[新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬

[alex1987 (基努李維)]

1.媒體來源:

NOWnews今日新聞

2.完整新聞標題/內文:

特戰較操！台大碩士當兵自盡　軍方免付百萬國賠
NOWnews今日新聞 (2013-01-11 10:21)

社會中心／綜合報導

一名洪姓台大碩士生於2008年在特戰部隊服兵役，因不堪部隊長官羞辱，在營區內跳樓自
盡，震驚社會。洪母訴請國賠，一審判陸軍司令部賠償197萬元，但高院審理後認為，人
生本有逆境，服兵役期間洪有休假也受同袍關懷，洪男自盡是因自身性格，與軍隊管教無
直接關聯，改判免賠。全案可上訴。

洪男從台大物理所畢業，在學期間熱心公益，並創設免費網路教學網站。但下部隊2個月
後，就因長官多次公然羞辱，惡意扣假且不當操練，使她不堪身心壓力自盡，在當時引發
軍隊霸凌與管教的爭議，洪男在部隊內受到的殘酷管教說法甚囂塵上。當時惡整洪男的郝
姓上士副排長，依「借勢凌虐部屬罪」判一年徒刑，其餘幹部均被處罰。

洪母指控，洪男因拒簽放棄軍訓學分折抵役期切結書，因此被霸凌，郝男甚至命洪男等人
揹12.8公斤裝備折返跑，洪發生換氣過度症狀，郝還冷言嘲諷。

陸軍司令部解釋，特戰部隊本就比一般部隊嚴格。部隊只是針對洪加強訓練，即使因不適
應造成焦慮症或呼吸障礙，也不是自盡的原因。

一審桃園地院認為部隊需負3成責任，判賠197萬元，軍方與洪母均上訴。高院合議庭認為
，洪男自我要求高，但他週末都休假回家，有受親友關懷，且義務役有期限，輕生求解脫
是受自身個性限制的結果，與部隊幹部不當管教行為無因果關係，改判軍方免賠。

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3.新聞連結:

http://news.sina.com.tw/article/20130111/8749975.html


4.備註:


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 120.105.137.76
推 kopfschuss:明明就是______比較操
→ DASHOCK:衰到哭爸....浪費一個人才
→ wht810090:- -玩死兵還不用賠償
噓 if2:與部隊幹部不當管教行為無因果關係wwwwwwwwwwww
→ DASHOCK:被狗官壓  不用賠(板上之前有不少爆料)
推 htaedamay:他應該拿65K2殺幾個__官 再自縊
推 GreenSoldier:當兵當到死掉也真是夠慘  不過11個月而已
噓 OGC1000times:幹 難怪國軍沒救了
推 EBOD081:使"她"不堪身心壓力自盡
→ DASHOCK:這所謂  陳肇敏理論  也是一個嶄新的法學見解
噓 Fuzishan:當時不是內部有爆料，超黑！
推 taot917:鴻海爽死了，少付千萬
推 kitakore:使"她"不堪身心壓力自盡
噓 brigand:最愚蠢的才會自殺，死了什麼都沒了，有本事的人就會忍到
噓 w113353:
噓 showmermb:以後白目都可以加強訓練了 超爽der
→ DASHOCK:其實很多法官跟法學教授都沒當過兵......
推 black5566:唉,碩士應該來申請替代役的,r.i.p
→ brigand:底，到時再把這些人往死裡整
推 senas:他是個認真的年輕人 比99%的鄉民都強
噓 lwei781:沒黨證.....
推 a75267462007:恐怖
→ antje1211:這好像有過這碩士生的生平文...
噓 jasonshieh:法官都有比醫生還厲害
→ lwei781:法官沒當過正常沒背景兵的太多.....
推 DAEVA:合法羞辱 謝謝指教
推 Asce:記得，直接拿槍幹掉狗官，坐牢也比自殺好
噓 cunel:完了，以後被戰車輾過也會變成自殺了
推 tyrande:只是個義務役而已 是在要求什麼訓練 時間到了還不是走人
→ tyrande:這些軍官真是垃圾
→ GaussQQ:就説法xx似乎根本是亂源
推 mirce:這誰敢去參加募兵阿？ 被軍官玩死應該 自殺活該...WTF
噓 EdmundLi: 當法官的一堆都麻沒當過兵or當爽兵 哪知道痛
推 underload:馬的 自殺浪費自家做啥！？幹光那些狗官啊
噓 behappy0924:法律隨人說,說你有無因果都行
→ Skeleton7:現在是又回到特別權力關係氣焰大盛的時代了嗎
噓 belly938:沒有考量士兵的身心狀況，沒有提供適性化的教育訓練，
噓 SUBE:和諧了嗎?  吃河蟹，幹
→ belly938:遭到指控惡整玩死新兵也只是剛好而已，真的應該檢討...
噓 BDG:自殺沒關係 記得先把爛人也幹掉
噓 sgorangeroad:部隊只是針對洪加強訓練.....這啥？
噓 freewash:兵役法真是惡法 活生生剝奪男性自由一年
→ steven211:大概是講那個軍官叫他背裝備到處跑那段吧
→ steven211:軍:我只是叫他跑 跑一跑身體不適 跟會去自殺 不相干喔
→ renko:法院認證，合法羞辱
噓 features:扯~~~ 合法整死你就是調去特戰嗎 這啥法官阿
→ ko2042002:狗官 X
噓 eddy1221:被羞辱玩死... 爛部隊
噓 mysterydream:他受不了正常做法是退訓吧?
噓 linceass:這就是國軍
噓 narutodante:難怪徵不到兵
→ jordonmi:要跳樓之前應該持槍掃射先
推 geniuscheung:這法官等於說 別人都不會自殺就你兒子自殺所以你兒子
→ geniuscheung:的問題
噓 bala73:幹 搞和諧
噓 xx5244:因不堪部隊長官羞辱~嚴格就要羞辱?
推 thisisapen:特戰部隊不是都是自願去的嗎？
推 geniuscheung:那以後各學校可以學起來 以後發生霸菱 就說別人都不
→ geniuscheung:會被霸菱就你會 所以是你的問題
噓 PTTcrazy:那些志願役只敢做這種事~~根本全都廢物
→ PTTcrazy:最應該砍的經費就是這些軍官福利
→ geniuscheung:醫生也可以學起來 哪天不小心患者發生意外 也可以說
→ geniuscheung:別的患者都沒事就你出事 所以是你的問題
噓 mig:High stress加上不當扣假，會引起depression很常見，智障法官
→ geniuscheung:資方也可以學起來 以後有人過勞死 就說別人都不會過
→ geniuscheung:勞死就你會過勞死 所以是你的問題
噓 eterbless:不噓對不起自己
噓 cashliu:eat shit
噓 corlos:
噓 solsol:颇扯
噓 r0930:幹....................
噓 babaluu:操
噓 abcdeffg:台灣法律威信低落  你我都推了一把
噓 roda23139:WTF
噓 crazysinger:恐龍法官y
推 banzai221:義務役自殺真的...... 撐一下就過去了 唉
噓 ntust661:XD
推 rainbow321:白死了，如果是我，死也要拖幾個下水
→ zzxcasd:自殺還想國賠  別鬧了好嗎
噓 pkla0120:翻譯：當兵黑到底就無敵了，草莓族才自殺
推 uless:摳連  義務役真的不要想說甚麼要留下回憶 還是甚麼因為憧憬
噓 tinjunsei:幹 林 娘!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ uless:自願去啥特戰
噓 cacasi:可以操到出人命那還真不簡單，看來國軍依然自我感覺良好
→ uless:不小心操到身體受傷留下後遺症 或是弄出人命很不划算
→ uless:平安退伍才是真的
噓 baptism:法官`沒當過兵嗎?
噓 creulfact:有夠哭爸的 那群人怎麼不去死一死.....
噓 CaTkinGG:狗官
噓 ship1228:司法已死
推 WeAntiTVBS:判決正確！！如果此例一開 國防部大概就可以倒了！！
噓 c93cj3:廢物國軍
噓 blueshock:死也要拿槍爆幾個啊
推 DennyCrane:......國軍沒救了 一堆垃圾
噓 ShadowMask:
→ ShadowMask:法官是不是沒當過兵還是不知陰間疾苦??
噓 mmes:幹 太扯了
→ treerivers:這法官一定沒當過兵 替代役?
噓 jiunyee:人生本有逆境......
噓 HKJCCW:那很多工廠自殺的 雇主也都不用賠啊 反正有人生本有逆境~~
推 IPSN:非常合理...
噓 WiNdexEX:太扯
推 kaet:畢竟洪男是自願進特戰  而且他受到的待遇跟一些前輩比是小巫
→ kaet:見大巫  軍中本來就不是一個正常的地方
噓 anshley:想把社會學校模式套到軍中的鄉民，大概沒當過兵
→ anshley:ㄧ個命令下來，還讓你討假還價，乾脆解散軍隊
※ ugvu:轉錄至看板 Militarylife                                    01/11 14:05
噓 Narcissuss:替代役超操都沒人自殺了
噓 piging22:垃圾~ 那以後都隨便玩死兵就好了
噓 supreme2325:扯
推 dsilver:幹你媽的死國軍，逼死文璞學長沒事喔，法官腦袋有洞，人家
→ dsilver:單親家庭，洪媽媽打這麼多年官司，叫人家怎麼過
噓 Beckhung:果然是鬼島 !!! 法官無能
噓 livtyler0828:
噓 ba5566:幹
噓 MixFox:今天看到太多太扯的判決了，對不起PO文的原PO了，怒噓..
噓 Norther:幹 法官一定沒當過兵
噓 Norther:他馬的 垃圾志願役 垃圾狗官都去死一死啦
噓 Exusiai:台...台大才值19X萬? 拿你全指揮部人命換都還不夠換!
推 ouyang:這記者.... -> 使"她"不堪身心壓力自盡
噓 takechance: 玩死兵還說加強訓練，那針對那些高官也加強一下
噓 blacktea5566:鬼島
噓 linjaha:...鬼島
噓 xx60824xx:幹
→ RickyOrange:幹 這個島還有正義跟公理嗎 操!
噓 adm123:這件事在八卦板有很多相關人爆過掛，明明就是針對性的
→ adm123:記得就是某個排長還是班長針對性的玩兵。
噓 n64tw:長官不故意搞他他會自殺？ 淦你娘勒
噓 Yijhen0525:殺一個人不會判死,看來是真的
→ Yijhen0525:不用殺人,把人整到跳樓就夠了,原來一切是真的
噓 ricepaddy:這種國軍.....
→ sunluna:鬼島
推 wonderverge:部隊活生生玩死一個對社會有貢獻的學生啊…
噓 dspswen:國軍 : 不是男人 結案 ㄎㄎ
噓 white777:.........................
→ poiu1234:恐龍法官 這就是你們台灣人的水準
噓 spcjp:一年根本ㄏㄏ
噓 makki:好人都被惡人欺,老鳥繼續ㄏㄏ
噓 gr1031:這新聞一出來真的是想黑翻天捏
噓 rei410553:直接拿槍幹掉長官就好了
噓 momo777:對面台大法律團隊護航,怎鬥
噓 h4k:浪費一個人才
噓 ken1325:被搓掉了
噓 kooplz:幹
噓 LemonUrsus:怒噓
噓 a1052026:國軍都他媽的一堆垃圾!都是一堆比廚餘還噁心的垃圾!
噓 anagan:法官服役過嗎?
噓 applejone:
噓 roader28:法院果然是KMT開的
噓 mc12355:提不出合理證據的部隊 難道只是行政處罰嗎? 法院是幼稚園?
→ mc12355:裝死裝傻又要營造一樁江國慶命案?
→ pingmau2004:真是有夠垃圾
噓 dearevan:人渣逼死高材生
噓 light20735:顆顆顆~~有當兵都知道學歷高不要隨便給別人知道
噓 lenjoyn:你他x的 為什麼不趕快廢國軍 叫那些王八蛋餓死在外面!
噓 Hashosho:只要碰到軍方一定和諧掉的啦 切身經驗 垃圾國軍
噓 Automatic620:叫陳肇敏出來面對，幹你娘的 台灣納稅錢專養國軍廢物
噓 djmay:幹!
噓 ktt7756881:廢物國軍
噓 tokyoto:法官一定沒被玩過
噓 ionle:哀..
噓 rademiel:
噓 Raislin:...............
噓 hgfck:太可惡了,真的讓人非常憤怒
噓 tryit0902:幹
推 kinosky2000:1985狂打~ 父母也打~ 蠻有用的XDD
噓 laluz:人被牠們逼死的 法院也是牠們開的 一群黨國官僚體制死人渣
噓 Fredericmo:唉...
噓 steverson:軍方去死吧
→ steverson:垃圾國軍 招不到人很意外嗎??
→ jellyno1:爛
噓 klinmmm:國家沒錢 別在養這些米蟲好嗎
→ klinmmm:對社會一點貢獻都沒有
噓 daniel0922:媽的國軍爛透了
噓 qazbgt:國軍真的廢到極點了
噓 k87559527:無妳媽關聯 幹她媽進去被狗幹一年再來說是他人格的問題
→ k87559527:你他媽雜碎法官軍方 我肏
噓 goodder:國軍廢物
噓 andy90498:垃圾國軍 廢物狗官 沒辦法打仗就算了還在欺負人民
→ andy90498:浪費公帑 如果真的有戰爭 第一線應該排自願役
噓 webline:機掰判決
→ ax227762:垃圾都比這些人可愛
噓 loversii:狗官 又是一個在國軍裡被自殺的
噓 madden:這已經不是洞八可以解決的
→ DM1984:
噓 jayhang:XX
噓 Asucks:中國民國國軍是世界上最優秀的軍人，共產黨最民主
噓 firecrest:
噓 chncheng:高院的垃圾怎麼不進去陰間給那群混混羞辱看看
噓 f1234518456:法官去死啦 幹
噓 ImCPM:幹...超無言
→ cjjh90562:陸軍司令怎麼不去死一死，來我公司讓我操一操
噓 flashcats:幹!! 垃圾判決... 一個人材對國家的貢獻也不只這些錢
噓 whitezealman:國軍殺人  司法不公
噓 Giuliani:狗法官
噓 SatoTakuma:噓國軍 薪水小偷
噓 EX37:幹！
→ bathape:法官威成這樣了…沒念醫學都可以知道一定和受虐沒關係
噓 lisy1991516:幹你媽的爛法官 去吃屎
噓 dog218:國軍廢物 操他媽的廢物  幹
噓 Sombra:法官祝你全家死光
噓 btpo:
噓 kenny373133:戰車撞死人才會承認
噓 kobala:應該先開槍殺死幾個官再自盡 這樣才對
→ kobala:陸軍司令有種出社會給公司操看看 一天就玩死他
噓 adkue:
噓 Invec:真的是X物不意外
噓 Sprout:很難過 很想罵髒話
噓 frank2002:e04
噓 waeting:幹
噓 ionle:難過
噓 ghb:叫法官去當一個月看看
噓 train:國軍就是爛
噓 tensinya:幹 那些志願役會有報應
噓 qwilfish:XX
噓 jo774021:回來噓
噓 xxp680:我記得好像不是這樣耶
噓 now99:....
噓 Mooooose:補噓
噓 uwmtsa:副排都被法院認證了還可以說無關?
→ lk:我們連的...我進去的時候是他跳下來後不久...
→ lk:唉...
噓 Gief:幹你媽的鬼島
噓 klit5566:....兵
噓 Cramael:歡迎光臨鬼島
噓 nomurasai:爛透了
推 selo:幹 這個不噓對不起自己
→ LACENI:abcdeffg:台灣法律威信低落  你我都推了一把
推 rex9999:其他鳥校當然可免國賠　但國家失去台大碩士實為痛失英才
噓 popoallan:
噓 jimboshih: 鬼島
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作者: yueimasaka2 (垂哥) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬
時間: Fri Jan 11 13:15:43 2013

