[認養] 代為照顧老貓(長期)

[lemonblue (懼美女症)]

代徵，文長請先看完

----以下正文----

貓的照片：http://tinyurl.com/gqee4oh
貓咪年事已高，估計在15～17歲上下。
不敢奢求有人認養，但盡責讓他受到適當的照顧

原飼主因為現實事情繁忙，已無暇照顧，
怕因自己一時不察，貓有個狀況無法及時察覺，
故尋找代養者幫忙照顧，
就是一個貓咪養老的概念。
飼主已有您可能會是貓貓生命中最後一位接觸到的人的心理準備。
只希望在這最後一段時間能好好照顧他，
若真的發生了什麼健康的意外狀況，
能救就救，真的難以救時，也希望即時處理不要讓他有太多痛苦。
說是這樣說，但他的生命還有多久是未知數，
目前除了貓白血帶原外並沒有其他會立即影響生命的重大病痛，
以一隻老貓來說算是非常健康。

1.希望代養人：

(1)因貓白血帶原，希望您目前沒有養其他的貓。
(2)曾有照顧貓的經驗佳(非必要)
   無經驗可，可以隨時給你問沒關係，重要的是有愛心跟耐心就好。
(3)偶爾傳照片給主人看一下即可。
(4)飼主偶爾會要求探望，但頻率不高(幾個月一次之類的)，
　 而且會跟寄養者彼此談好方便的時間，請放心。
(5)相關內容會簽約

2.貓的狀況：

(1)個性：

        溫馴、被抱時易緊張，但熟了後會主動來貼，乖巧。
        活動力不高(年紀大了嘛)，不用怕蹦蹦跳跳會讓你受不了
        被摸開心時偶爾會撒嬌的輕咬一下，
        敝人接觸過過百的貓中，算是非常溫馴的。

(2)身體狀況：

        小小隻，大約3kg，貓白血陽性帶原
        因貓白血帶原，有稍微臭嘴狀況
        （已改善良多，大約半年內沒特別看過醫師）
        偶爾滴口腔滴劑即可。

(3)貓白血帶原症狀：

　 主要情況是牙齦容易發炎、嘴臭，
　 但已有洗過牙並滴藥（滴劑滴牙齦），狀況改善很多。
 　這種和免疫相關的疾病和貓本身的心情會互相影響。
　 所以才說希望您可以對他有愛心跟耐心，不要打罵她(她很乖，應該也不用就是)
　 畢竟都養老了，也不太有必要教了...不適合櫃養或籠養，
　 我想應該沒有一直被關櫃或一直被關籠心情會好的起來的道理，
　 若是晚上人睡時關起來這種應該是ｏｋ，不過她也不見得會吵你就是。

3.代養的注意事項：

(1)她的任何用具，從食碗、水碗、貓砂盆、逗貓棒、貓窩、循環式給水器...等
　 甚至是人用的厚手套(備不時之需)，一切用具應有盡有
　 飼主這邊都會備給您，您不用買也不用準備任何東西。
　 也不建議她的東西給其他貓用。

(2)"可能"需要定時回診，這算是慢性病，一兩週回診一次給醫師看看狀況，
　 必要時拿長期藥就可以，診所以鄰近代養者方便處沒有關係，
　 但以他的健康狀況，近半年來沒看過醫師，不會很頻繁，請您放心。

4.目前狀況

        現在的代養者曾有獸醫助理經驗，最多可以照顧到10月，
        當初我和原飼主花了很多心神才找到這位放心人選，
        她也應承會協助找下一任代養者，但因預定好的下一位臨時有變，
        所以才會來徵，
        我們的理想狀態是想多篩選一些人以找到放心的人
        貓在現在的代養者處過得很好（照片都是目前代養者提供的）

5.代養費用：

        基本上是「流動開銷＋固定開銷」的概念

(1)流動開銷：

        無法預期的金額像是醫療費用或是若有必要添購的硬體或甚至補品之類，
        由單據實報實銷，不會要您花費多餘的費用，
        但硬體部分現在幾乎都有了，補品目前也沒有特別使用。

(2)固定開銷：是否含飼料＋貓砂這類必要開銷可以討論

        以原飼主的立場，希望每個月變動越少越好，
        簡單的說就是若沒看醫師之類的流動開銷，一個月可以一筆固定金額這樣。

        那有些人覺得要把飼料＋貓砂算在流動開銷的部分，
        我們也尊重您的想法，如前述以單據實報實銷即可。

        您提供的照顧及陪伴部分當然算是固定開銷
        飼主跟我們覺得找到合適的人比較重要，錢並不是第一重點，
        我們不知道您覺得多少算合理，所以請您自己開。

        若您要把貓食貓砂算進必要開銷來評估，以下提供我自己的經驗：
        目前應該是繼續吃皇家s33，砂凝結或是崩解式松木都會用。
        以我自己照顧他的經驗，略算過一個月的吃＋砂開銷大約是500元，
        會這麼低可能是因為我都是買最大分量的(皇家S33)，
        且她食量真的不多，加上會使用崩解松木砂，
        所以之前我照顧時可以把這些壓在最低限度，

