一歲，有些快的甚至4~6個月)，
    懷孕後的59至70天就能生下小貓，
    人類即便在古代沒有現代民法的制約下，
    小孩子要達到性成熟而繁殖也要十餘年。
    在演化的速度上，人類不一定比貓演化適應得快 :)

→ if5239:那記得荷包蛋也要煎全熟
推 akicrave:我可以半路插入問一個問題嗎？ 如果吃熟食飼料喝開水還需
→ akicrave:要驅蟲嗎？
→ akicrave:雖然說貓本來就是吃生食 就只吃生食沒獸醫時代的貓到底活
→ akicrave:幾歲 其實也沒人知道 我真的覺得貓可以活到15年以上跟醫
→ akicrave:療科學進步更有關...
→ akicrave:只要是人飼養的貓 生食熟食乾食濕食只要主人注意都可以活
→ akicrave:很久  所以其實大家根本不用爭 多花時間注意自己的貓更好
推 shou0823:要喔~你沒辦法確認貓貓有沒有嗑小強
→ akicrave:我的媽啊 我撿回來驅過一次後就再也沒想過要驅蟲了
     定期驅蟲是比較好的選擇，尤其如果家裡時不時有壁虎(守宮)出現的話…
     其他如老鼠、蟑螂，搞不好也會被愛貓們吃下肚……。

推 bluestrike:生食還是少吃吧 我那天吃生牛肉就淋巴結腫大了
推 Agneta:醫生說還是要固定時間驅蟲喔~~半年一次的樣子~
※ 編輯: NaoGaTsu        來自: 122.116.181.111      (01/31 17:12)

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作者: FairyBomb (空想炸彈) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 生食法與小雞餵養
時間: Thu Jan 31 14:04:14 2013

其實最大的問題並不在於營養價值，而是在於吃相難看。

你今天不管要給狗或貓吃生食，我都贊同，但你一定要這
樣把整隻雞或整條魚丟給牠吃嗎？

當然我知道有人又要說，寵物界本來就是這樣，只是人類
自己在大驚小怪。這也沒錯，但對大多數寵物飼主來說，
這畫面是個很可怕的事。

自己可愛的寵物，咬的嘴巴都是血、然後還吃的津津有味
，現在這年代，連殺雞都有人覺得殘忍不敢看了，何況是
看到自己的愛寵這樣。

如果你今天給生食，幼雞處理一下，把肉片下來，難道營
養價值就會變少？我想應該不會，但對觀感來說是很大的
加分。

這是個人類本位的社會，人沒什麼了不起，但我們活在這
社會中，就要試著去融入這社會。人類經過幾千年的演化
，食物越來越精緻，但保留食材原味的料理也沒少過，但
共通點就是呈現出來的畫面越來越好看。

新聞就是這樣，如果你今天把幼雞肉弄的一片一片，播出
來根本沒啥爆點，但你這樣整隻丟下去給貓吃，社會觀感
自然就比較差。就像你看新聞，偷吃狗肉一定都要去把狗
狗可憐的樣子拍出來，觀眾才有辦法做連結。

所以今天要在這邊講生食的營養價值，我覺得滿有趣的，
因為不管是用人類或是動物的觀點來看，生食的營養價值
都是最高的。問題在於生食的風險也比較高，可是這是用
人類的觀點來看，以動物的觀點，生食對牠們才是最自然
的，而且我們入手的生食管道也比大自然中來的乾淨，加
上寵物又有定時驅蟲的習慣，生食沒有這麼可怕。

只能說媒體炒新聞也不是一兩天的事，沒必要跟著起舞就
是了。


對了，上面有人提到人類飲食文化的問題，人類選擇生食
或熟食最大的關鍵並不在於安不安全，那都是近幾百年來
才有的觀念。最大的差別在於大多數的食材

『熟食比生食更美味』

就只是這樣而已，你認為西元幾百年的人會知道寄生蟲這
種東西嗎？更不要說其他的觀念了。

但把食物加熱後的香味，我想不管是哪一年的人都聞得出
來的，對吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.1.113
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.1.113        (01/31 14:10)
→ SSamuel:餵是他們餵，滿嘴血也是他們的事，別人在喊甚麼燒阿？
新聞不就是這樣嗎？

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.1.113        (01/31 14:31)
→ MichelleHsia:拿筷子刀叉就好看優雅~~我笑了...
→ SSamuel:他們原本就大張旗鼓推廣？或是社團的人自己討論？
→ seesea:吃相是別人家的事...關觀感什麼事...
→ SSamuel:養爬蟲餵小鼠、養魚也餵活蟲活蝦，這之間觀感差別在哪？
→ seesea:人類要不是某天忽然會用火也不會有熟食  貓會生火嗎?XD
我只是在告訴你們這篇的新聞價值在哪，你們的說法當然沒錯，但就
是沒有新聞價值。