這件事情當時有許多軍旅和八卦的版友們爆掛
我有把這些文件寄到陸軍司令部的信箱
這是回應

先生 您好：
這是中華民國國防部民意信箱陳情信件回覆通知函，感謝您使用本民意信箱。
對於您一篇主旨為「」之陳情信件，本部回覆如下：

親愛的朋友：您好！
謝謝來信，您丈義直言，惻隱之心，令人感動。洪員家屬的問題與處境，我們甚為關心，
惟依行政程序法規定：陳情人非本人或其家屬權益受損者，得不予處理回覆。如有實需，
建請其親屬檢附真實姓名、連絡電話，以利本部查證協處；如您仍有疑義，請電洽陸軍司
令部聯合服務專線0800060070，本部將竭誠為您服務。
耑此敬祝 台 端 順心如意 國防部陸軍司令部 敬 啟

以下是比較詳細的故事
有點長

其實也有特例  前幾年有位碩士自殺 鬧得很大

聯合報╱記者張明慧、游振昇、王光慈／連線報導】 2008.09.09 02:54 am
台大物理碩士洪文璞入伍服役，在陸軍司令部航空特戰指揮部谷關營區受訓，昨天從三樓
教室頂墜下，當場頸椎斷裂死亡，家屬指洪文璞多次談及遭長官言語諷刺、排擠，疑受不
了壓力才尋短，軍方已進行調查。
同期受訓的役男指出，洪文璞昨天上午在綜合教室上課時，淚流不停，有人還勸他「不要
想那麼多」；但到第三節上課時他未到教室，有人發現他倒臥在綜合大樓旁道路上，血流
滿地，急醫仍不治。
洪文璞出自單親家庭，母親得知消息差點昏厥；阿姨林梅君說，洪文璞當兵才三個月，每
次返家都提到軍中「不人道」對待，如跑步跟不上，伏地挺身無法達到要求數目，長官就
冷嘲熱諷：「不是讀到碩士嗎？怎麼這麼差勁！」根本是想「操死他」。
林梅君說，洪文璞自我要求很高，在軍中很認真想跟上，遭受這樣的對待，心裡很難受，
洪的媽媽還曾帶到醫院看身心科。
航特部政戰主任張碧祥說，洪文璞是自願到特戰部隊受訓，幹部發現洪文璞跟不上時，還
特別隔離特訓，讓他慢慢跟上，輔導長也注意到他適應不良，曾帶他就醫。
張碧祥指出，昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上，心情低落，有人看到他在掉淚，輔導長原
本想等課程結束再私下輔導，沒想到發生憾事，「沒有做好輔導，我們很遺憾，這是軍方
的疏失。」
台大名噪一時的「台大Fun Learn教學團隊」，發起人之一就是洪文璞，當時他與三名志
同道合朋友出錢出力，錄製物理、數學、自然等專輯，放在網路平台幫助偏遠、弱勢、沒
錢請家教或補習的孩子，免費上網學習。
洪母說，洪文璞原本可申請替代役，但他說想趁當兵這一年多磨練，自願參加各種訓練，
個性很堅強，如非受到極不合理對待，應不至於如此。
陸軍司令部除表達深切遺憾，也立即組成專案小組做詳細深入的調查。陸軍司令部表示，
若發現有任何疏失，絕對懲處失職人員；至於後續相關的撫卹事宜，陸軍也會全力協助家
屬處理。


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這篇是軍旅版鄉民說明文璞遭受的不平等遭遇

以下為進入營區中發生事由~

此營區大部份為自願役的長期兵且大部份是士官，受害者為此連中兩個義務役之一，
雖然新訓成績可使其為下士，但到案發中間似乎仍在辦理中...
群體中得不到同儕認同，不但沒有一個人能與他正常說話，常被當成其他士官等
"玩兵" 對象...

1.剛報到不久就被迫簽放棄軍訓抵免切結書，他不願簽，之後常對此點挑出來罵

2.輔導長在他剛報到時遇不合理待遇，沒有安慰，反而罵髒話，後因家屬反應才有改善

3.受完財務士訓練時不讓他熟悉這方面業務，連長要他漆油漆、打雜，等學長快離開
前幾天才給他去學，使他在接下財務工作時無預先熟悉，刻意刁難

4.曾做行政一夜沒睡，隔天執行勤務時體力不支躺在地上睡，被幹部發現後直接用腳踹醒
，被要求繼續工作，此時心臟已感到不適

5.因4.心臟不適告之輔導長而後有外出至醫院檢查，並提出體能報告，身體健康無疑，只
是體能耐力不夠，但連長與士官等得知後仍無視其報告，依舊不斷操練

6.事發前一天晚上與家人相處正常無異樣

其後得知可能..
當天早上服裝不整 被電，稍後為跑步落後，連長刻意要全部人退後二十步，再重覆一遍
跑步動作，使他感覺拖慢整個團體，在團體中更孤立與自尊心受損

後來上課中他在流淚，沒持續追蹤，只有稍微口頭安慰。

一直以來士官與連長不斷的否定與刺激在團隊中的存在意義...

=========================================================================
這篇是軍中的當事弟兄為了此事開了軍紀檢討會

原文吃光光.....


今晚才因為此事，開完軍紀檢討會了！
開完從谷關回來也快凌晨12點。

回來的途中，我夢見了.....

在9/8星期一早上，
在軍械室前看見了洪姓弟兄被他連上輔仔單獨訓練慢跑和立正動作，
輔仔的態度都不是很好。

接下來8點多開始操課時，洪姓弟兄一直在掉眼淚，卻沒有任何軍官去安慰輔導。
休息時間，槍前哨還看見洪姓弟兄一個人待坐在位置上很久，
然後就突然往外走，槍前哨還問他有沒有怎樣，他還笑著回說沒事，沒有關係。
接下來就發生了墜樓事件。
在墜樓的前一刻，洪姓弟兄還對著下面的路過的人大喊：讓開，幫我叫救護車。
然後就往下跳了。

軍中第一刻瞭解到此事，就馬上處理，
去尋找他的日記，莒光簿，還有跟他接觸過的人，
只要是對軍中不利的事物，一律都抹去。

在這幾天，一直陸續有憲兵、檢察官、航特部大官前來調查、諮詢、慰問、精神講話。

還有人透露該連連長後來有被家屬打的很慘，所以集合時都沒出現。

然後我就醒了！

=============================================================================
這篇是爆料，文璞在軍中真的被欺負

颱風天 風雨很大 我睡的不是很好 我做了好長好長的夢....


洪員是陸軍航空特戰指揮部特種作戰指揮部xxx群特x營特x連的特戰兵,

也是大家知道的傘兵,我們駐地在桃園龍潭,

之所以會到台中谷關麗陽營區是因為我們在下基地,是基地進訓,

洪員從新訓->傘訓->新兵隊->預財士訓->特x連,這是他的軍旅過程,

他受過預財士的訓練,所以他的階級是下士,不是兵,

但他一直沒有掛階,他的臂章是還是一個二兵,是他們連不給他掛還是他自己不想掛,

這我不知道.



他從受完預財士訓之後回到了特x連,原本應該是要接特x連預財士的位置,

因為該連預財士將退伍,所以需要業務上的提早交接,

但他的師父不知道為何對他很反感,一付不想教他的樣子,

軍中的業務若不交接,很難學會的,因為你會一直被長官罵,被電,

從被幹飛中一點一滴的學會你的業務...