        你要抓高一點也ＯＫ，畢竟我的狀況不見得符合每個人的狀況。
        我也問問現在寄養者這部分開銷大概多少再來修正好了。

        原飼主會比較偏向後者的方案，流動開銷變數比較小，每個月的費用比較好抓。

        只要您有心，來信跟我們談談，
        我們的理想狀態是想多篩選一些人以找到放心的人

6.簡單說一下貓白血帶原

        病毒性感染、不會好，主要藉由貓的口鼻飛沫、糞便、血液來流傳感染。
        貓有舔毛自理的習慣，故嚴格的說，毛也有。
        對人完全無害
        其實街貓有此帶原的不少，不是碰到就一定感染，要看病毒濃度。
      　洗手能否減低機率？會
      　洗手能否殺這類病毒，否
      　消毒水呢？這類病毒一定要稀釋的漂白水才能殺
      　（次氯酸鈉，不是洗衣服那種亮白漂白水）
        聽起來相當麻煩，
      　那，您摸了一隻白血貓再回去摸您的貓，有沒有傳染的風險？有的
      　機率呢？極低，要我不負責點說，小於0.1%吧
      　基本上經過人時，洗手就可以洗掉大多數的病毒了(洗掉不是殺掉)
      　病毒的感染成功機率
      　一般跟自體的免疫狀況及病毒濃度有關，
      　簡單的結論是，
      　若不是直接碰觸帶原貓的口沫糞便或食物貓砂，傳染的機率是極低的。

      　平心而論，
      　外面的環境及獸醫院、貓旅館，貓們來來去去，
      　絕大數情況下不可能入院或入館就做一次快篩，
      　不知道自己貓貓有的飼主也不少，老實說並不用過度擔心。
      　但有此症狀的貓並不適合與未感染的貓混養，避免全部都感染到。

7.謝謝您看到這邊，有意者請回信 本帳號

　可以的話請照這個簡單格式：

        (1)您住哪邊？（台北地區佳，目前貓在永和、原飼主在新店）

        (2)您可以照顧他多久？預定可以何時開始？
           我們當然是希望您可以就當自己的貓一直照顧下去

        (3)對貓的照顧經驗，是否會接觸其他的貓？

        (4)對貓白血病是否有基本的認識（至少看過上文）

        (5)連絡方式，電話佳，可以的話請留line

        (6)您是否有什麼疑問？

        (7)期望的照顧費用及方案。

8.murmur

        其實這條件我個人覺得算是很好了，
        不說對貓比較好的這個最重要的點，
        換個角度，寄養者幾乎是領補助享受貓的陪伴，
        完全不用出錢，照顧上也非常簡單，貓的個性也相當好。
        以貓的正常壽命來估計可能也就再三五年不一定，
        不太會影響你的長期規劃。
        要不是我固定要照顧多貓，我就自己接了。

        講的比較輕鬆是想用正向的心態去面臨這生命的嚴肅課題而並非輕佻
        不然加護病房的護士照某些人的標準應該要隨時苦著張臉才可以.
        每個人都有爺爺奶奶等長輩
        你跟他相處時會一直想說他有一天一定會插管彌留死拖活拖嗎？
        還是享受跟老人家共處的時光，但有著那天終究會到的心理準備？

        是正向不是輕佻　好嗎？
        你怎麼面對這種問題的，氣氛會影響周遭的人（包含貓）
        整天愁眉苦臉面對重症患者，他死的比較快（有研究佐證）
        且貓現在整體來說還算健康沒大病，
        說白點用愁雲慘霧的心態去面對，你會做得很痛苦，
        貓也會感受到，互相影響下你不想要的那天會更早來到，這樣你有得償所願嗎？

以上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.29.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1470358355.A.285.html
→ SILVERSELENE: 咦? 原來那篇不是l大自己貼的XD  我好認真的回了
→ SILVERSELENE: 結果原來回錯了原PO.....l大可以看看那篇推文，其實
→ SILVERSELENE: 多數板友態度都蠻溫合的，不要太介意轉文者啦~
推 ss425727: 推 可惜已經有老大了
推 NaoGaTsu: 其他的就不討論了，只說第8點，寄養者接受寄養幫您照顧
→ NaoGaTsu: 老貓當然必須支付報酬，這和領補助根本是不同的概念，寄
→ NaoGaTsu: 養者一來需要勞務付出，二來需要付出照顧老貓的心力與時
→ NaoGaTsu: 間以及老貓可能會遇到的種種狀況帶來的心理負擔，並不單
→ NaoGaTsu: 是「享受貓的陪伴」而已。說句直白的話，若寄養者只是想
→ NaoGaTsu: 要有貓的陪伴，為何不自己去認養一隻貓咪就好？？
→ NaoGaTsu: 照顧老貓其實是很吃重的事，並不太雲淡風輕。
→ yuusnow: 推樓上。照顧老貓其實是很吃重的事，每天都要觀察老貓的
→ yuusnow: 種種狀況，其實我更好奇的是，最便宜的代養一天也差不多
→ yuusnow: 要200元，老貓又更是需要照顧的心力(遠望
→ yuusnow: 另外，最容易糾紛的就是醫療問題，老貓有什麼情況，送醫
→ yuusnow: 後若需龐大醫療費，要不要救OAO??
（自己的推文修掉整理）

1.金錢的實質意義比名目重要，不想爭論這我覺得無意義的問題。

2.生老病死是人生(貓生)常態，
　能說的比較輕鬆只是用比較正向的觀點去看待而非輕佻，
　大多人都與家中長輩相處過，有甜蜜也有負擔，
　一直強調他是個負擔並不會比較好，上文修正過後說明過了。

3.寄養人合適與否永遠不會有最好的選擇，
　但至少要我們都能安心而不是隨便找個人就算了，
　好像一堆人一直以為是隨意丟棄是怎樣，
　真這樣想還要貼這大篇幹嘛？我還無償耶！！！
　做好事還要被人吹毛求疵拿出來批鬥，真是夠了。

4.關於生命最後一段難以抉擇的時光，
　這是沒有標準答案也沒有所謂最佳解的問題，
　也無法預期最後一段會是什麼狀況，總之生命都有離去的時候，
　儘量安樂有尊嚴沒痛苦就是，真的有萬不得已，
　把命吊著苟延殘喘並沒比較高尚說真的。

