推 riverT: 優文給推 03/26 03:16
推 riverT: 另外 快速曬貓照的技巧 手機去下載imgur的app03/26 03:19
→ riverT: 把照片從手機上傳到imgur上後 再貼生成的網址就行啦~ 03/26 03:19
謝謝教學，好愛r大(趁機告白
推 NaoGaTsu: 原作者在小腸和胰臟那一節沒有說其他太多內容，如果我把03/26 03:20
→ NaoGaTsu: 整個第九章放上來不知道會不會有版權問題？沒有的話我可 03/26 03:20
→ NaoGaTsu: 以再把該章其他內容打上來。 03/26 03:20
如果有版權疑慮的話，那請先保護自己，為此背上侵害著作權的官司很不值。如果N大判
斷沒有其他可以佐證的資料，那直接跟大家說沒有就好，我想大家也只是想知道還有沒有
其他東西可以參考。
沒有其他證據的話，只能說混食會不會造成腸胃負擔還有爭議，剩下的就看飼主如何選擇。
→ NaoGaTsu: 另外單純好奇，請問胰臟一直處於很忙狀態的話，對貓咪的03/26 03:22
→ NaoGaTsu: 胰臟與腸道是否有可能造成負擔呢？03/26 03:23
其實我也不知道...如果是經常會突然增加臟器的工作量，那會造成負擔。但如果已經是
長期如此，身體有可能會自行平衡，那就沒問題。但也有可能臟器長期超時工作，導致加
速衰竭。這我無法回答，要看相關文獻，抱歉QQ
以前老師有說過，會不會致病的重點是有沒有越過閥值，在還沒越過閥值之前，身體其實
都有各種機制去處理。所以可能還是要參考其他文獻才能知道混食會不會造成慢性腸道問
題，或是什麼程度的混食才會造成負擔。
推 NaoGaTsu: 如果沒有版權問題的話，有必要我也可以附上原文(英文)和03/26 03:31
→ NaoGaTsu: 中文的對照。另外感謝這篇的理性討論。 03/26 03:31
大家都是愛貓人士，能照顧好貓咪最重要。也要感謝N大願意提供資料，還花時間打上來。
推 acatbeloved: 推03/26 04:01
※ 編輯: swallowc (223.138.53.117), 03/26/2019 04:02:01
推 NaoGaTsu: 那我研究看看。如果是單引一小節全文應該(？)沒問題？03/26 04:03
→ swallowc: 那就麻煩N大了，非常感謝~~~03/26 04:07
推 MangoCat: 推理性文 感覺大家都模糊焦點了==03/26 04:37
推 wimwenders: 在一篇談如何選擇寵物食品的文章，原作者對混食有稍微03/26 05:50
→ wimwenders: 明確一點的看法（建議）：03/26 05:50
→ wimwenders: “Many pets will do fine on varying ingredients;03/26 05:51
→ wimwenders: however, if there is a concern about a 03/26 05:51
→ wimwenders: food-sensitive disorder, such as in many pets03/26 05:51
→ wimwenders: with diarrhoea, it is better to stay with a03/26 05:51
→ wimwenders: fixed formula diet.” 03/26 05:51
→ wimwenders: 一樣沒有明確定義混食的情況。我自己的解讀是如果混食03/26 05:52
→ wimwenders: 不會讓貓過敏致病（如腹瀉）的話，飼主其實不必太過緊 03/26 05:53
→ wimwenders: 張。然而，您的貓畢竟是寵物，不是實驗動物，所以選擇 03/26 05:54
→ wimwenders: 固定配方比較好，或者，如部份製造商的建議，緩慢轉食03/26 05:54
→ wimwenders: 酌量增加新食品。至於，固定的半濕、混廠牌或混口味是03/26 05:54