雖然他受過預財士的訓練,但很抱歉在後勤學校的訓練跟部隊裡實際操作業務,

完全是兩碼子的事= =+

他受完訓回到了部隊並沒有馬上碰觸他的業務反而是不斷的打雜在打雜,站哨在站哨,

直到他師父快休退,業務沒人接不行,他才開始進入連部辦公室作業...



有一次我看到他師父教他的過程中

(教辦餉,那時是月底,預財士最忙的時候也是預材士最重要的業務),

他師父都說很快,他在旁邊不斷的抄筆記,他有問題要提問,

他師父不理他繼續說他的,洪員全程都用站的,

那時是晚上10點過後,業務士在辦公室裡加班,他那時很累,累到站著打瞌睡,

他師父只說"累就去睡阿",

他說"報告學長我真的有點累,我等等還要站凌晨2點到4點的安全士官",

他師父說"你要睡就去睡,反正我今天會做完,你學不到是你的事&quot....



辦公室常有業務士及士官在,不知道是欺負他老實還是就是愛電他,常說一些話嚇他,

例如:辦公室的椅子只有真正的業務士跟士官可以坐,其他都要用站的..

進來要大聲(很大聲的那種)喊報告,等等的....



洪員是大學生理應有軍訓折抵,要看洪員在大學中是否有修軍訓課程,

其中一個業務士在他到部時就馬上叫他簽署放棄軍訓折抵役期的表格,

他問為什麼要簽這個,業務士說怕你到時不繳資料影響到我作業,所以叫他簽= =

當過兵的都知道軍訓折抵在退伍前的幾個月在繳就好,那有一到部就收的..

更可惡的是還叫他簽切結orz擺明是想玩他或是真心想挖動給他跳,

一樣是業務士為什麼不相挺,反而要這樣做,令人百思不解.



洪員,常因壓力大,而在眾人面前落淚,

我曾在駐地的餐廳內看他掉眼淚,原因為何想也知道是被電...

我印象中他落過兩次淚,但真的落淚次數應該是?號,

因為作業的關係,營上的預財士從8月2x日就一直待在桃園龍潭駐地

準備要辦次月官兵薪餉,9月7日晚上營上所有的預財士(包含洪員)都被叫回了谷關,

應該是有業務要處理,當晚洪員就不知是什麼原因被連上的士官電很慘,



隔日清晨也就是事發當日9月8日清晨5點30分部對起床,

部隊並沒有做體能訓練,而是上基本教練課程,上完後約6點30分,

部隊帶到軍械室準備取槍,特x連的部隊已帶到軍械士門口,

過沒多久,看到輔導長和洪員,用跑步的方式跑到了軍械室,

輔導長對洪員下達立定的口令,立定的動作是5拍.

但洪員3拍就做完了動作.動作不確實.

輔導長就用很兇的口氣,一直對他教育,一直重複做,

洪員就一直在原地跑,一直做.

直到連長發現了,連長就對輔導長說,這是一個輔導長該做的嗎?

然後就叫一名士官去教育他,士官的口氣也並不是很好,但沒比輔導長兇,

當時洪員的眼中已氾淚光,那一幕真讓人不捨,



到了上午,部隊在上室內課程,洪員趁下課時,跑到了他所屬教室的頂樓,

那時路旁,有反恐連的兩員弟兄正走過去,洪員對它們說,幫我叫救護車,

然後就一躍而下了,下去的姿勢為,腳先落地,洪員程休克狀態,

當時營區的醫官及救護車就馬上趕到,將洪員送醫,

從谷關到最近的醫院是東勢榮民醫院,路程最少一小時,

在車上醫官只對洪員一直CPR...並沒有做其他休克應做的處置,

有沒有這方面的疏失,我不是學醫的不方便明講....


事發後的下午,監察官,憲兵等等的都來到了營區內,展開調查



我有幸看到了洪員的莒光作文簿,及他的私人日記,

其中的某幾篇,內容大都是寫他自己壓力大,

不適應部對生活等等的文字,和想輕生的念頭.

這些東西,有沒有公諸於世,還是被動了手腳,我不得而知,

事發後營內開始要求不要對外界多說話,X連也被安排全連調查,

但是大家想想,全連集合座在一起,發一張白紙,寫真心話,案發經過等等的東西,

是有誰敢把真心話寫出來呀?


洪員也多次表達出他適應不良的問題,為何幹部沒有一個真正關心他,

報紙上寫到洪文璞是自願到特戰部隊受訓，幹部發現洪文璞跟不上時，

還特別隔離特訓，讓他慢慢跟上，輔導長也注意到他適應不良，曾帶他就醫。

是真的隔離特訓嗎? 是特別抓出來電吧,特戰不要在騙人了啦,有精實訓練嗎?

基地有,駐地勒?一直在打雜,體能有很要求嗎?

3000公尺就算你跑不到13分內也不會怎樣,單槓拉不到8下也沒差,根本是對人不對事,

欺負人家老實,愛看人家掉淚崩潰,那些人才有快感= =



輔導長有發揮他輔導的功用嗎?大家都知道洪員適應不良難到輔導長眼睛瞎了嗎?

助紂為虐,報紙上寫到航特部政戰主任(他是特指部的)張碧祥張碧祥指出，

昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上，心情低落，有人看到他在掉淚，

輔導長原本想等課程結束再私下輔導，沒想到發生憾事，

「沒有做好輔導，我們很遺憾，這是軍方的疏失。」

當天是基本教練課,帶鋼盔,穿迷彩服,不是運動服,

他的部隊是基本教練課後用跑的方式來軍械室取槍的.官方真的太會騙人了,

輔導長有輔導嗎?大家心知肚名!!!



我把夢到的說出來了,我不知道這些有沒有用,

一定有人不敢爆,我也不敢,我請不認識的人爆,大家不要丟他水球或問他,

因為他也不知道,他只是幫我爆,

我想跟大家說,來特種作戰部隊也就是當傘兵,真的要有自覺,

抗壓不夠的,千萬不要來,不要以為跳傘很帥,

帥的當下要想想下部隊是真實的魔獸世界.在這很常有一天等於一年的幻覺.

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這篇談到文璞放假還為了軍中忙碌蒐集發票，也意外揭露了軍中的另一個醜陋面。

我是洪文璞同學在台大的學長，
在9/9早上七點我從睡夢中被吵醒，
得知了文璞在軍中發生不幸的消息後，
一直到今日，我還是不敢相信這是真實的事情。

認識文璞約莫一年半的時間，
他的憨直付出、義氣無私、毫無心機的行為，
是我對他永恆懷念的僅存印象，
短暫的27年(1981/8/11～2008/9/8)生命，
就在一場『無解』的疑雲中，慢慢消逝中，
知道內情的人，是否趕勇於說出事情的真相，
還原文璞跳樓自殺的實際內幕...

看到許多朋友針對一個人抗壓性的觀點來批判，
我的心真的很痛，所謂『論斷容易，判斷難』，
你們有真正認識我的朋友洪文璞嗎？
如果沒有，就請你們別在用抗壓性來批判我的朋友，好嗎？
總之，死者為大，讓他不再有痛的安息...

關於他接任連上行政一事，我印象深刻的是，
在七月中旬左右，在有一次他放假的星期六當天，
原本他跟我約中午吃飯，不料早上九點多他接到連上POA的電話，
要他緊急回連上交接行政業務，結果文璞一通電話取消我跟他的午餐約定，
我的第一個反應就是，有必要這樣整人嗎？
剛放假沒多久，就要把你召回連上，再者業務的交辦真的有必要剝奪你休假的權利嗎？
直到7/26的晚上，文璞再次休假，
我們約定在永和永安市場捷運站附近的一家涮涮鍋店用餐，
席間，大部分的時間都是文璞在說他在軍中所受到一些不合理的待遇，
聽著聽著，當然是以過來人的經驗跟他分享，
(筆者為1956T陸軍入伍，受裝甲兵學校裝騎士訓，分發新竹湖口542旅)
但是，文璞聽了之後很反彈，他說我無法體會他目前所受的待遇，
所以，我也只好閉口聽他訴說，當然就當他的宣洩對象，希望他能好過些，
現在想一想，這也是我能為他做的唯一的事情了。

過程中，我聽到的是在他的連隊上幾乎都是志願役的軍士官，
義務役的士官及兵只有小貓兩三隻，
以及連上和隔壁連接二連三發生阿兵哥自殺或是精神崩潰等事件，
我的直覺反應是這不是你該待的地方，
畢竟在這連上繼續待下去，加上你凡事認真的個性，必定會吃大虧，
但我也發現，文璞一直開啟他人輕生自殺的視窗，
我也曾經數度警告，洪文璞你再怎樣都沒有過不去的坎，
你千萬不要給我有輕生尋短的念頭，他笑笑的回應我，化解頓時冰凍的氣氛，
他是這麼可愛，沒有城府的一個人，言語中也對未來充滿許多理想與未完成的事，
台大Fun Learn是他退伍後想要全力去做的事情，
幫助弱勢是他的心願，記得他有一次為了幫助一位爸爸自學，
他花了一整晚不眠不休的時間，燒錄了60幾片教學光碟，
這樣的一個人，上天怎忍心讓他受如此的折磨與痛楚，
留下了一個可憐的單親媽媽，以及一群錯愕與為他感到不值的親友。
時至今日，結果已經讓親者痛！仇者(欺負老實人為慣的可恨之人)快？
一切的遺憾，都已經造成無法挽回的地步，痛～

最後一次與文璞的聯絡，是在8/23晚的skype視訊，
文璞登入的紀錄依舊留在的我電腦上，但人事已全非...
他跟我說他接了連上的行政業務，
不過，他需要我幫他一些忙，
(此時我正狐疑著，很少開口請人幫忙的文璞，通常是他幫人的時間大於人幫他)，
我就說好阿，只要我可以做到的事情，我一定會盡力完成，
然後，文璞就跟我說：請幫忙他籌集發票，
我聽到後的反應，就直接問說為什麼要發票呢？
他就說連上有一些帳需要核銷，他身為行政業務必須扛起責任，
不過，這理由我無法接受，連上的支出需要發票就由消費的人提供，
為何必須由你來負責呢？ 只記得文璞淡淡地回應說，
之前學長都是自己扛下來的，所以我也得按照學長留下來的方法做。
當然，我還是無法接受，不過在文璞的請求下，我還是決定幫朋友這個忙，
於是我就問了，那麼要多少錢的發票，
文璞很難為地啟齒告訴我(他的語氣是多麼充滿歉意，麻煩你幫我處理這個燙手山芋)，
如果能夠幫我籌到12萬是最好，每一張發票的面額都要超過1000元，不然他會被罵，
我聽到後，一方面又是一陣的痛罵他們連上的這種差勁的行為，
又另一方面，是不捨文璞的難為，於是我就答應趕快幫忙籌集，
隔了一個星期後，我籌集到3萬多的發票，
在8/30寄給文璞先稍解一下業務之急，
剩下的部分，我約定再給我一點時間幫忙，
但是... 這一切都過不了9/8的噩耗傳來...

最後，筆者的願望，希望真正知道事情發生經過的人，
能為我的朋友 洪文璞，發出正義之聲...
此刻，我已不能再筆了~~~~


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冒著被噓文 被刪文的風險來po文..
發生這種事情真的是很難過
在看了整個討論串以後感覺有些問題

1. 文璞似乎沒有留下遺書
2. 跳樓前曾叫人幫他叫救護車
3. 跳下時以腳著地
4. 落地後出現休克卻被cpr處理

從這幾點似乎感覺上他其實不想死
跳樓只是想把事情鬧大
跳樓之後的cpr處理似乎感覺是......

