Re: [心得] 關於獸醫院之都市怪談兩篇文章

[wsx321edc (poli波哩)]

貓板板友大家好，


不好意思，其實這篇跟貓沒什麼關係。

若板主覺得討論主題或用詞不妥我再刪文。






既然ChibiYou板友這麼快就貼文了，

我也要發表一下身為另一個當事者的觀點。




事情很簡單，就是我覺得ChibiYou板友的

(2015年)
12/18 ChibiYou     □ [心得/分享] 獸醫院之都市怪談－你是怪獸家長嗎
#1MT1WiyA

(2016年)
3/05 ChibiYou     □ [心得] 獸醫院之都市怪談－毛爸媽的十萬個為什麼
#1Msj6NGp


兩篇文章，抄襲我於2014年在貓板發過四篇關於獸醫院的文章:

6/30 wsx321edc    □ [心得/抒發] 不專業說~~獸醫院的二三事
#1JiD0CAp

7/03 wsx321edc    □ [心得/抒發] 獸醫院二三事2
#1JjKZd2O

7/17 wsx321edc    □ [心得/抒發] 獸醫院二三事3
#1JntZPyp

7/17 wsx321edc    □ [心得/抒發] 獸醫院二三事3.5(接續上篇)
#1JnyIj9D



當初基於 心得/抒發 的方式發文，用詞口語且很多發語詞感嘆詞，

該板友就將這四篇，

(依照他的說法)"整理"成兩篇文章，再度發於貓板，

同時也發在該板友擔任主編的寵物滔客網站上，

(以下是該板友自己附在貓板文章內的"好讀原文版"連結)

http://goo.gl/MFuenb

http://goo.gl/QHx1BD



我無法接受自己的心血被未經同意(照他的說法是整理)重新修改並標上別人的名字，

更遑論，寵物滔客上的文章右上角，還標註"作者原創"四個字。



我並沒有授權給該板友"整理"我的文章，他甚至也沒附註出處。



該板友在

[心得/分享] 獸醫院之都市怪談－你是怪獸家長嗎

這篇文開頭有承認是看到別人的文章而"整理"又發文，



但是第二篇、以及寵滔上的兩篇，都沒有這段文字，同樣沒標明出處，
(不過他現在有重新編輯標上去了)

試問讀者看到，會不會覺得文章是他自己寫的?






接下來，就是我站內信該板友表達我的不滿，

然後我們談不攏，他就來發文了。

我這邊會公開我自己的站內信，他的他自己就公開了。

(抱歉信內容有點長)

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 作者  wsx321edc (poli波哩)
 標題  關於貓板上文章
 時間  Thu Jun  2 21:50:09 2016
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ChibiYou板友你好，

我在貓板看到你的文章，

不好意思我就單刀直入地說了，

我覺得你的這兩篇

12/18 ChibiYou     □ [心得/分享] 獸醫院之都市怪談－你是怪獸家長嗎
3/05 ChibiYou     □ [心得] 獸醫院之都市怪談－毛爸媽的十萬個為什麼

嚴重抄襲了我在貓板的文章，


沒錯就是抄襲，


因為相似的敘述、論點、用詞太接近，我不得不懷疑，

我在2014年於貓板發了四篇獸醫院二三事的相關心得文，

你似乎是把這四篇，變成兩篇發出來。

如果你是引用大標題、再自己用自己的經驗或論點發一篇，我不會有意見，

但就如我上述所說，相似的地方太多太多。



你甚至還發在其他網站上"寵物滔客"，而且網站上還寫"作者原創"，


你抄、參考就算了，網站上的文章也絲毫沒提貓板、參考文章出處，


我無法接受。



我知道我原本的文章很多情緒字眼與發語詞、形容詞，

但我當初就是以 心得/抒發 的分類發文，

我並沒有請你幫我整理成"論述文"，


坦白講，要整理文章，我自己來就行。



我想，你是作者，我也是，

應該不用特地把兩者的文章一個字一個字拿出來比對吧?