你今天去外面吃飯，要用手扒飯當然也是你家的事，但對在看的人來
說就不是這麼回事了，當然你要說自己家裡餵食不用在意這麼多，我
也同意，但上了新聞就是另一回事了。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.1.113        (01/31 14:41)
→ pipiblue:貓會生火可能只有多啦A夢了XDDD
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.1.113        (01/31 14:43)
→ shou0823:樓上把酷樂放哪了 ?
推 chiaohua:就像生魚片拼盤把活的魚頭擺旁邊...真的不好看~:(
→ SSamuel:沒必要跟著新聞起舞，那前面有關社會觀感的論點要說服誰？
你真把社會大眾想的太聰明了，會了解相關資訊的絕對都是少數中的少數。

→ chiaohua:但是大家還是會吃QQ~
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.1.113        (01/31 14:47)
→ SSamuel:在圈子內討論，結果被抓上新聞撻伐，反而沒人檢討媒體
→ cinthiea:同意樓上
→ SSamuel:你說的在外吃飯用手扒別人觀感不好，問題是他們在家裡吃啊
台灣媒體一向就這樣，基本上認真討論這新聞其實沒啥意義，因為可能
幾天後大家就忘記了。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.1.113        (01/31 14:52)
→ jerrybb:在貓眼中  我們吃飯拿碗拿叉子才其怪吧
→ jerrybb:除了人類  哪種動物會吃熟食
→ seesea:我是覺得你扯到社會觀感這點有點問題，既然都不該鳥新聞報
→ seesea:導...也覺得該當少數人了...合必冠冕堂皇的拿出一個社會觀
→ seesea:感...戴上這頂帽子有點多餘...
推 season002:不犯法，他自己敢處理，覺得安全健康，不用去在乎什麼社
→ season002:會觀感的問題
推 anna55:我認同觀感問題，但，也不過就是觀感問題犯不著誰
→ darkecho:我朋友吃飯會發出非常大的咀嚼聲，請問觀感問題上我該勸
→ darkecho:他改為液態灌食嗎?www 這樣就不會有很大的咀嚼聲了~
推 chaine:熟食比較美味可能是演化的結果,在非洲草原上剛獵捕到小牛的
→ chaine:獅子旁邊丟一塊全熟牛排,獅子也不一定賞臉吧?
→ momo519:你先研究一下雛雞有沒有辦法切片吧
推 angels999:內文有很多不讚同處，不過我也讚成要考量觀感~
→ angels999:畢竟養貓又懂貓的是少數 顧及觀感也是保護自己
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作者: cloverforyou (有找到過四葉酢漿草嗎？) 看板: cat
標題: Re: [心得/分享] 生食法與小雞餵養 
時間: Thu Jan 31 16:50:20 2013


原文恕刪


雖然我很贊同妳的想法與做法，可是我同時非常擔心妳耶…

今天如果妳是只讓自己的貓咪吃，那真的沒有什麼太大的問題
可是妳有販賣行為，那就有很多需要考量的地方了，
說實在我覺得有些違法之虞…


偏偏讓讓貓吃小雞這件事，是一件很容易引起人們情緒的事
畫面一讓人看到，無論理論再多再好，一般人就是覺得噁心殘忍
這讓妳的風險提高很多，很容易讓他人因觀感不佳去檢舉，或引起公家機關稽查
甚至上法院判決，法官也可能不認同這種做法


首先，妳有營業登記嗎？
法律規定是營業額六萬以上，就必須做商業登記。
是「營業額」不是獲利喔！
尤其是上網販賣，多少筆成交都清清楚楚，很容易查。
很多小額營業到了百萬都沒登記，那是因為沒人檢舉，
可是因為賣貓吃的小雞容易引人注意，所以妳要小心啊>"<


然後，雛雞就是家禽，出生一天在法律上跟蛋就完全不一樣
你殺它就是宰殺家禽，畜牧法規定家禽不得在屠宰場之外的地方宰殺
人道宰殺只是不違反動物保護法而已喔…

很多市場現殺雞都是違法的，可是因為最高也只罰十萬，除非有人天天檢舉
否則都嘛在他們的負擔範圍，可是妳負擔的起嗎？付不起會被拘役喔…
自己養雞自己殺來吃，那也是違法的，只是沒人檢舉而已…就算檢舉大概也不起訴
鄉下你檢舉看看，會被鄉民打死XDDDD，但是妳的狀況有機會被起訴…


另外可以給妳一點小建議嗎？

用CO2迷昏小雞是符合人道的做法沒錯，但是就我迷昏小鼠，尤其是新生小鼠的經驗
新生小鼠的缺氧耐受性都特別高，有時候三十分鐘還迷不死…
小雞小鼠看似被迷昏，只是它們因新生體弱不能動作呈現學理上的僵死，
但是可能還有意識，如果妳之後的動作是擠出排泄物，那運氣不好的小雞還滿可憐的