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這篇是在說軍中的調查小組多無能
"除表達深切遺憾，也立即組成專案小組做詳細深入的調查"

這句話幾乎已經變成制式回答了

這個軍中專案調查小組

實在是個很弔詭的東西

就成員組成來看

就是想一堆職務名稱再掰個職務說明

上至高勤官 下至連輔導長 把名字填進去

再丟給監察官做案件調查報告(監察官是軍中專門處理申訴軍紀案件的軍官)

小組成員表只是要給上級看，代表有在處理這件事

實際參與調查人數 1位


那這個案件調查報告就很重要了

它是結案的依據


首先，找連上的人過來寫報告

寫之前，提醒一下重點

最近有沒有異狀、說了什麼

特別是要寫出 "有沒有不當管教之類的"




寫不好當然重新再寫一份




接著，把死者的莒光簿印出來當佐證資料

但是這個莒光簿平常根本受輔導長監控，因為他怕士兵亂寫

要你撕下來重寫也不奇怪(因為上級會抽查莒光簿)


最後，導出結論-強調跟軍方管教無關

少這個一定會被上級打槍退回重寫

再附上一堆佐證文件


例如政戰做的資料(訪談紀錄、就醫紀錄、自殺防治宣導之類的)、軍紀檢討會的照片等

目的是什麼?

代表平常軍方已經盡了責任，他自殺了不關軍方的事


如果今天死者留了遺書血尿控訴軍方管教

那就會調查一下誰誰誰有沒有不當管教

說真的

除了動手打人，其他的不當管教太容易找藉口解套

有時連打人都可以解釋成只是在跟士兵玩而已

"求好心切，一時心急導致*********"

"為使任務進行順遂，********"

何況死無對證

一條寶貴的性命交換一支小小的申誡，值得嗎?


整個案件

就在一群由原單位軍官組成的小組，一手主導下結案


軍團-司令部-國防部

只要其中有一個層級不滿意調查報告

就是退下來重寫



這就是所謂國軍的專案調查小組


何來專業、何來調查


--
還要補上懲處名單才叫完整

來預測一下
只待過陸軍 階級名稱用陸軍的看

不予處分-旅長-主官連帶處分
不予處分-政戰主任-主官連帶處分
不予處分-參謀主任-主官連帶處分
口頭申誡-營長-主官連帶處分
口頭申誡-副營長-主官連帶處分
口頭申誡-營輔導長-主官連帶處分
申誡乙次-連長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
申誡乙次-副連長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任
申誡乙次-連輔導長-營區發生重大軍紀危安事件 但已盡注意之責任

重點就是上一級的處分要比基層處分低一級

這是最輕的狀況

但最多不會超過申誡兩次



對了 記完申誡之後 隨便找個理由記個嘉獎就抵銷了

然後考績照拿 年終照領

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2008年10月2日下午3:00，洪文璞家屬及台大學生等人，
至立法院向林郁方委員陳情『洪文璞入伍服役在軍中死亡事件』，
軍方代表三人，陸軍司令部兩位軍官、航特部陳副指揮官。


一、事件概述：

洪文璞於台大物理研究所畢業後，97年3月24日入伍，順利完成新訓、傘訓，
於97年5月31日至龍潭陸軍特戰指揮部871群第一營第一連報到。
97年9月7日下午洪文璞收假由母親送至中壢火車站搭車返回在麗陽營區基地訓練的連部。
當晚8點多與其通話，正常無異狀，卻於次日97年9月8日上午10時許，被告知墜樓命危，
家屬趕至台中縣東勢鎮榮民醫院，洪文璞已死亡。

二、死亡原因追查：

1.洪文璞一直是個積極進取、善良、充滿愛心的孩子，從無債務問題，
尚無女友也無感情問題。從小到大也從未有精神方面疾病，身體健康少病痛。
就讀中央大學期間參加汪汪社(照顧流浪狗)、登山社等，
台大研究所期間，又與好友成立台大Fun Learn教學團隊，
出錢出力錄製教材，放在網路上讓人免費學習。
個性開朗有愛心，家屬實在無法接受此項事實。

2.洪文璞原本天真以為，可利用當兵這一年期間好好鍛鍊自己，
所以參加傘訓，順利通過，適應良好。
(參考 Militarylife版 9/13 由 fyc4 發表文章)
卻沒想到，從5月31日至陸軍特戰指揮部871群第一營第一連報到後，
卻是惡夢的開始，經常遭受連上長官、士官精神上的侮辱及體力上的折磨
(參考 Militarylife版 9/12 由 nxji4z86dk4 發表文章)

3.洪文璞分發至此連主要任務為財務士工作，
事發前二週與同營其他財務士留龍潭營區辦餉、辨休補費等財務業務
(辨休補費事給他壓力很大，他因此還向同學收集發票，
詳參 Militarylife版 9/13 由 manla 發表文章)。
9月7日晚回連，20時許與母最後通話平靜如常，同袍也說與其有說有笑，
卻於次日晨發生墜樓死亡事件。
家屬強烈質疑9月7日晚21時至次晨所發生的事為其發生墜樓致死的主要原因。
9月8日於醫院開臨時偵查庭時，
即提出請檢查官及部隊要詳加調查此段時間發生於洪文璞身上事情詳細經過。
但事隔10日，部隊提出的初步調查報告，對9月7日當晚所發生的事，隻字未提，
次晨發生的事祇輕描淡寫，洪文璞因服裝不整、步伐不齊遭受”指正””糾正”。
如此結果，令家屬懷疑軍方要調查出真正發生墜樓致死原因真象的決心。


三、洪文璞墜樓死亡事件疑點：

1. 9月7日晚至次晨所發生的事為其發生墜樓致死的主要原因:

洪文璞於5月31日晚至陸軍特戰指揮部八七一群第一營第一連報到，
至9月7日已在此連近三個月(扣財務訓)，不會為單純的因服裝不整、
步伐不齊遭受”指正””糾正”而去墜樓致死。
9月7日晚收假回營一切正常，
因此必定是9月7日晚至次晨所發生的事造成此墜樓致死的主要原因。
需詳查。部隊提供洪文璞死前在教室留下情緒低落字句，
應為此段時間所發生的事造成其情緒的起伏。

2.辦休補費事疑點：

(1)是否有士官要洪文璞收集發票辦休補費：

據別連財務士告知，李姓士官(代理營財務士，與洪文璞同連)
在8/25日那週曾召集留武漢營區辦餉的財務士開會，
告訴他們他向營部多爭取一週留武漢營區，這一週要將各自連上的休補費辦妥。
另洪文璞有告訴這位財務士，李姓士官要洪文璞收集發票將連上士官的休補費先辦好。

(2)申請郝姓士官休補費發票來源：

9/24日在偵查庭中郝姓士官曾說他的發票消費地點皆在永和、板橋等台北地區。
但據manla(幫洪文璞收集發票的同學)於9/26日去黃崗營區指認發票所見，
有一張是中壢家樂福(6/10日,2120元)，一張是桃園地區購手錶(8/31日,2700元)。
洪文璞9/1日日記有寫”回家拿發票辦郝姓士官休補費，
月初集中一天搞定再說”等語。

(3)申請莊姓士官休補費發票來源：

據manla於9/26日在黃崗營區所見，用了兩張manla收集的發票，
其中一張是在橡木桶買酒的發票。

3. 9/7日晚，連輔導長王姓中尉、李姓士官及其他士官有無向洪文璞提休補費事，
或其他經費使用事，並給予責難或威嚇洪文璞，
至晚上睡覺時洪文璞向臨兵說壓力很大。
這也可能導致他沒睡好，次日有服裝不整，步伐不齊的狀況，而被嚴厲指責。

4. 9/8日上午洪文璞兩次反應不舒服，為何不讓他休息或去醫務室，嚴重處置不當:

(1)在集合場跑到軍械室取槍途中，洪文璞舉手說不舒服
(江姓士兵於9/10日的調查報告及9/24日在庭上所言)，
輔導長陪他跑至軍械室前，已知他不舒服，還在眾人面前操他，
重覆做跑步立正動作。之後李姓士官繼續操練他，
有必要在這個時間、這個地點操練他嗎?

(2)9/8日第一節課時洪文璞表明他身體有恙(王姓士兵9/10日的調查報告)，
郝姓士官找止痛藥或退燒藥要給洪文璞，江姓士兵說洪文璞沒發燒
(江姓士兵9/8日晚的航特調查報告)，結果就不處置。
身體不適不一定會發燒。洪文璞說身體不適時可去醫務室休息，
就不會發生此不幸。據說他跳時有叫人叫救護車，所以他不是要自殺，
他可能受不了想逃去醫務室。

5. 9/8日上午洪文璞自軍械室回連途中，即被發現有流淚啜泣，
其後上室內課也被發現有流淚，未做適當輔導。

6. 被告知至教室三樓樓頂跳樓：

(1)事發次日(9月9日)上午與檢查官等，赴現場查看，
通往樓頂的門如要開啟，需一手壓橫桿，一手同時轉開喇叭鎖。
他無鑰匙，部隊說他是用腳踢開，門上有一個左腳鞋印。
疑點是:他如何可同時一手壓橫桿，同時使用左腳(註:他非左撇子)，
祇用一腳踢開鐵門?
(昨日鑑定報告已經出來，腳印非洪文璞之腳印，顯然軍方撒謊)

(2)通往三樓樓頂的門封條為3月份，事件發生在9月8日，
為何頂樓無法採集到鞋印?
(顯然軍方已整理過事發現場，企圖湮滅不利於軍方的證據)


林郁方委員對於軍中發生役男入伍服役死亡事件感到極度痛心，
一而再的指示軍方人員，航特部進行調查，千萬勿枉勿縱，
並警告軍方若有包庇之情事發生，且查知屬實，將以軍法作最嚴厲的處份。

林郁方委員指示航特部陳副指揮官，全力調查並儘速調查事情真相，
並且將航特部近三年來所有部隊內弟兄死亡、逃兵、受欺壓產生精神疾病等案件，
做成報告並呈交。另外，關於該單位蒐集發票之不法行為，徹底調查並糾舉出失職人員，
例如，志願役軍士官辦理休補費所提供的發票與陳述內容不合者，都得接受最嚴格調查。

席間，林郁方委員以個人名聲擔保，絕對會全力督促此事件的調查情形，
以撫慰家屬心靈的創傷，並還給社會一個公平正義的交代。

本文作者及洪文璞家屬都非常感謝林郁方委員的大力協助，
但是作者本人更希望版上的朋友，能夠讓本篇文章不斷的延續下去，
讓更多人知道這一件事情，除了請立委給軍方施予壓力之外，
台大學生更要團結正義、積極勇敢的站出來監督這一事件，
串連一股無形的力量，幫助這個社會上需要大家關心的角落。