→ yuusnow: 你有沒有償又不是重點。 這些問題都非常實際，龐大醫藥費
→ yuusnow: 費跟貓咪必定很嚴重是兩回事情，我家有隻老貓14歲的時候
→ yuusnow: 得胰臟炎，胰臟炎標準用藥一天要一千元(不包含其他費用)
→ yuusnow: 但他治癒出院後，雖轉為慢性，但可控制，目前也都正常的
→ yuusnow: 活著，僅是每天服用兩顆胰寶+飲食控制，可是當時為了救他
→ yuusnow: 總共花了九萬多，這樣的情況，寄代養人若在醫療上不同調
→ yuusnow: 並非是指死要救，而是他有機會痊癒或受控制的情況呢?
→ rudyang: 或許有貓友可以像代po這樣對貓的生死看的很淡，但就是有
→ rudyang: 些病死也死不了需要長期的照護，我們也遇過每天要兩次皮
→ rudyang: 下注射的貓還要餵藥，非常勞心勞力，照顧老貓真的沒有代p
→ rudyang: o說的那麼雲淡風輕
→ yuusnow: 另外樓上提及的腎臟疾病也是一例，腎臟病有的情況是打皮
→ yuusnow: 下後亦可控制，並沒有到無法就或救了也很痛苦的情況。
這種問題我無法回答，也無法對別人的狀況做評論。

講比較簡單的例子，
有一次我撿到一隻路倒的貓，醫師判斷說要住氧氣房，一天額外加兩千。
我那時跟醫師討論很久，
結論是「住氧氣房他會比較舒服點，但看他的傷，並沒有幫助多少」
現實的問題是那時我是窮學生，能力有限，我決定就是基本款（吊點滴觀察，一天約一千）
我告訴自己，我能幫他做的就是這樣了，如果他想活下去，他也要努力。
小貓的後續我先保留，請問我這樣該不該批見死不救？該不該批延長痛苦？

照顧病貓／老貓的經驗我也不少，
我有一個心結是我的愛貓Phrenia最後一段沒讓他安詳的走而是拖著最後抽搐過世。
但是誰能決定這種事情的標準答案？我知道，但是我仍不時難過及質疑自己。
這是個艱難的決定，面對最後一刻的飼主／親人，旁人沒有太多苛責的權力。

回到你舉例的長期病的問題，這個我也無法回答，
抱歉，每個人對生命的衡量重量不一樣，
以那種情況，選擇基本支持療法或是豪華支持療法，看每個人不同的狀況。
講現實的，端視你是郭台銘還是22k，
每個人當下都有他的最好決擇，個人不樂見批鬥意識型態或現實背景差太多的人，

講的比較核心的啦，就算沒有找認養人，
原養人真的遇到你說的狀況，
而選擇讓貓在支持性療法的情況下漸漸逝去，在最後讓他安樂的走，
這樣的話你要批鬥他嗎？我是保留。
你仔細想想就知道這個問題最後一定要面對，是否有認養人不是這題目的重點。

你覺得你在延續他的生命，
你怎麼知道貓是怎麼想的？
如果貓覺得活得很痛苦，不想每天打針餵藥灌食呢？
你這樣做是在滿足自己還是救他？
人都有糖尿病患者每天打藥打到厭世了，
貓你都不知道他怎麼想就先入為主假設他想痛苦的活下去？
不想吃硬灌，灌了又吐只好一直打針，擺明不想痛苦活下去時你有尊重貓的意願嗎？
我知道這題沒有標準答案，所以我一向不去批評作兩難抉擇的人，
所以你的問題我無法回答、不想回答，也不會主動問別人。

推 westron: 一個月五萬 包吃包住包看醫生 如何? 意洽 站內信
明顯來亂的就免了

推 DownHeal: 沒有支付寄宿照護費用，很奇怪…這已經是寄宿的需求了
1.我在貓版PO的分類沒有"寄養"這個選項

2.內文有說費用及算的方式都可以談，不寫明是希望可以接觸更多有心的人，

　錢不是第一重點（那個五萬一個月來亂的請忽略）

→ maureen0412: 建議除了基本食.醫.砂外,還是要按行情給寄養費,還有
→ maureen0412: 既然只是代徵,回文口氣可以和緩一點,大家都是為了貓
→ maureen0412: 好
1.寄養費一定是有的，只是沒有明寫而是希望有心人自開。

2.人難免有情緒，稍晚我冷靜了自然會把文修一修，感謝您的建議。

推 Koei0331: 好想接手，可是又怕久了有感情 我可以不要錢的 實報實銷
→ Koei0331:  可是情關難過啊嗚嗚
推 EAsoN1123: 生命相關的生氣本來就比較容易有爭議 主要還是跟有意願
→ EAsoN1123: 的人私下談好就好
→ alphabet: 家中也有老貓照顧中，真的不是原代po者所云如此雲淡風清
→ alphabet: ，食宿醫藥真的只是最基本的，無形的時間成本，包括作
→ alphabet: 息和出遠門，還有對貓咪的陪伴和關心，以及生病時的心理
→ alphabet: 壓力...不能因為現在的代養者佛心來著，就覺得是理所當
推 alphabet: 然。請務必給予下一位認養者合理的支持與感謝，也請原飼
→ alphabet: 主無法承諾照顧貓咪一輩子的話，不要再養寵物。
發現關鍵好像是有人無法接受我面對生死的態度，那晚點修正吧，希望可以減少爭議。