我希望如果你承認這件事，

你能在貓板公開發表道歉聲明，

及在貓板的兩篇文章修改附註原作者及出處。

另外，在寵物滔客你的文章上也同樣要附註原作者和出處。



如果你覺得我這封信在鬼扯，

也不覺得你有任何抄襲的嫌疑，

我很樂意將整件事公開於貓板大家討論。


身為一個創作者，那些文章是我一個字一個字思考後打出來的，

我無法原諒抄襲這種事。




另外，若你刪文、或三日內已讀信卻不回我，

我也同樣會公開這件事。




謝謝。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.173.203

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接著該板友就回信說不覺得是抄襲。

於是我寄了第二封。





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 作者  wsx321edc (poli波哩是抄襲，)
 標題  Re: 關於貓板上文章
 時間  Fri Jun  3 00:02:37 2016
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你好，

我在你的第一篇"貓板"內的文章的確有看到你寫的


"這篇其實是之前看到板上有人分享關於獸醫院的事，
 覺得想讓更多人知道獸醫護人員的辛苦，
 就把它整理成比較有條理的文章"


但在第二篇、以及寵物滔客上的兩篇，都沒有看到這段聲明，

也就是說，只看了第二篇，以前寵滔上的網友們，

並不知道這不是你"原創"的，


先不談"抄襲"或"整理"這兩個名詞差異，現在都嘛可以自行估狗相關法規，

(或許抄襲聽起來比較刺耳，整理比較好聽，但這次案例是符合"抄襲"定義的)



我要重申，

我的重點是，我並沒有"授權"你"抄襲"或"整理"我的文章。

今天就算你一開始就附註了出處，很抱歉，若原作者沒有同意讓你使用文章，

你並不行擅自抄襲或整理，然後發表出來。



今天，若你是拿了一大堆板友的醫療經驗，照你說的--整理--成一篇文章，

而我只是其中之一，我或許還不會反應這麼大，

但是你的那兩篇，內容完全就是照搬我的四篇，

試問你知道，當我親眼證實這件事，還看到寵物滔客上標的"作者原創"，

我有多受傷嗎。




希望你也身為一個創作者，能知道這種事對作者有多大的打擊，

我無意鬧大，所以先用站內信通知你，

要一個人承認有錯很難，而我在打這些字時，我也覺得難受。




我的訴求還是一樣，

在貓板公開道歉，

文章附註出處。



謝謝。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.173.203

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然後該板友就回信寫了一段公開聲明擬稿，
(請參考上一篇該板友自己貼的站內信內容)


直問說寫這樣發在回文行嗎?



到這邊，我覺得該板友"給我的感覺"是不承認有錯，且道歉聲明我覺得沒有誠意...


大家可以去看該板友自己公開他自己的站內信，

除了第一封信開頭的"抱歉讓你有不舒服的感覺"，

以及其聲名擬稿中的"在此致歉"外，

沒有任何一句針對抄我的文章道歉或是不好意思造成困擾之類的，

所以我才覺得沒感受到歉意。


很抱歉，這的確是個人主觀感受，但我就是這樣認為。




於是我回了第三封，

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 標題  Re: 關於貓板上文章
 時間  Fri Jun  3 10:37:26 2016
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你好，

請問你說要用回文的方式，

是回哪一篇文?


還有，

引用的定義不是這樣的，
(該板友上一封信的聲明擬稿中有提到"整理、引用")

你要引用別人的東西，要加上下引號，且引號內容是得完全一樣的。



你這兩篇文章不是引用喔。



拿別人的內容寫在自己的東西裡面，叫做抄襲。

法規裡沒有什麼整理不整理的。
(後來我查了，法規裡也有沒有抄襲啦，是叫重製及改作)


不好意思，

我覺得，就你的兩封站內信給我的感覺，

我並沒有收到你有承認錯誤與道歉的意思。

這是很主觀的我知道，但我就是這樣感覺。



畢竟，第二封信，

除了道歉聲明內容，信頭信尾也不含一句道歉。



你要用回自己文的方式也可以，

但請修改標題，標明是道歉聲明。



然後，請修改你的道歉內文，

可以的話，想請你寫詳細一點，因為這都是三月和去年的事了。


謝謝。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.162.38


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最後就是該板友說不接受，要發文囉。

我就說好知道了，就醬。



結果該板友還把我的四篇文章未經同意一起全部複製貼上，這樣是可以的喔?