謝謝！

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推 tassadar1:伙食好、住得好，個個學習情緒高，長官待我們如父母
→ Hirano:嗯，給樓上一張志願留營表，叫他馬上填
→ tassadar1:報告長官，我不要，我不要!
→ summer24042:部隊這麼好，什麼都好，比在社會上好
→ summer24042:你回去幹嘛？我是成全你
推 Hirano:不要？那你是在欺騙我？欺騙長官是要判軍法的！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.20.242.178
推 tyrande:這回文滿機掰的，官腔到不行 閃躲滿點
推 a75267462007:那些士官學長現在是繼續當嗎?
→ DASHOCK:沒辦法  國軍裡面都臭死了...外省老鬼傳給外省小鬼
→ Skeleton7:類似事件還有某雷姓名醫之子   究竟還要造成多少遺憾
→ oginome:還沒掛階他就是個兵...
推 skywhoking:RIP 裡面真的一堆魯蛇 在社會上活不下去才進去的
→ compress:很難相信會這樣被欺負阿....是太老實嗎?
推 Odyseus:雞吧志願役士官最好都是外省人，這也能扯到省籍??
推 bgflyer:END
推 choumikekimo:幹你娘 當兵真的很機掰
→ compress:不然你存心擺爛 黑到一定程度上面拿你沒轍
→ compress:當然假期減少跟言語刺激方面你就要撐得住
推 nctufish:軍中一堆妖魔鬼怪，社會loser志願役居多
推 s920202:推....一定要把軍方翻過來查!!!!!!
推 lineagenew:
推 wht810090:推整理文
→ s920202:真的是看到頭皮發麻呀....
推 baptism:他媽的.整他的全部都該死,應該比照通緝犯公怖姓名,肏
推 stocktonty:中華民國國軍就是讓一堆人渣可以凌虐人才的地方
推 GreenSoldier:特戰部隊如果不是對自己體能有信心  自願去只是給自
→ GreenSoldier:麻煩而已  身材精實的軟經天都當替代役了  何必呢
→ GreenSoldier:去替代役爽爽過不就沒事了  被酸民靠杯也不會痛
→ GreenSoldier:一個人才就這樣被玩死
推 ten0618:推
推 freewash:兵役惡法 要人進去給一堆廢物狗幹 什麼兵當不好怎麼在社
→ freewash:會上做事的屁話 根本是嘴砲 什麼社會的縮影 我看比較像是
→ freewash:中國的縮影 難怪一堆狗將軍退役跑去中國 那邊牠們才習慣
推 francis1n:馬的，就是有一堆狗上級愛整人
推 musha1989:剛好遇到機掰人...
推 CarBed:全看完了!!推懶人包~~不過這時間點發不會引人注目
推 CaTkinGG:推 08年我剛退伍 看到他的遭遇很令人痛心...
→ omanorboyo:說難聽一點 在裡面你阿菜還哭只會被更看不起而已....
→ omanorboyo:特戰也不是沒退場機制 撐不下去就趕快閃人
→ omanorboyo:不然就乖乖點高左耳進右耳出的無視技能
推 freewash:等到這些廢物出社會 一定要把握機會用軍中那套訓回去～
推 mmes:軍中機掰人很多
推 CarBed:這篇誰幫忙轉去給家屬知道 讓家屬去陳情
→ deenband:這篇家屬應該看過了 因為我是其中一篇的原PO
→ deenband:這是洪同學的學弟整理的 當初他有寄信問可否引用文章
推 solsol:天啊  這樣居然軍方沒責任?
推 Allen0315:幫高調！！！
推 ian90911:好恐怖
推 s844012:幹...這讓我想到以前也剛到部體能不好..被罵大專豬一樣
→ s844012:最後去受六個月車長訓...體能自訓到爆..回部電學長
推 banzai221:當兵有一點很重要 要學會跟人家打好關係阿...
→ banzai221:現在當兵還會遇到這種鳥事也真的...蠻可憐的
推 HKJCCW:看完很沈重...
推 em77:幫高調
※ vergilmir:轉錄至看板 Militarylife                               01/11 14:35
推 indoasan:幫高調~
推 zbali:http://disp.cc/b/18-4WbK (好走，我的兄弟，文璞。 - ott板
推 white07:幫高調
推 blest115:幫高調
推 shikiDS:幫高調 !! 不能讓這種渣侵蝕我們的後代!
推 RickyOrange:這些廢物真他媽的該死
推 HOLLYQOO:幫高調,不能讓遮些狗屎繼續活在軍中了!
推 adm123:PUSH
推 vi000246:可能是太愛哭了 所以才被整吧 是從幾層樓跳的
→ vi000246:只想鬧大的話從二樓就行了吧 ....
推 GameDemon:令人難過.....
推 honeystay:幫高調
推 coldchris:幫高調...軍方不意外
推 white1003:幫高調
推 white777:推
推 poiu1234:不愧是廢渣集散地
推 alvar:好好一個人變這樣   rip
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推 CHOCOLATER00:幫高調，哀~
推 oh78wei:幫高調
推 ciass5:幫高調 一堆X渣
推 t84552:當過兵的都知道這種事情絕對不是抗壓性的問題
推 MoonMan0319:看到第一段差點噓下去
推 mamaka:要也是拖所有人下水一起死，何必自己承受
→ mamaka:當兵就是得把所有禮義廉恥全拋到腦後
推 GyroZ:軍中都是廢渣，待久了也會變廢渣
推 yashiro:完整看完只感覺國軍軍官真是一堆垃圾...
推 ndk23581:一群垃圾
推 kelopi:高調
推 whalecell:R.I.P.
推 fujizaki:推
推 FLJX:推
推 Asucks:幸好我不用當兵，腦袋得以持續運轉
推 foxnick:幫高調~好人不該這樣被對待
推 jghs121:幫高調
推 yuyuoo:看完會想，我幹嘛要繳稅付這些人薪水跟退休俸
推 wind00001:推樓上
推 pawagg:花錢養這種垃圾人種    他馬的我死也不要
推 mc12355:所以國軍在社會上會被瞧不起不是沒原因的 自助而天助
推 pantani:推這篇纜人包
推 yvesmao:幫高調
推 pppeeeppp:幫高調
推 Raislin:幫高調
推 rayray:國軍人渣一堆不意外
推 lithaimo:幫高調
推 lightbox:
推 goldstein:看了有夠不爽
推 jfsu:gj
推 questioner:推爆這篇
推 jellyno1:看了好難過
→ jellyno1:看了那國防部狗屁回應...可惡
推 Abre:殺人放火金腰帶，造橋補路無屍骸。
推 haoamou:國軍
推 uice:唉..
推 JizzBurger:說真的還蠻不喜歡這種正經文一直加= =的
→ e761031:高調!!!
推 scottlsw:
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推 j20006640:真讓人不爽！
推 acont:軍中超機八，希望記者快報
推 akirakid:高調
推 ax227762:幹
推 spector66:幫高調    幹 人渣部隊
推 daniel0922:幫高調
推 lolic:
推 jason78715:幫高調，廢物狗官沒罪實在太扯了
推 oneyear:幫高調~待會繼續推
推 umano:推 Abre:殺人放火金腰帶，造橋補路無屍骸。
推 smallroad:幫高調
推 alizwell:
推 oneyear:這內幕應該要爆出來才對~只敢在軍中欺負兵...
推 wwwsky:狗官吃屎  不要拿我的納稅錢
推 firecrest:爛透了  稅金給這些渣當退休金還不如拿來擦屁股
推 troubledanny:高調
推 lend1234:國軍...
推 belldandy123:顆顆  悲哀...
推 Ishallbe:希望老天讓洪同學去找那些欺負他的人，體制內方法實在　
→ Ishallbe:沒有辦法幫洪同學討回公道，國軍到底什麼時候要改革
推 kopiayu:看了很氣憤，但是除了給一個推之外什麼也做不到，哀
推 yayalulala:幫高調
推 cores:為何不殺人而要一開始就自殺....
推 oscarss07:幫高調
推 GodOfGods:高調
推 Sawaki:看完了 不曉得那幾隻垃圾現在在什麼地方？
推 EX37:幹
推 killer110:國軍真的很垃圾 這種垃圾偏偏又是哭腰最大聲的單位
推 sktconan:廢物集中營
推 Wolowitz:拜託記者快來抄
推 swardwind:幫高調
推 mikezip:99
推 repast:幫高調  真的太扯了
推 loveiseasy:高調
推 parenchima:幫高調
推 afai:馬的垃圾
推 lisy1991516:幫高調 他媽的垃圾
推 speedman:廢物國軍
推 jerry12386:幫高調
推 Umol:幫高調
推 costello:END 我只想到 我也曾想在軍中自殺把事情鬧大 還好沒醬作
推 atrabiliar31:垃圾國軍
推 aa714564:高調
推 Sprout:高調
→ waeting:軍人又作假了!!!
推 donatello:千金之子不死於盜賊啊... 何必跟這些人認真呢
→ donatello:這一跳, 社會就少了一個幫助弱勢的力量 軍方也不痛不癢
推 Iamboy183:很大可能有冤屈、另有隱情
推 steed:為什麼不打1985跟他們拼了呢?
推 sharkimage:好好一個人就這樣被軍方害死 媽的
推 now99:高調
推 CHILAY:軍隊裡面垃圾一堆 幹 廢物自願役
推 ivonie7788:http://ivonie7788.pixnet.net/blog/post/38595825
→ ivonie7788:看看裡面林小姐的官腔回文
推 giyaniga:腳印那一段不覺得想想很驚悚嗎...表示可能有人在屋頂逼迫
→ giyaniga:像是你要自己跳還是被我們OOXX之類的...
推 tido5566:幹你老師 廢物國軍
推 guanshiun:那些名單裡的垃圾不會良心不安? 還有臉活到現在?
推 conegewa:操他媽的，如果在軍中給我遇見那些廢物，林北給他們好看
推 gay8:操他媽的死冰狗
→ gay8:垃圾一堆，真的操他媽的操
推 tonyselina:其實不要說是志願役，一堆本版跟軍旅版常見的不願役
→ tonyselina:據我知道也是一堆人__。 這些人平常推發文都不怕有報
→ tonyselina:應的。
推 r557844689:幫高調
推 playboy0612:對社會有貢獻的人死於對社會沒貢獻的人....
推 ubisunt:幫高調
推 shiawasan:推，這件事每次看每次難過
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作者: PaulAnka (保羅安卡) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬
時間: Fri Jan 11 14:15:04 2013

※ 引述《yueimasaka2 (垂哥)》之銘言：
: 洪母說，洪文璞原本可申請替代役，但他說想趁當兵這一年多磨練，自願參加各種訓練，
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

看到這心態覺得很感嘆...

真的不要有當兵一年是磨練的想法 真的會被這想法害死

要鍛鍊身體有的是機會 而且還有很多事半功倍更科學的方法和課程

當兵就只是去當廉價勞工 講難聽一點是當狗 去還欠給國家的 不是去鍛鍊身體的

那種兔體能 三不五時就交互蹲跳的操法 只會把身體操壞

完全不是磨練 是被折磨

待過一年特戰是想證明什麼？然後證明給誰看？

當兵什麼都是假的 只有拿到退伍令才是真的啦

: 也是大家知道的傘兵,我們駐地在桃園龍潭,
: 之所以會到台中谷關麗陽營區是因為我們在下基地,是基地進訓,

我當兵也是在龍潭

不過是在傘兵隔壁的804醫院

不知道隔壁傘兵都怎麼搞的啦

那時候在急診值班 三不五時就有傘兵的過來急診

不是受傷 是崩潰惹～

遇過好幾隻被抓過來時哭著說要回家 還有一邊哭一邊叫媽媽的

有一次遇到一個蠻恐怖的

一直哭著說要回家 可是拳頭也一直握得很緊 很怕突然暴走往我臉上尻...