承諾在瞬息萬變的現實一向都有很高機率改變的，除非惡意遺棄不然怪不了太多。

但也有很多形式去實踐承諾，在我眼中原飼主在他能辦到的部分努力了。

所以我個人不太苛責他

推 ryouek: 版友問的問題並非故意要找你碴 出發點都是為了貓好 既然是
→ ryouek: 有求於人就請耐心點回答問題比較好吧 不必被問就滿身是刺
→ ryouek:  也別把老貓寄養講的好像給人福利 大家都知道要接高齡貓的
→ ryouek: 壓力和風險 原養人能保證在與寄養人醫療照護不同調的時候
→ ryouek: 不會反咬一口? 諸如此類的事項事前公開討論清楚也有助於你
→ ryouek: 找到合拍的寄養人不是嗎
1.出發點當然都是為貓好，既然為貓好，為什麼兩邊的口氣標準不一樣？
　做得多的人反而要用更高的標準被批鬥，解釋過還被繼續噴誤會點，
　人都有情緒，抱歉，反擊完稍晚我會修正。

2.你說的其實我們幾乎全都有考量到了，
　只是寫的太詳細會落落長且給予人囉嗦沉重感
　雖然這版本還是很長，但最必要的都寫了，
　寫的太簡略被一堆看到關鍵字就無腦噴的人噴的機率也不低，
　內容多少有點難哪捏，
　有些事情的細節還是在覺得人選適合後再來談細節比較好
　像是文中的目前代養者有獸醫相關經驗，當時跟他談就很快。

3.我也覺得後來變得像是意識之爭，說好聽一點在討論問題，已非寄養文，
　所以我傾向晚點或過幾天重貼，順便修正因情緒的語氣，謝謝你的建議。

噓 lu315566: 請你跟原寄養人討論要怎麼PO這篇
幾乎完全一樣的原文，幾個月前我們細細篩選到一位我們安心的前獸醫助理，
那時也沒有人批，我不知道為什麼幾個月後會變成有人看不懂就在那亂批，
說明清楚可能的誤會後繼續跳針，我也很無奈

噓 westron: 錢不是問題?一個月五萬付不起? 哈 說話顛三倒四的 笑死人
→ westron: 如果真的那麼負責任 就一個月給我五萬 包吃包住包看醫生
→ westron: 看你願不願意 不願意的話 就別把話說的那麼好聽
噓 eipduolc: 錢不是問題，什麼？五萬？你來亂的嗎？
五萬之說是否合理我想大家自有公斷，
擺明是來亂的還希望別人認真對待，
你也不是認真應徵，文末有應徵格式，你開頭只講錢，不是來亂的就是只看錢，
說你來亂還好一點，說你只看錢是污辱你的人格，你要我污辱你的人格嗎？

→ NaoGaTsu: 老實說若老貓健康突然出狀況，一個月5萬也不見得夠擋…
→ NaoGaTsu: w大你確定這划算嗎…
就算有健康狀況真的要出五萬，那也是＂醫療費用＂而不是代養者的＂照顧費用＂

照顧一隻貓一個月收五萬？這種沒有邏輯沒有常識不是擺明來亂的？

還是只要跟己身立場相同，對於這種明顯沒有常識之言都可以視而無見，

若是，還真可悲！

噓 yaieki: 養別人的老貓享受陪伴?生病或者日常時 你當飼主都不用付出
→ yaieki: 心力 只有陪貓玩的快樂?少騙人不懂了 養健康的小貓成貓都
→ yaieki: 已經是很花時間心血的了 何況養你的病老貓
正向看法你看不懂嗎？太深奧看不懂？算了不怪你

→ yaieki: 一副像是我給你必要品及就醫錢就很好了的樣子 你都沒想過
→ yaieki: 這些所謂你看不到實際付出的支出?錢都算的剛好 只是要找個
→ yaieki: 爛好人來幫你們接手不養的老貓
→ yaieki: 少在那邊諷刺 沒看過態度這麼差還要人無條件接手的 我欠你
→ yaieki: 什麼 把這些說出來還要被你諷刺?????????
無條件？不知道您是閱讀能力有問題還是怎樣？

態度差？據理說明而已，

「一副像是我給你必要品及就醫錢就很好了的樣子」＝＞ 看來是閱讀能力有問題

搞清楚，原文我發的一點都沒挑釁的意思，是有人搞不清楚亂批才會變成互嗆

怎麼？立場不同連反擊都不行？連誤會的地方說明了還是照批，

獨裁也不是這樣搞的，以為別人都要照自己認為對的方式才對？

欠你的喔？佔著被人打不還口罵不還手？你有這麼好修養你自己來試試

→ yaieki: 說生老病死是貓生常態 那為何要把面對這樣的事轉嫁到他人
→ yaieki: 身上 還在那說正面輕鬆看法 別人都說了 老貓病貓要花更多
→ yaieki: 心力照顧  這樣是錯在哪?養貓又不是養絨毛玩具 你的態度就
→ yaieki: 讓我覺得是這樣
貓生常態是一回事，現今飼主沒有餘力照顧是一回事，

要讓他從只是「至於犬馬，皆能有養」的情況下找尋互相陪伴，

奇怪了，原文意思明明是這樣，你怎會看成那樣？

之後的討論跟一些吵起來的態度差是一回事，吵架沒人在檢討態度差的啦！

→ Fallen27: 看護都要收錢了，照顧老貓是好心讓你享受貓的陪伴？看
→ Fallen27: 護老貓不用心力？你會把你阿嬤丟給別人說家有一老如有
→ Fallen27: 一寶，放你家是你的福氣還不趕快謝恩？
詭異邏輯，你白天沒辦法看著奶奶怕發生意外也怕他孤單，送去養老院。