說實在，那是我2014的黑歷史欸(艸。

那時候還沒學上色，文章好亂XD




因為牽扯到抄襲、整理、引用等等，

我附上我自己上網看的資料，一個是智財局的文章，一個是成大的文章，

https://www.tipo.gov.tw/ct.asp?xItem=219595&ctNode=7561&mp=1

http://web.ncku.edu.tw/files/16-1000-78956.php


裡面寫得很清楚，

抄襲的判斷原則是(1)接觸(2)實質相似


接觸就不用講了，該板友已承認是參考別人的文章。

實質相似，大家看了我和該板友所發表的文章，

應該可以看的出來有多少相同之處。




成大的那篇也有寫，"引用"是

"應是指以一部或全部抄錄的方式利用他人著作，供自己著作參證、註釋或評論之用。"

且著作還是要以自己的為主，引用的為輔。



該板友稱是"引用"我的文章，

但我看起來根本是四篇抄成兩篇，小標題也都抄我的。

哪裡有引用?



再說，引用是要標出處的好嗎!!!






總之，到這裡，我累了，板友應該也看累了，


我的點很單純，就是


1.ChibiYou板友未經同意抄襲我的文章並以原創名義發表。

2.未經同意之外，連附註原出處都沒有。

3.事後沒有誠意道歉。



ChibiYou板友不承認是抄襲、侵犯我的著作權，我也拿他沒辦法，

只好選擇公開這件事。


怎麼好像在看八卦板(唉





從三月初到現在，我斷斷續續煩惱了很久，

身為一個創作者，我真的覺得很難過。



謝謝願意看到這邊的板友，有些語句不順請見諒。

也謝謝板主，我在不知道該怎麼辦的時候煩了板主好多次(艸。





※ 引述《ChibiYou (寵物不是物品 領養不棄養)》之銘言：
: 之前我在板上發表了
: 獸醫院之都市怪談－你是怪獸家長嗎
: 獸醫院之都市怪談－毛爸媽的十萬個為什麼
: 兩篇文章
: 近日wsx321edc版友來信，認為我抄襲他寫的四篇 獸醫院二三事
: 要求道歉及加註作者姓名，我回信如下：
: ------------------------------------------------------------------------
: 你好，抱歉讓你有不舒服的感覺。
: 我的確是把你的那幾篇文章整理後寫成這兩篇文章，
: 我當時的確沒有考慮周詳，沒有在文章裡註明清楚來源，
: 但我並非有心抄襲，才會貓版的PO文裡說
: "這篇其實是之前看到板上有人分享關於獸醫院的事，
: 覺得想讓更多人知道獸醫護人員的辛苦，
: 就把它整理成比較有條理的文章"
: 我願意在貓版和寵物滔客的網站上加註
: "文章內容參考PTT貓版wsx321edc版友的經驗分享"
: 但我始終不認為這是抄襲，如果你無法接受，
: 那我會把貓版和寵滔網站上的文章都撤下。
: -------------------------------------------------------------------------
: wsx321edc版友仍然堅持必須發表道歉聲明，我再次回信如下：
: 你好，
: 我會用回文的方式，在文章裡寫：
: 獸醫院之都市怪談－你是怪獸家長嗎
: 獸醫院之都市怪談－毛爸媽的十萬個為什麼
: 這兩篇文章是看過wsx321edc寫的四篇獸醫院二三事相關心得文後
: 整理、引用當中的內容所寫的，
: 但並未事先獲取wsx321edc的同意，
: 在此致歉！
: 不知道這樣是否可以呢？
: -------------------------------------------------------------------------
: wsx321edc版友仍然堅持必須發表道歉聲明，表示
:   內文就只有這樣，信頭信尾也不含一句道歉、
:   必須修改標題，標明是道歉聲明，以及
:   可以的話希望能寫詳細一點。
: -------------------------------------------------------------------------
: 我無法認同，在此將他的原文及我的文章全文列出如下，之後不會再做回應。
: -------------------------------------------------------------------------