→ wimwenders: 否恰當，我覺得還是先衡量營養、熱量、飲水量是否均衡 03/26 05:54
→ wimwenders: 等問題。如果有必要混食（增加水分攝取、增進食慾、分 03/26 05:55
→ wimwenders: 散食安風險等），那選擇適合貓的餵食方式也無妨。03/26 05:55
感謝補充。
我覺得混食要定義還蠻難的，像我是混合多廠牌的飼料，但我已經先混好一大罐了，所以
阿喵每天吃到的飼料成分和比例都是固定的，那這樣到底算不算飲食改變呢？
還有以半濕食餵養的貓咪，每天都要經歷前一餐是乾乾，下一餐是濕食的變化，那這是否
在混食的範圍內呢？我覺得光是混食的方式，裡面又可以細分很多情形。
推 hachilou: 推理性 我對混食的疑慮是可能有營養比例失衡的問題 目前 03/26 06:33
→ hachilou: 沒混是餵半濕食 但還是會擔心不同廠牌的乾和濕之間的營 03/26 06:33
→ hachilou: 養比例是否均衡03/26 06:33
如果是擔心因為自己亂混，導致營養比例失衡的問題的話，可以用數學來計算。
首先假設你要混合N種飼料，那麼依照各飼料的熱量比，算出各飼料吃M天需要的重量，再
各別秤出來混合，最後總重再除以(NxM)，這樣最後的數字就是貓咪每天要吃的量。
推 li72716: XD好像有道理耶。03/26 06:46
→ li72716: 之前聽說過“貓無法分解碳水化合物”or“貓不需要碳水化 03/26 06:46
→ li72716: 合物”…所以貓到底需不需要？能不能分解？03/26 06:46
我的個人看法是，貓還是能分解碳水化合物，但他可能只能分解少量，所以量多就會消化
不完全。或者是，他的腸道其實能完全分解碳水化合物，但過多的碳水化合物會造成其他
生理機能的影響。
就像草食動物也是可以靠微生物完全分解蛋白質的，但過多蛋白質會造成腸道微生物發酵
過度，導致脹氣結果，所以從結果上來說，草食動物不能吃高蛋白食物，但原因不是因為
他不能分解蛋白質。
推 NaoGaTsu: li大上面的問題我會跟著回應給s大的小節全文一併附上其03/26 07:15
→ NaoGaTsu: 他文獻說明。03/26 07:15
→ NaoGaTsu: 不過要key的內容蠻多的，我大致整理了兩份文獻，希望今03/26 07:16
→ NaoGaTsu: 天晚上前key得完，如果其他文獻全英文不加翻譯解釋大家 03/26 07:17
→ NaoGaTsu: 可以接受的話就會比較快一點。03/26 07:17
→ NaoGaTsu: 同時會附上其中一份文獻提供的飲食改變建議與幅度。03/26 07:17
推 NaoGaTsu: 基本上會先以《小動物腸胃科學》和其他兩份有詳細ref的 03/26 07:24
→ NaoGaTsu: 文獻為主來討論。如果版友有想知道的飲食特定問題，也可03/26 07:24
→ NaoGaTsu: 可在這篇文章提問，我會盡量看看這兩份文獻中是否也正好03/26 07:25
→ NaoGaTsu: 有得以解答的部分再整理於回文中。03/26 07:25
再次感謝N大的熱心。
我還有一個想說，在討論串最開始那篇文中，N大有提到在選擇上，單一品牌多口味>多品
牌單一口味，但如果套用N大後來的想法，更換口味=更換肉種=飲食改變，似乎用多品牌
單一口味會比較沒問題？
我個人對此的解讀是，單一品牌所用的成分都會相似，即使肉類轉換，但貓咪的飲食改變
程度較小。我想應該有其他版友不懂為何固定品牌比固定口味好，所以在此提出來，若我
的解讀有誤，還請N大再為大家解釋一下，謝謝。
延伸一點個人心得，如果飼主走高檔路線，乾乾和罐頭都是非常高級，飼糧本身就沒什麼
複雜成分或添加物的話，我很贊成N大說的固定品牌，不需要混合各種品牌，造成貓咪攝
取太複雜的添加物。
但如果飼主經費有限，飼糧等級不高，那麼我認為有分散風險的必要，如同我內文說的，
不生病的重點是不要越過閥值，濃度和時間都是重點。雖然每個飼糧都有不太好的添加物
，但是透過混食的方式減少特定添加物在體內長期累積的可能性，這樣也可以減少貓咪生
病的機會。
所以結論是，飼主要就自身情形及在意的點去斟酌(廢話)。