然後跟養老院說我是賞你的不要跟我收錢，這就是你看事情的邏輯。

正向看法不是這樣看的，不懂就不懂，亂舉例很難看。

→ yaieki: 說太深奧不怪你 這就是諷刺我啊 裝傻喔 我一開始根本沒這
→ yaieki: 麼不爽 你回這什麼話 擺明激怒人
→ yaieki: 還說不是挑釁 你自己回頭看看你寫文語氣 一副我賞你貓是看
→ yaieki: 得起你的態度 讓我覺得這老貓可憐
你一開始就噓了就直接否定所謂的正向看法了，說你不懂剛好而已，

就你的邏輯就是老人還沒過世就要先假設他以後會插管彌留放棄治療，

人家明明現在還好好的你就愁眉苦臉說你以後重病怎辦？

這就是我看到的不認同正向看法的邏輯。

而用這種想法去處遇只會加速你想像的那天到來而已。

推 TheStranger: 推樓上，比喻得很好。
推 yaieki: 事實上老人跟老貓本來就是邁入生命終點了阿  什麼叫做想太
→ yaieki: 遠想到以後重病怎麼辦 這是正常想法吧 不是你在那邊說不會
→ yaieki: 就不會發生的 你有想好代養者如何面對這些嗎 還是 反正我
→ yaieki: 付了醫藥費 這些都是代養者的事
---原文節錄-----

        是正向不是輕佻　好嗎？
        你怎麼面對這種問題的，氣氛會影響周遭的人（包含貓）
        整天愁眉苦臉面對重症患者，他死的比較快（有研究佐證）
        且貓現在整體來說還算健康沒大病，
        說白點用愁雲慘霧的心態去面對，你會做得很痛苦，
        貓也會感受到，互相影響下你不想要的那天會更早來到，這樣你有得償所願嗎？

噓 NaoGaTsu: 我說，w大提的五萬是含醫療費用，我才問w大是否確定划算
→ NaoGaTsu: ，您確定您回我的內容與態度是ok的嗎？
貓還沒需要特殊照護時，一個月五萬是ＯＫ的？
你質疑我的態度之前有沒有看看自己的邏輯？

且他只說全包而任何細節都沒講，
我說直白點的，如果到時候，遇到飼主真的肯花，然後醫療費用超過五萬呢？
統包了，W先生要付剩下的嗎？

統包的邏輯根本就是有問題，你還會覺得他是認真講的是怎樣？
拜託，我不認為一個邏輯正常的人看不出他在諷刺而不是要討論問題。

就算把它當成真的想應徵的，不照格式，什麼都沒講都只講錢，
我會擔心貓沒事的時後五萬收的很爽，貓出事時馬上掛掉（多花他的五萬額度）
反正照顧者在第一線，我們看不到，
這種只看錢的態度直接就淘汰了，這種人最好是你不會篩掉！

怎麼，還要再掰說五萬是認真的嗎？你確定我們還要談五萬這個假議題？別了吧
※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 08/05/2016 18:11:02
噓 NaoGaTsu: 國外的貓咪安養的確也是有統包的收費方式，何來邏輯問題
→ NaoGaTsu: ？另外我沒有要和您討論5萬的問題，我單純就是在問w大覺
→ NaoGaTsu: 得是否划算，您若覺得是假議題，大可不要回 :)
噓 NaoGaTsu: 以下只和w大討論，省得l大又誤會了，不用回我 :)
→ NaoGaTsu: 老貓若開始出現臟器異常或退化的症狀，可能會有需要住到
→ NaoGaTsu: 有ICU或24小時照顧的醫院，一次住上兩週也是很常見的，
→ NaoGaTsu: 五萬先不說住院密集治療那段時間夠不夠擋，若是後續有腎
→ NaoGaTsu: 臟、胰臟相關疾病，需要每天自行在家中做醫療處置(如皮
→ NaoGaTsu: 下注射時)，相關的費用和機會成本也是很高的。
→ ryouek: ...我覺得你放太多情緒了 版友跟你和原養人非親非故 貓怎
→ ryouek: 麼乖原養人怎麼用心都是你的一面之詞 只從你給的資訊去質
→ ryouek: 疑很自然 看在你眼裡怎麼都成了惡意orz
→ ryouek: 建議你這篇的需求單純化 這就是一筆生意 站在接任務的角度
→ ryouek: 當然想儘可能保障權益 假設最壞的狀況發生時不致受損 到時
→ ryouek: 弄得雙方不快 可是這些事前的審慎評估全被你「用這種想法
→ ryouek: 去處遇只會加速你想像的那天到來而已。 」一句話詛咒回去
→ ryouek: 感覺不太舒服啊  陌生人和這隻貓一點情感基礎都沒有 只知
→ ryouek: 道要照護高風險老貓 怎麼能要人不擔心 還理所當然的教育人
→ ryouek: 家要「正向」思考??
噓 westron: 唉 這種態度... 我覺得你還是別再po文 自己顧就好了
→ westron: 貓要給別人顧 又怕人家拿錢拿太爽 又怕人家拿了錢不醫貓
→ westron: 唉... 跟慣老闆的心態有像
→ westron: 就只想出個一天300、500的打發這隻貓
→ westron: 這隻貓真的滿可憐的... QQ
針對來亂的，我不想跟你討論，還有這不是我的貓，是要講幾次，眼睛有問題嗎？

你是要當來亂的還是擺明了要我污辱你的人格？前面講過了

→ shin69069: 事情繁忙無暇照顧<—可以詳細說明嗎？不然怎麼看都像
→ shin69069: 貓老了不想養，出錢找人代養就心安理得？
非我私務，不方便表示太多
我只能說當原飼主忙到只剩兩三天換砂換水換食物的功能，
只剩下「至於犬馬皆能有養」的時候，讓代養者接手不應該被苛責。