不過再哭也要面對現實 急診躺個幾小時候就要被帶回去了

這種通常崩潰後 打個針睡一覺醒來之後

表情都已經呈現"我絕望了，要死就死吧..."的樣子


我真的蠻好奇傘兵都怎麼操的

怎麼常常把兵操到崩潰帶來急診？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.241.30.45
推 chang505:傘特是自願的，那樣只是他們發洩情緒的辦法
→ omanorboyo:因為新進體能完全跟不上裡面那些人
→ oginome:就拉不下臉說要退就變那樣了
→ omanorboyo:體能就幾乎完全跟不上加上被哭妖就崩潰了
推 GriefSeed:沒當兵會這樣想很正常 都以為進去就可以鍛鍊成武功高手
→ omanorboyo:說到底還是跟進去的想法落差太大...
→ loveseawind:鄉民遇到替代役還不是酸到爆
推 stupidboyu:這種地方是麻痺點滿的人在去的
推 GriefSeed:不過抗壓會變強倒是真的
→ ufo15526368:  自願的就別該~~  遇到了 受不了 跟狗官多溝通吧 科
→ omanorboyo:不少義務役是抱持著人生才一次 不體會傘兵太可惜
→ omanorboyo:像是看憲兵儀隊也會想說哇靠又帥又可以在外面晃超爽
→ yayakaka:浪費生命的地方,軍旅生活就是得過且過,趕快當完趕快走人
→ omanorboyo:但這兩單位沒很好抗壓跟體能就閃遠一點
→ Serphim:也許是從自以為很厲害 到發現自己弱爆了 無法接受所以崩潰
推 g8330330:常常在行軍刺槍與擦皮鞋,我在南部當傘兵,很涼
推 dumbofun:我當傘兵 我真的把自己當成小黑  這樣比較好調適
推 lalasochi:有的人覺得操體能是磨練,有的人覺得被長官釘也是磨練
→ lalasochi:每個人有每個人的想法..你管別人怎麼想???
→ lalasochi:要說..只能說他當初撐不下去時.就真的不要再硬撐了..
→ GreenSoldier:只能說他一失足成千古恨阿  軍隊又不像學校還可以隨
→ GreenSoldier:便請假翹課  大不了就休學  進去就很難出來
→ kibou:我也是一直以為進去很厲害的單位會變高手的那種，我錯了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sendicmimic (火腿哈密瓜) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬
時間: Fri Jan 11 22:15:07 2013


    也寫一下個人經驗分享。

※ 引述《yueimasaka2 (垂哥)》之銘言：
: 這篇是軍旅版鄉民說明文璞遭受的不平等遭遇
: 以下為進入營區中發生事由~
: 此營區大部份為自願役的長期兵且大部份是士官，受害者為此連中兩個義務役之一，
: 雖然新訓成績可使其為下士，但到案發中間似乎仍在辦理中...

    成績和職位無關，要人事令發布確實佔上那個職缺，才能升階。
    如果太晚發布，會根據生效日期追補之前漏給的薪水。
    我還遇過隔壁營部連的連長帶著二兵向我求救處理當月的薪水。
    兵做下士的工作很正常。

   (因為軍中人越來越少，但是事情沒變少。)
   (這是體制問題，不是哪個連上長官的錯。)

: 群體中得不到同儕認同，不但沒有一個人能與他正常說話，常被當成其他士官等
: "玩兵" 對象...
: 1.剛報到不久就被迫簽放棄軍訓抵免切結書，他不願簽，之後常對此點挑出來罵

    放棄軍訓抵免這種事是參一(管人事)偷懶或整人無誤。

: 2.輔導長在他剛報到時遇不合理待遇，沒有安慰，反而罵髒話，後因家屬反應才有改善

    奉勸即將當兵的年輕人，
    進軍中先要求自己能為大家做什麼，
    而不是要求大家能為你做什麼。

    只要謹守一個原則: 不要給別人添麻煩，不要搶先追問好康的。

    一開始一定很艱苦，但會慢慢習慣好轉的，也有幾個梯數接近的弟兄可以討論。
    如果一開始想要好處馬上就黑掉，那以後日子會很難過，我說真的。

    菜不是該死，而是罪該萬死。
    這話不是說假的，因為菜什麼都不知道，
    不趕快進入狀況馬上就會拖累其他人，
    學長有時要求不太合理也不要頂嘴，照做就是，別跟自己往後生活過不去。
    如果害主官或哪個學長倒楣，一定黑到退伍。

    什麼口令動作一兩天前才要你背，一大堆。
    剛拿到該週口令條，學長要求半小時後背好一堆守則默背給他考，盡量做就是。

    有一次待命訓練要聽排長哨聲動作，
    全連待命上級突襲督導，排長故意出招，出學長沒叫你背但是守則有列出的哨音，
    結果我那小隊只有我一個人有動作，

    排長就大罵: 靠! 連XXX(我)都知道要跑，OOO你還在混阿!

    那天我就被更老的學長誇獎了~~~
   (半夜站大門衛哨時，常常連憲兵共三個人只有我一個人醒著，負責警戒巡視長官)

    並不是在吹噓，而是在告誡新人: 雖然沒戰爭，但還是隨時要上緊發條。

: 3.受完財務士訓練時不讓他熟悉這方面業務，連長要他漆油漆、打雜，等學長快離開
: 前幾天才給他去學，使他在接下財務工作時無預先熟悉，刻意刁難

    打雜這很正常。(我當年也是財務士)
    辦公室人員通常要負責打雜，在打雜以外要想辦法兼顧自己的業務。

    財務士如果出包，兩個人會有事情: 連長和輔導長。
    當財務士真的要能力夠強，夠耐力夠認真，如果你裝死打混日子會很慘。
    我上一任學長常常裝死打混結果常被禁假。

    我當兵也是常常每天只睡一兩個小時，每天加班到半夜，接著去站安官哨，
    沒睡多久後就迎接天亮跟著正常出操。
   (大學同學在外島精實單位更操，放假回家都整整睡個三天三夜的)

    出門辦公都不敢摸魚馬上回來，(摸魚會壓縮自己的業務時間，反而慘)
    常常在莒光簿上反應時間不夠，業務做不完，
    剛開始人少你太菜狀況不會改變，因為真的連上空不出人手。
    之後你老了表現好了跟連上幹部很熟了，狀況就會改變。

    你如果是吃苦耐勞的性格，久了連上幹部弟兄各個都挺你。
    放假我自己因為業務做不完，主動提早半天收假或是先待到隔天洞八才走。

    收假固定買飲料豆花請待命班或連上弟兄們吃。(花小錢買順暢人生)

    沒多久我就紅了，紅到隔壁憲兵排不認識的弟兄也都主動和我打招呼。

    加班加到副連長和輔導長主動跑來關心，或甚至禁止我加班，
    有時還強逼我補休... (寢室只有自己一個超不習慣的)

    我常常回他們一句話: 好阿，你如果不想領薪水，我可以去睡覺。

    不小心出了包，沒人要罰我，會替我搓掉。

    輔導長欺負人? 會，你不長進他真的會受不了!
    但你努力表現做事認真他會(超)挺你!

: 4.曾做行政一夜沒睡，隔天執行勤務時體力不支躺在地上睡，被幹部發現後直接用腳踹醒
: ，被要求繼續工作，此時心臟已感到不適

    這位RIP體力沒有拉上來也是問題，
    我一個月的財務士訓練期間，單槓從新訓吊豬肉練到八下。
   (每節下課跑去練，持續一個月不間斷)

    我下部隊後即便是熬夜辦公，也是強逼自己每天準備早操前花兩三分鐘去拉單槓，
    全連只有我這樣做。(搞不好全營 =_=)
    鑑測訓練前單槓接近二十下的表現，讓志願役幹部們互虧慘了不能漏氣。
    跑3000我跑全營第五。(我前頭全是志願役妖怪)

    我依然不是在吹噓自己多強，依然是在告誡新人:

    你不努力加強自己往後就會很慘。
    你今天輕鬆無事那你就要小心了，幾天後你會忙到死!

: 5.因4.心臟不適告之輔導長而後有外出至醫院檢查，並提出體能報告，身體健康無疑，只
: 是體能耐力不夠，但連長與士官等得知後仍無視其報告，依舊不斷操練

    這是兩面刃的行為，我不敢說哪種是對的。
    但我知道要是體力沒拉上來，那種加班方式一定死更快...

: 6.事發前一天晚上與家人相處正常無異樣
: 其後得知可能..
: 當天早上服裝不整 被電，稍後為跑步落後，連長刻意要全部人退後二十步，再重覆一遍
: 跑步動作，使他感覺拖慢整個團體，在團體中更孤立與自尊心受損
: 後來上課中他在流淚，沒持續追蹤，只有稍微口頭安慰。

    害慘全連，拖累別人，這是很嚴重的踩線行為。
    我也哭過兩次，不過是因為忍太久受不了才哭的。
    人家會安慰你算人家有義氣，
    人家不安慰你，你哭過發洩過就好了，
    如果人家嘲笑你只會哭，那你真的慘翻了。

: 一直以來士官與連長不斷的否定與刺激在團隊中的存在意義...
: =========================================================================
: 這篇是軍中的當事弟兄為了此事開了軍紀檢討會
: 原文吃光光.....
: 今晚才因為此事，開完軍紀檢討會了！
: 開完從谷關回來也快凌晨12點。
: 回來的途中，我夢見了.....
: 在9/8星期一早上，
: 在軍械室前看見了洪姓弟兄被他連上輔仔單獨訓練慢跑和立正動作，
: 輔仔的態度都不是很好。

    當然，輔導長特地花時間陪訓練，他也是很忙的。

: 接下來8點多開始操課時，洪姓弟兄一直在掉眼淚，卻沒有任何軍官去安慰輔導。
: 休息時間，槍前哨還看見洪姓弟兄一個人待坐在位置上很久，
: 然後就突然往外走，槍前哨還問他有沒有怎樣，他還笑著回說沒事，沒有關係。
: 接下來就發生了墜樓事件。
: 在墜樓的前一刻，洪姓弟兄還對著下面的路過的人大喊：讓開，幫我叫救護車。
: 然後就往下跳了。
: 軍中第一刻瞭解到此事，就馬上處理，
: 去尋找他的日記，莒光簿，還有跟他接觸過的人，
: 只要是對軍中不利的事物，一律都抹去。
: 在這幾天，一直陸續有憲兵、檢察官、航特部大官前來調查、諮詢、慰問、精神講話。
: 還有人透露該連連長後來有被家屬打的很慘，所以集合時都沒出現。
: 然後我就醒了！

    結果因為一個人想不開，全連上下又更忙了!

    跳樓自殺就只是一個想法而已，轉一下就開了。
    但有時天時人地利就是不對，我也不好說什麼。
    因為我遇過一個學弟當兵沒多久，爺爺過世不到一個禮拜，父親又過世了，
    整個人就是魂不守舍，旁人真的也不知道要說什麼。

: =============================================================================
: 這篇是爆料，文璞在軍中真的被欺負
: 颱風天 風雨很大 我睡的不是很好 我做了好長好長的夢....
: 洪員是陸軍航空特戰指揮部特種作戰指揮部xxx群特x營特x連的特戰兵,
: 也是大家知道的傘兵,我們駐地在桃園龍潭,
: 之所以會到台中谷關麗陽營區是因為我們在下基地,是基地進訓,
: 洪員從新訓->傘訓->新兵隊->預財士訓->特x連,這是他的軍旅過程,
        |<--------------------------->|

    這段期間他的表現是如何? 有人知道嗎?

: 他受過預財士的訓練,所以他的階級是下士,不是兵,
: 但他一直沒有掛階,他的臂章是還是一個二兵,是他們連不給他掛還是他自己不想掛,
: 這我不知道.
: 他從受完預財士訓之後回到了特x連,原本應該是要接特x連預財士的位置,
: 因為該連預財士將退伍,所以需要業務上的提早交接,
: 但他的師父不知道為何對他很反感,一付不想教他的樣子,

    我學長有教我: 如何打混摸魚如何無視其他幹部意見。

    我要是照他的做法我一定死很慘。

    同樣要做事情，
    被禁一天假和自己主動留營一天做自己業務，

    一樣的處罰，但是前者會黑後者會紅，你要選哪一種????