推 Justine1937: 推生物學觀點。從FN讀到的意思是能讓貓最健壯(thriv 03/26 07:34
→ Justine1937: e)的必要胺基酸多來自肉食（例如左旋離胺酸）而蛋白03/26 07:34
→ Justine1937: 質在製造飼料的加熱過程中會變性，以致飼料需要添加 03/26 07:34
→ Justine1937: 許多化合胺基酸來彌補（且多只是達到最低需求）然而03/26 07:34
→ Justine1937: 目前學術界關於貓如何吃最健壯的相關研究尚無定論，03/26 07:34
→ Justine1937: 所以我覺得把營養均衡的需求交給製造飼料的廠商來決03/26 07:34
→ Justine1937: 定是有風險的 03/26 07:34
推 Justine1937: 就混食我覺得和原po一樣，分解酶會在腸道內留一段時03/26 07:44
→ Justine1937: 間，造成烙賽的是餵腸道內沒有分解酶的成份。和人類03/26 07:44
→ Justine1937: 去異地旅行吃新食物烙賽相似。豐富的飲食多元攝取營 03/26 07:44
→ Justine1937: 養會讓動物健壯，但是若豐富的是多攝取各種化和胺基03/26 07:44
→ Justine1937: 酸…在沒有廠商真的知道什麼是「最健康」的食譜前提03/26 07:44
→ Justine1937: 下，只是分散能取得「最基本營養」的風險而已 我的03/26 07:45
→ Justine1937: 看法啦03/26 07:45
感謝J大的觀點。
我也無法信任單一廠商的產品是沒問題的，不只是營養比例，還有成分來源也是一般人不
會去注意的。假設國內馬鈴薯價格高於國外，那麼廠商就會去買國外的馬鈴薯，但船運過
來的馬鈴薯可能因為存放不良而發芽或腐敗，不肖廠商可能就不管繼續用，雖然成分標示
和營養比例都是對的，廠商沒有說謊，但飼料的品質就...
一般商業飼糧在製成上，能出包的地方太多了，可能是廠商沒良心，也可能是他上面的原
料供應商沒良心，或是倉儲運輸業者沒良心，在無法相信單一品牌的情況下，我也會選擇
分散風險。
再說一點，如果大家真的對自己餵貓的方式有疑慮，很擔心自己在慢性傷害主子的話，記
得要定時健檢，不管大家的觀點如何，自家貓咪身體反應出來的數據才是他最真實的情況。
推 victor21835: 其實我覺得 貓咪比人類強壯很多就是了 @@03/26 08:10
動物真的比人強壯很多，不管是身體素質，還是復原能力，我們都弱爆了QQ
推 kllara: thank GOD, 總算有人有能力把重點拉回來了…（白眼） 03/26 08:16
推 angels999: 專業文推 確實乳糖不耐症的患者要克服乳糖不耐，就是一03/26 08:45
→ angels999: 直喝一直拉沒錯03/26 08:45
補充一下，有些乳糖不耐患者是真的缺乏這段基因，或是該基因表現不佳，所以即使喝了牛奶也無法產生乳糖酶，還有人長期拉肚子也是會造成腸道絨毛萎縮的，所以每喝必拉的人還是要避免接觸相關產品。
推 Jason123okok: 推本文也推n大 03/26 08:48
推 eAsumi: 推薦這篇03/26 08:54
推 catbabe: 推本文也推w大03/26 09:16
→ catbabe: J大的解釋也推～03/26 09:17
推 gemini52513: 推 我的想法跟這篇的原po很像03/26 09:25
※ 編輯: swallowc (223.138.53.117), 03/26/2019 09:44:46
※ 編輯: swallowc (223.138.53.117), 03/26/2019 09:55:07
推 phiamore: 推 03/26 10:16
推 li72716: 感謝原Po回答:D 03/26 10:19
推 AmyLord: 推理性專業 03/26 10:42
推 catbabe: 講到單一口味與多種口味，這部分哪種比較好我也還在想 03/26 10:47