噓 REALLYLIFE: 好啦，你繼續跟大家吵，如果你贏了就好棒棒(拍手)
不是大家喔，還是有能看賭的

噓 ILY520: 態度真的蠻差的...
噓 zlxmas: 看回文覺得態度有扯...也早就超過所謂的被罵反擊了
→ zlxmas: 有一種給噓都要嗆回去的感覺 ╮(╯╰)╭
搞不清楚狀況以為500打死的，這不用解釋？
開出一個月五萬來亂的，這不會給人情緒？
別人什麼情況都不知道只知道先入為主的送貓者劣？
抱歉喔，我解釋了很多，說之以情動之以理還舉自身例子，有些人就是聽不懂，
那我也沒辦法。

噓 msdior: 抱歉，養貓本來就要對他的生命負責，整天都想著他好棒棒
→ msdior: 不會生病，那每個人都這樣想是不是每隻貓就都會沒事了？這
→ msdior: 不是看衰，只是做好該做的準備並且考慮好後路而已啊！
正向思考不是對可見的未來視而不見，
而是以正向的態度讓現在的照顧有最大化的效果，
並且有心理準備會面對未來的結果，
誰跟你一付講的逃避問題的口氣？

噓 Hsin726: 回文態度真差...老貓好可憐，老貓不管是身體的狀況或是
→ Hsin726: 心理的狀態都比不上青壯貓，主人又不能陪伴...真的好可憐
噓 lu315566: 我噓你，有我的道理，當我在ptt從彰化接回板橋領養時，
→ lu315566: 我就發誓我會用心照顧她一輩子，不離不棄，我不懂原飼主
→ lu315566: 要把愛貓寄養你為何口氣要這樣？版友其實都很關心這隻
→ lu315566: 貓，考慮也很周全，真正要急救是否要救？
生命最後時刻的問題沒有標準解答，前面寫很多了建議你自己翻回去看。

噓 oops075: 就是把自己的扭曲思想硬拗要大家用正面看法看待
就我看來，原飼主是在現實的考量下求取貓咪的最大利益，有何扭曲之有？


----------------最後的回覆---------------

人與人之間的意見本來就不可能完全相同，稍稍冷靜下來之後，
我也看開了，有些點不管是誤會還是邏輯不同，
講不聽就是講不聽，只會看到關鍵字就高潮，那也省得再多費唇舌。

一堆人都在問重覆的問題，明明已經講過很多次了，都是些沒有標準答案的問題。

1.一個月只肯給500 => 我真的很懶得再解釋這點，自己懶得翻我也只能視而不見。
  5萬那個擺明來亂的我也分析過了，不想再講了，自己翻翻。

2.棄貓就是不對
　人生有很多無奈的狀況，
　我只能為各位祈禱不要遇到那種你為了第一重要的要放棄第二重要的難受絕擇。
　或是各種不得不，
　大多人都有被自以為好像很懂的人單方面指責你的經驗，那種經驗很不好受。

　很多時後當下的情況不是願不願意的問題，而是就沒有所為完美的最佳解。
　一直拿自己假設的情況去批評別人，很自以為是。
　相關的文我在版上寫過一篇 #1NHwzWh4 ，我就不再多說了。
　你要認為無論如何都不該讓貓離開自己，
　那是你的意見，我無法苟同，但我有基本的尊重不會主動批評。
　你踩過界來指責別人沒跟你一樣的想法就是錯的，抱歉，太OVER了，我不能忍。

3.老貓的醫療，生命最後該怎辦？飼主會負起責任嗎？
　生命最後該怎麼處理沒有標準答案，前面也講過了，
　我認為這個問題對每位飼主都是很難受也不是外人可以置喙批評的
　怎樣叫負責？沒一個標準答案
　在這種時刻最難受的是飼主，你覺得該怎樣而飼主沒有照辦就該罵？不予置評。

　這個問題就算原飼主不寄養也是要面對，跟寄養沒有直接的關係。

　早就回答得很清楚了，『尊重飼主的抉擇，這個問題外人無法置喙。』

4.正向態度
　簡單的說，你想要她真的快點死就繼續用悲觀的態度照顧她吧，
　前面也都講過很多了，和緩的舉例子還是有人要視而不見又怪我嗆。
　正向態度不是逃避現實，而是在應對的心態部分保持動力。
　剩下的不想講了，明明沒那麼難的東西搞的好像夏蟲不能語冰，
　我真的不認為這個概念很難懂，是某些人自己看到關鍵字（享受之類）
　就內容怎樣都不去在意了，這我也只能笑笑，難怪臺灣人這麼好操弄。

　我們想找的是一個常帶正向情緒，跟貓能快樂的一起度過剩下時光的人。
　而不是一個看著貓就想說她有一天會掛掉只能陪著貓等死這種態度的低氣壓。
　這很難懂？
　這跟最後一段該怎樣是兩個不同的問題，誰跟你說最後一段不用討論？

5.語氣態度

　喔，我現在是比較冷靜了，我承認後面的態度變得很差啦，
　但是貼文的本文你仔細看態度怎樣？是有很嗆嗎？
　
　有一些人私下水球、來信說我好有心或是一些朋友看到後給我鼓勵，
　或有朋友給我看他們從我這經手出去的貓給我鼓勵說他們知道我是一片善心，
　也跟我說網路出一張嘴的酸民不用太理會，
　有些人能溝通，有些人就是不能溝通。
　對，我懂，我的修養不夠還無法完全忍受或接受，這是我要努力釋懷的。