    當行政前期辦公室中連我的位置都沒有，
    只能半夜大家在睡我在加班才有自己的位置。
    辦公室上一屆學長電腦中的文件不是資訊錯誤就是格式太差老舊，
    我還自己改格式，整理文件層層結構，
    自己找更多精練老學長的文件，順道寫一堆給後進看的資訊。

   (軍中很多交接問題都不重視，導致後進困擾)

: 軍中的業務若不交接,很難學會的,因為你會一直被長官罵,被電,
: 從被幹飛中一點一滴的學會你的業務...
: 雖然他受過預財士的訓練,但很抱歉在後勤學校的訓練跟部隊裡實際操作業務,
: 完全是兩碼子的事= =+
: 他受完訓回到了部隊並沒有馬上碰觸他的業務反而是不斷的打雜在打雜,站哨在站哨,
: 直到他師父快休退,業務沒人接不行,他才開始進入連部辦公室作業...
: 有一次我看到他師父教他的過程中
: (教辦餉,那時是月底,預財士最忙的時候也是預材士最重要的業務),
: 他師父都說很快,他在旁邊不斷的抄筆記,他有問題要提問,
: 他師父不理他繼續說他的,洪員全程都用站的,

    這就是他師父不對了，要他實做才對。

: 那時是晚上10點過後,業務士在辦公室裡加班,他那時很累,累到站著打瞌睡,
: 他師父只說"累就去睡阿",
: 他說"報告學長我真的有點累,我等等還要站凌晨2點到4點的安全士官",
: 他師父說"你要睡就去睡,反正我今天會做完,你學不到是你的事&quot....

    我更慘，學長只帶我出門與跑流程一次而已，辦餉也去過一次知道位置而已，
    然後他就帶我到漫畫店看漫畫睡覺。
    我受訓回來時，只看到桌上學長留下的訊息(未做完的工作表)，
    與空蕩蕩的財務房間...

    並不是他的學長不教他，
    而是財務士真的沒多少時間，他的學長願意教他已經很好了。

    我退伍前也是留了字條與工作表給我的學弟，
    難道我是留洞要整他嗎?
    不是，我是提醒他哪裡有洞，要及早填平，不然後面事情一直來會做不完的。

: 辦公室常有業務士及士官在,不知道是欺負他老實還是就是愛電他,常說一些話嚇他,
: 例如:辦公室的椅子只有真正的業務士跟士官可以坐,其他都要用站的..
: 進來要大聲(很大聲的那種)喊報告,等等的....

    這本來就是軍中辦公室的規矩。
    而且我當兵期間所有的非業務幹部的兵都乖乖這麼做。

: 洪員是大學生理應有軍訓折抵,要看洪員在大學中是否有修軍訓課程,
: 其中一個業務士在他到部時就馬上叫他簽署放棄軍訓折抵役期的表格,
: 他問為什麼要簽這個,業務士說怕你到時不繳資料影響到我作業,所以叫他簽= =
: 當過兵的都知道軍訓折抵在退伍前的幾個月在繳就好,那有一到部就收的..
: 更可惡的是還叫他簽切結orz擺明是想玩他或是真心想挖動給他跳,
: 一樣是業務士為什麼不相挺,反而要這樣做,令人百思不解.

    參一偷懶無誤。

   (像這時可以向學長協調說下次放假立刻向學校申請文件回來，學長就會考慮)

: 洪員,常因壓力大,而在眾人面前落淚,
: 我曾在駐地的餐廳內看他掉眼淚,原因為何想也知道是被電...
: 我印象中他落過兩次淚,但真的落淚次數應該是?號,
: 因為作業的關係,營上的預財士從8月2x日就一直待在桃園龍潭駐地
: 準備要辦次月官兵薪餉,9月7日晚上營上所有的預財士(包含洪員)都被叫回了谷關,

    我更慘，下基地在岡山，自己騎車飆回中部營區(三個多小時)，
    晚上回中部留守營區過夜，
    兩三天來回中部與岡山兩三趟，
    最後一天只缺了某份該死人令害我當天來回。
    排長們知道後主動向連長建議給我車馬費，
    但是我拒絕了...
   (因為車馬費的文件還要我自己處理，靠! 增加我的業務負擔)
   (人為財死也要看金額大小)

    幹部要主動特地開車載我去，我也說不用麻煩了我自己可以處理，
    因為我知道幹部下基地時一堆事情要做。


    有一次辦餉幫隔壁連的財務士帶薪餉表但他不在，
    委託該連幹部轉交，結果該連幹部沒給他，

    財務組財務官當場飆罵: 不是要你交給本人??

    我二話不說又飆車跑超遠回營去找該幹部要文件，結果確認對方搞丟了。

   (其實財務官再印就有，但他也是很忙)

   (後來該財務士告訴我，財務官欣賞我的態度)

    態度就是: 能自己做就自己做，不要麻煩並拖累別人。

    我相信要比慘的絕對一堆人可以講更精彩的。


: 應該是有業務要處理,當晚洪員就不知是什麼原因被連上的士官電很慘,
: 隔日清晨也就是事發當日9月8日清晨5點30分部對起床,
: 部隊並沒有做體能訓練,而是上基本教練課程,上完後約6點30分,
: 部隊帶到軍械室準備取槍,特x連的部隊已帶到軍械士門口,
: 過沒多久,看到輔導長和洪員,用跑步的方式跑到了軍械室,
: 輔導長對洪員下達立定的口令,立定的動作是5拍.
: 但洪員3拍就做完了動作.動作不確實.
: 輔導長就用很兇的口氣,一直對他教育,一直重複做,
: 洪員就一直在原地跑,一直做.

    由此可知...
    他雖然在軍中一段時間了，但是他黑到發青。

: 直到連長發現了,連長就對輔導長說,這是一個輔導長該做的嗎?
: 然後就叫一名士官去教育他,士官的口氣也並不是很好,但沒比輔導長兇,
: 當時洪員的眼中已氾淚光,那一幕真讓人不捨,
: 到了上午,部隊在上室內課程,洪員趁下課時,跑到了他所屬教室的頂樓,
: 那時路旁,有反恐連的兩員弟兄正走過去,洪員對它們說,幫我叫救護車,
: 然後就一躍而下了,下去的姿勢為,腳先落地,洪員程休克狀態,
: 當時營區的醫官及救護車就馬上趕到,將洪員送醫,
: 從谷關到最近的醫院是東勢榮民醫院,路程最少一小時,
: 在車上醫官只對洪員一直CPR...並沒有做其他休克應做的處置,
: 有沒有這方面的疏失,我不是學醫的不方便明講....

    即使是有疏失，能苛求每個營區都有足夠專長的醫護人員嗎?
    我敢說，不可能。

   (你媽的醫學系的多少人故意搞自己搞到不用當兵)
   (這時你要罵軍隊還是要罵這些醫學生?)


: 事發後的下午,監察官,憲兵等等的都來到了營區內,展開調查
: 我有幸看到了洪員的莒光作文簿,及他的私人日記,
: 其中的某幾篇,內容大都是寫他自己壓力大,
: 不適應部對生活等等的文字,和想輕生的念頭.
: 這些東西,有沒有公諸於世,還是被動了手腳,我不得而知,
: 事發後營內開始要求不要對外界多說話,X連也被安排全連調查,
: 但是大家想想,全連集合座在一起,發一張白紙,寫真心話,案發經過等等的東西,
: 是有誰敢把真心話寫出來呀?

    如果那個人在連上害慘弟兄，會挺他的我想真的不多...

: 洪員也多次表達出他適應不良的問題,為何幹部沒有一個真正關心他,

    適應不良那要怎麼辦???
    幹部也會看人，如果老是拖累別人那又如何苛求大家關心他呢???
    我只能說這是體制問題(徵兵不順與兵力過少)

    當兵適應不良，也要努力適應，環境不可能為你改變。

: 報紙上寫到洪文璞是自願到特戰部隊受訓，幹部發現洪文璞跟不上時，
: 還特別隔離特訓，讓他慢慢跟上，輔導長也注意到他適應不良，曾帶他就醫。
: 是真的隔離特訓嗎? 是特別抓出來電吧,特戰不要在騙人了啦,有精實訓練嗎?
: 基地有,駐地勒?一直在打雜,體能有很要求嗎?
: 3000公尺就算你跑不到13分內也不會怎樣,單槓拉不到8下也沒差,根本是對人不對事,
: 欺負人家老實,愛看人家掉淚崩潰,那些人才有快感= =

    是嗎? 我要你多做口令動作，是要你不要犯錯，熟練動作。
    你可以解釋為我故意整你，但你因為犯錯被處罰不是挺正常?
    幹部也不可能閒閒無事花時間整你。
    新兵時班長為何機車口氣又很糟??因為新兵洗完熱水幹部只能洗冷水
    新兵準時就寢幹部要站哨，做自己業務，要面對長官。

    特戰單位要是被上級盯，全連上下都要求體能，
    你辦不到又會害慘幹部和弟兄了。


    沒錯就是對人不對事。

    當兵絕對不能黑! 不然日子難過! 


    我退伍前只對新進學弟們說了一句話:
    精實一點! 長眼一點!
    今天你偷懶，我不會盯你，因為後面一堆人排隊等著定死你!
   (我真的不會釘菜兵，因為我真的沒空，反正一堆人會代勞)
   (有一次我只稍微告誡某個貪吃的天兵，沒把蛋糕分給弟兄吃)
   (其他弟兄就對那個天兵說你慘了，讓連上最溫和的學長都盯你)

   (後來天兵也是平安退伍平安找到自己的工作)

   (天兵都能平安退伍了，你112耶!)

: 輔導長有發揮他輔導的功用嗎?大家都知道洪員適應不良難到輔導長眼睛瞎了嗎?
: 助紂為虐,報紙上寫到航特部政戰主任(他是特指部的)張碧祥張碧祥指出，
: 昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上，心情低落，有人看到他在掉淚，
: 輔導長原本想等課程結束再私下輔導，沒想到發生憾事，
: 「沒有做好輔導，我們很遺憾，這是軍方的疏失。」
: 當天是基本教練課,帶鋼盔,穿迷彩服,不是運動服,
: 他的部隊是基本教練課後用跑的方式來軍械室取槍的.官方真的太會騙人了,
: 輔導長有輔導嗎?大家心知肚名!!!


    現實我不知道，
    我唯一知道的事情是，輔導長早就被他拖慘很久了...
    他的表現這樣他的帳務一定很糟，這時連長和輔導長絕對是最先的受害者。
    當然帳務問題不能怪他，只能怪體制，
    你要是沒辦法乘著體制走，那就只能被淹沒了。


: 我把夢到的說出來了,我不知道這些有沒有用,
: 一定有人不敢爆,我也不敢,我請不認識的人爆,大家不要丟他水球或問他,
: 因為他也不知道,他只是幫我爆,
: 我想跟大家說,來特種作戰部隊也就是當傘兵,真的要有自覺,
: 抗壓不夠的,千萬不要來,不要以為跳傘很帥,
: 帥的當下要想想下部隊是真實的魔獸世界.在這很常有一天等於一年的幻覺.
: -==================================================================
: 這篇談到文璞放假還為了軍中忙碌蒐集發票，也意外揭露了軍中的另一個醜陋面。

    在受訓時有些單位的受訓兵早就X聲連連了!

    收集發票真的不是新聞，端看你怎麼處理而已。
    難以處理時，就讓主官爆也是一種方法，(不是要你投訴媒體，而是讓上級盯他)
    他被盯了如果沒調職，雖然你會稍微黑一點，
    但是他會想辦法給你多一點業務時間，
    我也是做到後來，幹部能不叫我做別的雜務就不做。
   (因為連長要升官了超怕死)


    受訓時教的東西是財務士的保命符，
    財務士必須扮演財務規定與軍隊陋習的平衡點。
    如果啥事都照著前一任的做法走會死很慘，因為狀況很多都不同，
    如果行有餘力也要想辦法把一些不好的體制慢慢拉正。

    算是保護自己也保護新進弟兄吧。

   (連長如果知道你不會害他，你有辦法讓他沒事，你在連上走路絕對有風的!)