→ catbabe: 有聽過滿多人認為在貓小時候吃各種不同口味長大比較能 03/26 10:48
→ catbabe: 接受多種口味的說法，在人身上早期接觸各種食材(包含蛋 03/26 10:48
→ catbabe: 等致敏物也的確能降低過敏風險)，而每種不同的肉含有的 03/26 10:48
→ catbabe: 礦物質比例不同，在同樣處理方式(生肉/罐頭/乾糧) 03/26 10:49
→ catbabe: (特別是生肉)的狀況下，會不會廣泛攝取貓咪能接受的不同 03/26 10:49
→ catbabe: 肉源才不會有微量元素不足的問題呢? 03/26 10:49
→ catbabe: (當然前提都是貓能接受不會因此拉肚子XD) 03/26 10:49
→ catbabe: (不是每天換喔，是隔一陣子換一些之類的) 03/26 10:50
→ wagaga: 推一個！ 03/26 11:18
推 NaoGaTsu: 回s大回應推文中的問題：沒問題，我會在回文中說明為什 03/26 11:36
→ NaoGaTsu: 麼我認為單一品牌多口味比多品牌單一口味來得更保險。 03/26 11:37
推 kning0926: 感謝回答！ 03/26 11:38
推 Berlin5148: 推！ 03/26 11:38
推 mnbvcxz1234: 感謝s大拉回~~也很感謝N大願意持續提供資訊供討論! 03/26 11:41
推 misslove35: 困惑焦慮的貓友+1 感謝願意分享討論的大家！ 03/26 11:43
推 mizuto: 感謝這篇文章，我也是看完所有討論依舊對單一品牌多口味> 03/26 12:13
→ mizuto: 多品牌單一口味這點有疑惑QQ 03/26 12:13
推 ko920: 推 03/26 12:18
推 quanfour: 推。但我覺得貓常常腹瀉有可能造成慢性腹瀉或是其他問題 03/26 12:26
→ quanfour: ，像是奶貓不小心喝了牛奶一直拉，有的可能拉一拉就掛 03/26 12:26
→ quanfour: 掉了，有的可能只拉一次，有的喝牛奶都不會拉。 我家貓 03/26 12:26
→ quanfour: 以前是噴桶，我曾經去寵物展拿一大堆牌子的試吃包，以人 03/26 12:26
→ quanfour: 的角度想說給他換口味。一開始他隨便吃，一天吃3種以上 03/26 12:26
→ quanfour: 飼料都不拉，後來就開始拉了，我就把試吃包都送人了@@ 03/26 12:26
推 lkksppet: 我想也能這麼白話解釋：改變飲食，如果沒拉肚子代表貓 03/26 12:52
→ lkksppet: 的消化系統能處理，如果拉肚子可能是消化不了，要給轉 03/26 12:52
→ lkksppet: 食的適應期。 03/26 12:52
→ lkksppet: T大原文內也提醒不可突然混食，可能會造成問題，並說也 03/26 12:52
→ lkksppet: 他已建立長期混食的飲食習慣。因此能推論T版友的貓消化 03/26 12:52
→ lkksppet: 道中存在多種酵素，故能消化系統能在此種混食情況下正 03/26 12:52
→ lkksppet: 常運作不致腹瀉。 03/26 12:52
推 qq204: 板上乾濕食討論也不只一次了 03/26 13:05
→ qq204: 就是不少濕食主義用將近恐嚇威脅的方式推廣 03/26 13:06
→ qq204: 不然T大也不會提到恐嚇 03/26 13:07
推 catbabe: 這個我能回答，不同種類的肉類當中的確含有1~5%不等 03/26 14:02
→ catbabe: 的碳水化合物 03/26 14:02
→ catbabe: 雖然的確是非常低度，但是不是0 03/26 14:02
→ catbabe: 至於貓能不能代謝碳水，Feline internal medicine中的解 03/26 14:03
→ catbabe: 釋是: 貓狗都沒有amylase，除此之外貓還少一種代謝途徑 03/26 14:03