可以的話，在迷昏牠們之後，加一個頸椎脫臼的動作

方法很簡單，就是兩手手指拉在頭後與頸椎上，加力一拉就行了
可以確定小雞的死亡，也不會讓媒體有活活冰死這種說法。
(如果只用CO2迷昏，是活的進冰箱沒錯喔…)

另外也建議你買一個安樂死箱，或一般PVC飼育箱來執行安樂小雞，不要用塑膠袋

因為塑膠袋裝入小動物時，牠們是非常緊迫的，會緊張掙扎
傷害到自己與同伴，而且塑膠袋容易破裂，也不容易封口，會造成氣體外洩
增加小雞痛苦時間或迷不死的機率。

用安樂死箱可以避免這些狀況，另外也是比較標準沒有疑慮的做法。


有些版友擔心寄生蟲禽流感的問題，我看了國光疫苗用蛋來源的網站
http://www.adimmune.com.tw/qa.php

我想應該是不用擔心這類的問題，蛋之所以要擔心禽流感
不是蛋本身有禽流感病毒，而是蛋上的雞毛雞屎帶病毒而打蛋時沾上，才會建議蛋煮熟
目前沒有案例禽感病毒會母胎傳染吧，也沒有食蛋感染的案例。

而剛出生一天的小雞，不從母胎帶病，也沒機會接觸其它成雞與禽類，
我想感染禽流感的機率很低，寄生蟲也是同理。

要說比較有可能發生的就是生肉都會有的肉毒桿菌中毒，不過只要保持小雞在餵食之前
都在低溫(3度以下)的狀態就行了。


我很支持妳愛貓的心與積極的作為，加油囉！希望妳不要被媒體影響太多>"<


---


P.S

其實我很不喜歡CO2安樂死大小鼠，看他們掙扎我真的一點都不覺得安樂
比較起來，其實斷頭帶給他們的痛苦少多了，頸椎脫臼應該是最好的，就是看起來可怕
所以上吊自殺會是最沒痛苦的死法XD

很多事都是這樣，看起來比較殘忍，受到的批評指責就多，可是實際上是比較好的做法


--
ξ  你 唯有你  能擁有微笑的星星^^＊        ＿ˍˍ▃▂▂ˍˍ＿＿◢ ◣ ★       
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   ˙    ＊cloverforyou  ▂▂▂▄▆▇▇   你的星星會微笑嗎~~           

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.60.122.200
推 rt7hwq8f:用心給建議推。不知為何看到這篇我眼淚流下來..唉。
推 anna55:專業推
推 Tubar:推這篇
推 luvbehia:推..
推 ErikaRain:推!擔心原原PO哪天賣出的小雞吃出問題 會被告也是個問題
推 NaoGaTsu:推這篇
推 itsukiokada:不管哪種方法 看了都覺得好心驚膽戰>"<
推 burialberyl:好專業
推 season002:推推專業角度，容易引起別人注意的話，更要多加留意別被
→ season002:人抓到把柄攻擊，到時候沒錯都變成錯了
推 crazybaby:專業給推..
推 m1319:這篇也是專業用心推!!
推 amemura:CO2的部分給推，這裡就是整個推廣說法我最不能接受的部分
→ amemura:在養貓前養過手養鳥，看到昏迷沒確定死透就擠排洩物我整
→ amemura:個不能接受(抖)
推 ckpioneer:你說的真的都是實務面的重點 @@ 尤其營業登記那一項
→ ckpioneer:你給的建議都是在幫她，給推!!
推 iamcrystal:推專業建議
推 jackyu:專業先推~
推 feeble:謝謝您的關心，是的，我是有營利事業登記證的，所以這點沒
→ feeble:沒有疑慮，我也希望農委會的人可以來，我光明磊落，可是等
→ feeble:不到，至於塑膠袋的部分，我會找替代方案。
推 kaook:推中肯！
推 chaine:畜牧法規是規定"供(人)食用"禽畜屠宰,我們寵物食品的法規還
→ chaine:是一個大漏洞啊
→ chaine:另外原原PO小雞來源雖然是優良蛋雞場,但那是針對"生產蛋"來
推 sakura2332:推 專業
→ chaine:來評鑑,蛋雞和蛋優良不一定等同小雞、雞肉、雞毛撢子都優良
→ chaine:我也是贊成原PO,如果要販賣的話就應該合法+謹慎
→ chaine:就像我們看不到市售飼料的製程,所以只能靠各種檢驗規定來驗
推 ChibiYou:推專業！
→ chaine:證,原原PO若販賣處理過變成"生食產品"的小雞,那諸如食品衛
→ chaine:生,細菌毒素檢驗之類的就應該完備
→ Agneta:推 詳細的建議
推 angels999:好專業，要相信專業不是專家XD
推 mofoo520:我也是在想原原PO自己宰殺販賣是不是別人可以檢舉??
推 hn13309482:推，我也是不喜歡用CO2犧牲大小老鼠
推 NaoGaTsu:推chaine大。
推 purple8133:說到讓他斷頭讓我的頭也痛了一下嗚....