　為什麼他們的態度會跟你們這些批鬥者不一樣？
　不同的人看文有不同的感受，
　你的觀點會決定你看文章時的感覺跟腦補內容，

　當你認為我違背你心中的大前提，後面什麼都是照你自己的解釋了，
　你是真的聽懂別人要講什麼？還是你自以為他要講什麼？

　幾乎同樣的PO文我在幾個月前得到很多一些善意回應且無任何無內容的噓文，
　也找到合適的人選，而現在呢？

　最初貼文的態度客觀來說應該是不嗆的，不然幾個月前第一次發就會被嗆爆了
　那這次推文搞的越來越嗆的頭是誰起的？搞的像在批鬥的又是誰？
　開始時就誤會一堆，解釋後還是好像沒看見繼續批鬥的又是哪方？
　一直回答同樣的問題讓人真的很懷疑一堆人只要看到關鍵字其他都不用講了。
　這種態度沒問題？

　當然我後來變很嗆是有催化作用，
　但開頭時就搞自以為是的批鬥還真是上次所未聞。
　文還未經同意加上自己的個人意見後轉載過來批鬥，
　跟轉文者說因未告知且加油添醋，在解釋他自以為的500打死論後，
　以原PO的立場希望刪除卻是直接視而不見？
　哇～現在是獵女巫了是吧？沒有王法了是嗎？
　態度？這樣的態度難道沒問題嗎？
　還是符合某些人心中的正義你就覺得沒關係？
　
　我是為了貓的最佳利益才會站出來作吃力不討好的事情，
　啊這些只會出一張嘴對誤會的解釋視而不見、
　對生命的最後這種各有考量的問題以為自己做的絕對正確沒有其他選項的，
　這種只要打著＂我是為貓好＂就可以任意批鬥跟自己意見不一樣的人的態度？

　「為貓好？」
　就這個案，這些只會排除、批鬥跟自己意見不同的異己的人做了啥？
　除了誤會幹譙外，堅持己見對沒有標準解答的問題認為自己最對之外什麼實益也沒有，
　因為從回覆就可以明顯感覺到連人的文章都沒看完看懂就要來搞批鬥，

　這不是對貓關心與否的問題，也不是閱讀能力這麼淺層的問題，
　我老實說吧，這是「這個人能不能討論問題」的問題，
　『凡是跟我意見相左的，他講的都是屁，我講的就是絕對真理，我最大。』

　我進入情緒失控模式後當然也很嗆不是能討論的這我承認，
　但是失控前我可是很努力的解釋、舉例，
　甚至一度動之以情以自己面對愛貓最後一刻的懊悔，
　來說明沒有人應該被外人為這種沒有標準解答的嚴肅問題被批評，
　然後某些腦袋有絕對真理的人就是很堅持要問到底，
　好像沒有他們心中的唯一答案就是錯的，那還談個屁？

　別人在貓困苦時要做什麼艱難的決定那是他們個人的事情，
　而且他們做的一定也是不得不的決定，
　如果你已經有了這個人是個王八蛋的前提在心中，
　那他當然怎麼做都無法達到你要的標準。
　這種絕對真理的概念，無關於貓，我無法苟同。

6. 以上什麼問題我都回答了，
　 如果你覺得我沒回答到一定是你沒有仔細看，
　 我就不再回覆了，
　 跟有絕對真理在心中還要別人都跟自己一樣的人爭論真是太蠢了。
　 就不能尊重每個人有他們的難處及選擇的自由嗎？
　 然後不用說我這樣堅持每個人的不同也是一種絕對真理，這種詭辯我不想奉陪。

7. 這文已經偏離本意，
　 本文一是可能被版主刪除，
　 二是在winnieyan那篇擅自轉載刪除後我自行刪除。
　 之後在我認為需要然後我的玻璃心覺得能夠承受上述冷言冷語時
　 我會把字句修正的沒有挑釁性
　 但也不會回應任何跳針式想求得那些人自己的絕對正解的問題，
　 以免我的玻璃心又要破了又變成現在這樣。