43

太長了啦，大家想看那幾篇原文請自行搜索ID吧。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.162.38
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1464933726.A.16B.html
推 naini: 推 辛苦了！！
推 Maplelatte: 支持你 辛苦了
→ muabc: 推妳，把她噓到歪掉！
→ muabc: 補推
推 bluesky0754: 推
推 moonhazy: 辛苦了~~~
推 NaoGaTsu: 拍拍
→ REALLYLIFE: 辛苦了
推 mirrmoon: 拍拍
推 color5bird: 推你！ChibiYou行為不可取！
→ sweetJ: 抄襲還囉哩八說
推 sweetJ: 抄了還跟原作者說你寫的不夠好，我幫你改好一點，所以算是
→ sweetJ: 我寫的
→ sweetJ: 我回去看你寫的文章明明就很好閱讀啊
推 skullxism: 天啊！好誇張，還是主編
推 t11223342002: 支持你
推 Ruthcat: 想像一下現在的霉體妓者，你應該要覺得不意外才對！拍拍!
→ tankun: 推
推 Hsin726: 推你!你沒錯!辛苦了! 版權觀念真的要加強...唉(給你拍拍)
推 tAmoloko: 推
推 sdfcvb: 推
推 peggy0923: 寫作最重要的就是創意，哪有改人家的創意說自己文筆好
→ peggy0923: 還整理咧，那我寫論文都整理別人的論文就好啦，支持你!
推 hentaiog3: 推!版權觀念真的有待加強，完全支持
推 love24h7days: 記者養成班？
謝謝各位，目前該板友有來信道歉及重擬道歉聲明，

但我們彼此對聲明裡的用詞還有一些意見相左，

若有進度更新，我再po上來。

再次謝謝各位Q_Q。

推 sagreetiya: 推 辛苦了 回信很有條理 擅自整理那位真是有點鬼打牆


更新:

我已同意該板友發道歉文，他也發了。

我這邊公開我與他最後討論用詞的站內信。

以茲證明。


--------------(以下站內信)--------------------------------

 作者  wsx321edc (poli波哩)
 標題  Re: 關於貓板上文章
 時間  Sat Jun  4 00:40:34 2016
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你好，

我不知道你是基於板友的壓力，

或真的已經找到律師並被告知這樣就是抄襲，

才決定發道歉聲明。



但依照你的回文裡說的，

"如果律師說這樣毫無疑慮就是抄襲，那我會道歉。"

決定道歉，是否你已承認自己抄襲?


那我會接受你的道歉，



我的要求很簡單，

請把你道歉聲明裡面的"改寫"二字，更正為"抄襲"，

或，你要寫，"侵害了.....之著作權"，

或，"侵害了...之改作權"，

也可以。



我想，板友的回文裡也有提到法律判定與智財局之解釋，

依照法律判定與智財局內文的"名詞"發表公開道歉聲明，

這個要求應該很基本吧。



我也希望，事件就此落幕。

謝謝。


若你仍然覺得無法接受，那我們再討論吧。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.39.189

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該板友原本的聲明裡為"改寫"二字，

我則要求他改為"抄襲"或"侵害著作權"或"侵害改作權"，

三擇一，因為這些才是智財局用到的名詞。

而該板友選擇最後一個，

我於是同意他發道歉聲明，也接受他的道歉。


我也有在下一封信對他說，聲明有沒有誠意，讓板友們評估吧。


(另，他有問我是否覺得要刪除他原本的那篇聲明，我表示沒必要，

不過刪文是他的權力，他可以自己決定。)



謝謝各位，真心感謝。


希望事件就此解決。


最後的最後，我真的希望是最後，

我算是忍了很久了情緒發言，

該板友在站內信來回之間"沒有表明承認抄襲"，

他就是問我道歉聲明這樣可以嗎，

還有抱歉造成傷害這樣。

我不願意該板友在聲明中堅持寫"改寫"帶過，

於是給了他三個選項，

而他選了那個。

嗯....



總之，希望這件事就此落幕。

回歸溫馨貓板。




※ 編輯: wsx321edc (1.168.39.189), 06/04/2016 01:33:52
推 windswith68: 選那個根本就避重就輕，整篇道歉不知所云沒誠意
推 ianlblt: 辛苦了，其實你根本不用忍的啊。辛苦了

我想，該板友現階段是滅火>找法律諮詢。

也是，要一個人承認錯很難，大家都有自己的底線。

覺得事情發展到這邊，至少他願意寫公開聲明道歉。

得到或失去什麼，我想兩方都有，不必再計較。

沒有所謂全贏的局面，只有誰損失比較少而已。

誠意、悔意這種概念較虛幻與主觀，我不好多做發表。

意思有表達到就好，我畢竟同意他發聲明，評斷則自在人心。



謝謝各位。
※ 編輯: wsx321edc (36.234.169.198), 06/04/2016 11:45:10
推 Ephraim: 推你，算是寬宏大量樓，要是我早就不跟他廢話直接告下去
→ Ephraim: 了！
推 no1361: 抄襲很糟糕