推 csydebbie: 我查到的也是肉類基本上是不含碳水化合物的(0 carb)， 03/26 14:04
→ csydebbie: 不過內臟含有少量的碳水化合物，而且貓也能吃肉以外的 03/26 14:04
→ csydebbie: 食物(只是營養上不需要)不拉肚子，像是小麥草或是南瓜 03/26 14:04
→ csydebbie: 之類的，我想應該還是有能分解的酵素存在吧? 03/26 14:04
→ catbabe: 有的有的XD 03/26 14:04
→ catbabe: 貓的肝臟有適應低碳水飲食因此代謝單醣的酵素很低 03/26 14:05
推 catbabe: 代謝途徑那個我不確定，我可能有漏看 03/26 14:08
推 catbabe: 不好意思一邊工作一邊推文回文有點零碎也不完全正確， 03/26 14:19
→ catbabe: 修改一下推文，Feline Internal Medicine裡面是說: 03/26 14:19
→ catbabe: 貓沒有唾液的Amylase，而貓的胰臟Amylasea只有狗的5%濃 03/26 14:19
→ catbabe: 度， 03/26 14:19
→ catbabe: 肝的部分比較複雜，我擅自Summary成貓咪的肝臟處理單醣 03/26 14:19
→ catbabe: 的酵素濃度較低，因此可能無法應對高濃度的糖分變化， 03/26 14:19
→ catbabe: 但是研究也有發現酵素的分布和活性並沒有比其他動物少， 03/26 14:20
→ catbabe: 因此貓咪能短時間代謝的總碳水能力是未知的。 03/26 14:20
→ catbabe: 不過肝臟主要在貓咪身體中的功能還是不間斷的糖質新生產 03/26 14:20
→ catbabe: 升糖分給貓咪全身使用， 03/26 14:20
→ catbabe: 跟人類不太一樣XD 03/26 14:20
→ catbabe: 另外就是貓咪的特定處理醣的酵素和腸道的運輸受體都不會 03/26 14:20
→ catbabe: 隨貓咪飲食改變而增加 03/26 14:20
推 mxsonly: 推這篇討論～ 03/26 15:15
推 ctw27: 大推這篇，謝謝s大拉回焦點~ 03/26 15:23
→ swallowc: 感謝cat大的補充~~ 03/26 16:24
推 BreakingBad: 我中午主食罐晚上生肉，每餐口味品牌還都不會一樣 03/26 16:26
→ BreakingBad: 可能會被編死XD 03/26 16:26
推 pigu0315: 感謝分享，所以貓原則是碳水越低越好的吧？我看「你的 03/26 20:43
→ pigu0315: 貓」書中是提到2%，而Lisa A. Pierson, DVM獸醫師則是 03/26 20:43
→ pigu0315: 說3%～5% 03/26 20:43
推 catbabe: 現在連獸醫課本都是支持貓是絕對肉食了XD 03/26 20:44
→ catbabe: 我看的書寫的比較保守，但是還是有強調貓為了絕對肉食 03/26 20:45
→ catbabe: 做出很多適應以至於他們代謝多醣的能力下降很多 03/26 20:45
推 Justine1937: 推cat大的肝臟-醣類代謝釋疑！ 03/26 20:56
→ pigu0315: r.com/JSjlQVO.jpg 03/26 21:06
推 catbabe: 這個不是我知道的範圍了XD 請教版上常做生食的大大比較安 03/26 22:24
→ catbabe: 全，另外我猜不同書籍寫的可能也會略有出入，我如果有看 03/26 22:24
→ catbabe: 到新的再補上XD 03/26 22:24
推 pigu0315: 謝謝您啊，希望有這方面資訊的貓友能分享～感謝 03/26 22:34
推 geminim: 感謝理性拉回，口水戰看得有點辛苦，但又怕錯過資訊，只 03/27 11:56
→ geminim: 能慢慢看到最後...謝謝這篇原po 03/27 11:56