　 感謝你們這些人，至少讓我知道原文哪些地方會造成誤會要修正。
　 那誤會修正後自己看不懂就不是我那時會回應的問題了。



但老實說吧，就算我最後寫了這麼多，
牛還是牛，對牛彈琴再久，那些人還是不會懂。
繼續以自己的唯一真理去批鬥非我族類。

----------以上，此文不再回覆新推文-----------
推 Jolin610852: 很可愛，希望能與愛心有緣人安享晚年
噓 REALLYLIFE: 因為沒錢所以用安寧療法...沒錢沒時間學人家養什麼寵
→ REALLYLIFE: 物？
→ luckyfendi: 完全同意ryouek, 這根本就應該是件單純寄養生意，但
→ luckyfendi: 不懂要包裝成一個要他人正向態度的真送養。跟一隻完
→ luckyfendi: 全沒感情基礎的高齡貓 是要怎麼正向態度去無視未來的
→ luckyfendi: 隱憂？如果能清楚表明這就是個找月付代養人的的生意，
→ luckyfendi: 把寄養費和未來醫療費來源講清楚，是不是會比較簡單？
→ msdior: 樓上～原Po無法接收進去大家的感覺啊～他甚至覺得考慮到
→ msdior: 貓咪未來可能的疾病問題都是負面的想法！
→ luckyfendi: 感覺送養人也根本不知道自己要找什麼。想送養，但是
→ luckyfendi: 隻老貓  可能怕說不太過去。所以解釋成寄養，但寄養費
→ luckyfendi:   潛在醫療費用之類的歸屬 又講的曖昧不清。用個不知
→ luckyfendi: 所以然的正面想法來帶過一切  有比較好嗎？！
噓 REALLYLIFE: 對牛彈琴？你才是那隻牛吧？不回應是因為狗嘴再也吐
→ REALLYLIFE: 不出象牙，還是夾著尾巴逃跑？無所謂啦，你繼續活在
→ REALLYLIFE: 自以為是的小世界裡面吧
噓 yuusnow: 真的是悲什麼悲觀的態度，一昧逃避面對老貓的生老病死
→ yuusnow: 只會說什麼正向態度，完全不肯就是否願意在貓咪尚有痊癒
→ yuusnow: 或可維持的情況下治療，人生慢性病要吃藥或施打針劑來為
→ yuusnow: 維持生命，貓咪亦可，就只會扯三小正向態度，完全不肯就
推 icq696969: 住安養機構之前，機構也會和付錢的家屬討論好好緊急狀
→ icq696969: 況下是否急救（不急救也要家屬先簽好同意書，健保卡註
→ icq696969: 記好），原po現在的情況我覺得跟住安養機構沒什麼兩樣
→ icq696969: ，是覺得不可能這麼突然走掉嗎？為什麼不肯講清楚一點
→ icq696969: ，只是一味的敷衍過去？難道講開來寄養人就不會盡心盡
→ icq696969: 力照顧嗎？原po的態度讓我覺得很疑惑。
→ yuusnow: 醫藥費部分做有效回應。 也不就我問的寄代養人對醫療處置
→ yuusnow: 不同調時要怎麼處理回應，就一直跳針生命的態度= =
→ yuusnow: 我也提出我遇到的案例，就是我家的老貓胰臟炎這件事
→ yuusnow: 並非不可救的疾病，但就是要花錢。 我只問遇到這種情況
→ yuusnow: 要如何處理? 就開始跳針一大串生命的態度........
→ yuusnow: 老實說你的想法根本就只是在逃避面對，我當然不會希望
→ yuusnow: 我家的貓生病，但這一直都是會發生的事情，一昧的說"
→ yuusnow: 你不能用悲觀的態度去面對貓咪阿~" 蛤? 用正向的態度難道
→ yuusnow: 貓就不會生病了嘛!!!!!!????
照片連結改了所以進來改文，
順便看過新的推文，
就如我最後一篇正式回覆所言，
你們的提問我都早就回答過了，所以沒有什麼好回應跟解釋的。
只是把之前最後回覆你們可能漏看的地方上光畫重點，就這樣。

很謝謝來信跟水球的人給我的鼓勵，謝謝。

噓 yuusnow: 貓會生病本來就是可能的，一直用三小正向態度模糊焦點
→ yuusnow: 果然是不肯正面回應關於貓咪若生病該如何處置。
→ yuusnow: 你的回答根本就沒有回答到我的問題。 如此逃避是為何?
沒標準答案 > 尊重飼主意願(外人無置喙空間)，
很早就這樣說了，你們這些眼殘黨就是看不懂，
講了n百次，自己眼殘跳針說人逃避？
還逼人回來打你臉，(啪啪啪)

大家都看到啦，是他叫我回來打臉的啊，像這種要求這輩子沒見過。

拜託別再叫我回來打臉了，
你們的臉好厚，一直被打都沒感覺，腫著臉叫囂真的很好笑，
反而是打人臉的我覺得手好痛不想打了，下次我就直接批"閱"就好了，連打都懶。

誤會沒什麼，繼續演就很難看了。
※ 編輯: lemonblue (218.161.29.164), 08/07/2016 10:24:10
推 saten: 老貓真的沒那麼簡單，目前幫朋友照顧腎貓，每天餵藥打針，
→ saten: 連遠門也出不了，比照顧自家的兩隻貓累的多，原po把內容寫
→ saten: 的太雲淡風輕，只怕一有事寄養人就跑了
→ ryouek: 原po好有趣 沒人罵飼主的處置方法啊 還只是在問「飼主打
→ ryouek: 算怎麼處置」的階段而已 光是問方法就生氣了喔XDDD 預想
→ ryouek: 一下可能狀況希望到時能平靜處理不致慌亂也不行？ 還有
→ ryouek: 契約上「飼主」的定義是？出錢的人？實際照護者？我尊重
→ ryouek: 你說的尊重飼主的決定而且這沒標準答案 但「飼主」的「
→ ryouek: 決定」到底會長什麼樣子啊XDDDD 如果你覺得不想在這裡說
→ ryouek:  只想跟你要的人講那就這麼回就好啦 你也一直都看不懂人
→ ryouek: 家在問什麼啊  不過應該也沒關係啦 在貓版po這篇 顯然不
→ ryouek: 太容易找到符合你需求的人（還是已經找到人了才理直氣壯
→ ryouek: 的來回文發洩情緒？）無論如何貓咪是無辜的 祝福牠:) 如
→ ryouek: 果還在尋找寄養人也請你保持正向情緒才不會害到貓咪唷:)
→ ryouek: )
→ MACHI: 閱
噓 micasssh: 照顧老貓真的沒那麼輕鬆 我的老貓最後三個月花了我十
→ micasssh: 萬 每天早晚要打皮下餵藥灌食 ㄧ天擠尿四次 每週回診
→ micasssh: 一次 他住院的時侯早晚各花一小時探視 一個月兩萬五
→ micasssh: 出院後回診每個禮拜也是兩千塊醫藥費
→ micasssh: 萬一貓到最後要吸氧氣要輸血 主人卻只願意付點滴和住
→ micasssh: 院費呢 剩下的費用就要代養人負擔 因為他活該倒楣對貓
→ micasssh: 有感情了想積極治療嗎
噓 micasssh: 明
→ micasssh: 明明就是無法照顧想丟包 要人代養卻不願多付代養費 只
→ micasssh: 願出貓咪基本花費 還想包裝成不用出錢就可認養貓 只有
→ micasssh: 你覺得這樣叫條件好