: 我是洪文璞同學在台大的學長，
: 在9/9早上七點我從睡夢中被吵醒，
: 得知了文璞在軍中發生不幸的消息後，
: 一直到今日，我還是不敢相信這是真實的事情。
: 認識文璞約莫一年半的時間，
: 他的憨直付出、義氣無私、毫無心機的行為，
: 是我對他永恆懷念的僅存印象，
: 短暫的27年(1981/8/11～2008/9/8)生命，
: 就在一場『無解』的疑雲中，慢慢消逝中，
: 知道內情的人，是否趕勇於說出事情的真相，
: 還原文璞跳樓自殺的實際內幕...

    一定是搓掉。

    然後在大家都遺忘後的某一年某一天，又會有人跳的。

: 看到許多朋友針對一個人抗壓性的觀點來批判，
: 我的心真的很痛，所謂『論斷容易，判斷難』，
: 你們有真正認識我的朋友洪文璞嗎？
: 如果沒有，就請你們別在用抗壓性來批判我的朋友，好嗎？
: 總之，死者為大，讓他不再有痛的安息...
: 關於他接任連上行政一事，我印象深刻的是，
: 在七月中旬左右，在有一次他放假的星期六當天，
: 原本他跟我約中午吃飯，不料早上九點多他接到連上POA的電話，
: 要他緊急回連上交接行政業務，結果文璞一通電話取消我跟他的午餐約定，
: 我的第一個反應就是，有必要這樣整人嗎？
: 剛放假沒多久，就要把你召回連上，再者業務的交辦真的有必要剝奪你休假的權利嗎？

    就是有!
    不過我也只被召過一次而已，輔導長還向我道歉說因為上級督導不得不召回。
   (反正我都自動留營了~ )

    何況這狀況是要業務交接，這早該事先就要知道的事情。
    怎會排休假呢?

: 直到7/26的晚上，文璞再次休假，
: 我們約定在永和永安市場捷運站附近的一家涮涮鍋店用餐，
: 席間，大部分的時間都是文璞在說他在軍中所受到一些不合理的待遇，
: 聽著聽著，當然是以過來人的經驗跟他分享，
: (筆者為1956T陸軍入伍，受裝甲兵學校裝騎士訓，分發新竹湖口542旅)
: 但是，文璞聽了之後很反彈，他說我無法體會他目前所受的待遇，
: 所以，我也只好閉口聽他訴說，當然就當他的宣洩對象，希望他能好過些，
: 現在想一想，這也是我能為他做的唯一的事情了。
: 過程中，我聽到的是在他的連隊上幾乎都是志願役的軍士官，
: 義務役的士官及兵只有小貓兩三隻，

    這就是體制的問題!

: 以及連上和隔壁連接二連三發生阿兵哥自殺或是精神崩潰等事件，
: 我的直覺反應是這不是你該待的地方，
: 畢竟在這連上繼續待下去，加上你凡事認真的個性，必定會吃大虧，

    吃虧又怎樣?
    你吃虧表示少一個別人吃虧，你就少一個人壓力大來整你。

    如果這樣想，你真的吃虧嗎???

: 但我也發現，文璞一直開啟他人輕生自殺的視窗，
: 我也曾經數度警告，洪文璞你再怎樣都沒有過不去的坎，
: 你千萬不要給我有輕生尋短的念頭，他笑笑的回應我，化解頓時冰凍的氣氛，
: 他是這麼可愛，沒有城府的一個人，言語中也對未來充滿許多理想與未完成的事，
: 台大Fun Learn是他退伍後想要全力去做的事情，
: 幫助弱勢是他的心願，記得他有一次為了幫助一位爸爸自學，
: 他花了一整晚不眠不休的時間，燒錄了60幾片教學光碟，
: 這樣的一個人，上天怎忍心讓他受如此的折磨與痛楚，
: 留下了一個可憐的單親媽媽，以及一群錯愕與為他感到不值的親友。
: 時至今日，結果已經讓親者痛！仇者(欺負老實人為慣的可恨之人)快？
: 一切的遺憾，都已經造成無法挽回的地步，痛～
: 最後一次與文璞的聯絡，是在8/23晚的skype視訊，
: 文璞登入的紀錄依舊留在的我電腦上，但人事已全非...

    矯情的東西我看不習慣，我習慣講實際，
    能解決實際問題才是重點。

: 他跟我說他接了連上的行政業務，
: 不過，他需要我幫他一些忙，
: (此時我正狐疑著，很少開口請人幫忙的文璞，通常是他幫人的時間大於人幫他)，
: 我就說好阿，只要我可以做到的事情，我一定會盡力完成，
: 然後，文璞就跟我說：請幫忙他籌集發票，
: 我聽到後的反應，就直接問說為什麼要發票呢？
: 他就說連上有一些帳需要核銷，他身為行政業務必須扛起責任，
: 不過，這理由我無法接受，連上的支出需要發票就由消費的人提供，
: 為何必須由你來負責呢？ 只記得文璞淡淡地回應說，
: 之前學長都是自己扛下來的，所以我也得按照學長留下來的方法做。

    嘿嘿! 我的學長有時也會這樣搞，
    但是交接給我後不久就扭正了... (自己的荷包也消瘦一些..稍微。)

    這種發票假帳的事情金額太誇張就想辦法讓他爆，
    你如果真的蓋不了就老實向幹部反應，相信他們比你還緊張，

    如果他們不緊張...
                               那你緊張啥?????

    主官若知道蓋不了，他一定號召全單位上下幫忙處理，
    帳務出大包，主官死第一，不是嗎???


    我覺得RIP 的人其實只是不懂做事的方法...

: 冒著被噓文 被刪文的風險來po文..
: 發生這種事情真的是很難過
: 在看了整個討論串以後感覺有些問題
: 1. 文璞似乎沒有留下遺書
: 2. 跳樓前曾叫人幫他叫救護車
: 3. 跳下時以腳著地
: 4. 落地後出現休克卻被cpr處理
: 從這幾點似乎感覺上他其實不想死
: 跳樓只是想把事情鬧大
: 跳樓之後的cpr處理似乎感覺是......
: ==========================================================================
: 這篇是在說軍中的調查小組多無能
: "除表達深切遺憾，也立即組成專案小組做詳細深入的調查"
: 這句話幾乎已經變成制式回答了
: 這個軍中專案調查小組
: 實在是個很弔詭的東西
: 就成員組成來看
: 就是想一堆職務名稱再掰個職務說明
: 上至高勤官 下至連輔導長 把名字填進去
: 再丟給監察官做案件調查報告(監察官是軍中專門處理申訴軍紀案件的軍官)
: 小組成員表只是要給上級看，代表有在處理這件事

    沒錯! 事情就是這麼多!
    他們也不是故意敷衍的，
    而是軍中太多體制問題，受害的不是只有義務役而已。

: 實際參與調查人數 1位
: 那這個案件調查報告就很重要了
: 它是結案的依據
: 首先，找連上的人過來寫報告
: 寫之前，提醒一下重點
: 最近有沒有異狀、說了什麼
: 特別是要寫出 "有沒有不當管教之類的"
: 寫不好當然重新再寫一份
: 接著，把死者的莒光簿印出來當佐證資料
: 但是這個莒光簿平常根本受輔導長監控，因為他怕士兵亂寫
: 要你撕下來重寫也不奇怪(因為上級會抽查莒光簿)


    說到莒光簿，我退伍前連長要升官換人，
    我就在莒光簿寫了自己墊了不少錢處理業務...  (多半是呆帳之流的)
    連長知道後埋怨了一下，要我列詳細表，
    在排長和輔導長面前掏出錢來給我... XDDD

    莒光簿沒事不要亂寫，要寫得委婉有技巧，
    記住不要害幹部，請用暗示的，你不害他們，他們會幫忙處理的。
    當然如果你黑爆... 就別奢求太多了...


: 最後，導出結論-強調跟軍方管教無關
: 少這個一定會被上級打槍退回重寫
: 再附上一堆佐證文件
: 例如政戰做的資料(訪談紀錄、就醫紀錄、自殺防治宣導之類的)、軍紀檢討會的照片等
: 目的是什麼?
: 代表平常軍方已經盡了責任，他自殺了不關軍方的事
: 如果今天死者留了遺書血尿控訴軍方管教
: 那就會調查一下誰誰誰有沒有不當管教
: 說真的
: 除了動手打人，其他的不當管教太容易找藉口解套
: 有時連打人都可以解釋成只是在跟士兵玩而已
: "求好心切，一時心急導致*********"
: "為使任務進行順遂，********"
: 何況死無對證
: 一條寶貴的性命交換一支小小的申誡，值得嗎?
: 整個案件
: 就在一群由原單位軍官組成的小組，一手主導下結案
: 軍團-司令部-國防部
: 只要其中有一個層級不滿意調查報告
: 就是退下來重寫
: 這就是所謂國軍的專案調查小組
: 何來專業、何來調查

    其實黑箱作業有他的好處，
    要懂得利用，而不是被犧牲在裡面...
   (我不是要人貪污，我是要新人懂得保護自己)

    我只能這樣講，因為這種體制問題不是幾年就可以改變的事情，
    法規與實際多少有牴觸，
    但能安然退伍才是重要的不是嗎?

    志願役也是人，他們在裡面有的都被體制搞得產生精神病了，
    有的財務官也被搞得精神病，何況財務士呢?
    義務役只是短期的，別害長期要待在軍中的他們，他們自然也不會害你。


    如果RIP的人可以慢慢改變體制，那就繼續RIP吧，
    但我寫這些經驗的用意是，
    希望可以讓多一些人懂得保護自己，而不是只能靠自殺這種方法...
    即便你是即將入營的志願役，這些資訊應該也有用。


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推 CharleneTsai:28頁 END
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推 dio0204:看完只覺得 你會是科技大廠的好工程師
→ https:學長只不過是比擬早進去幾個月罷了
推 ittt:你這樣態度是很好  但是不適用在每個單位...有些單位看你好坳
推 NDark:"搶錢要跪著把錢給搶匪.這才是明哲保身之道." 是這個意思?
→ ittt:就坳你更大  你反而變成他們的工具了....
推 typepeter:你說的只能對好人用,壞人只會搾乾你的剩餘價值又不給錢
推 sixpoint:因為你沒遇到吃人不吐骨頭的才能這麼想
→ typepeter:很多人只想利用你作事 並不想對你真的好 你有體認嗎?
→ typepeter:你這樣的體驗,明顯沒有碰過真的壞人 被人賣了還幫數錢
噓 lisy1991516:阿不就很棒 為了時薪8元的東西這麼拼命還洋洋得意
噓 goldstein:說實在的，吃苦耐勞只會被凹的更慘，每天睡三、四個小時
→ goldstein:放假都是躺床上補眠整天的了，不相信都只睡一小時
→ lisy1991516:你這樣的確是可以過的挺好的啦 不過這麼操值得嗎？
推 JustAragaki:不用噓原ＰＯ吧
噓 porygonz:這就是責任制的精華阿  科技廠需要你!!
推 monismile:28頁...其實就一句老話:不打勤不打懶
推 ostrich90372:我呸，才給多少錢，睡飽擺爛比較實在
→ ostrich90372:你這麼拚出來月薪有多嗎? 老婆有正嗎?
→ sendicmimic:嘿嘿! 噓的各位! 你們沒說錯，但黑掉的是你，不是我。
噓 winiS:你看幾篇爆的 他也有朋友講這種話 重點是搞死了值得嗎?
→ sendicmimic:我只是提供我的經驗，你要說我臭屁那更好!
→ winiS:好死不如賴活著 沒踩到屎不要說糞坑臭
推 ostrich90372:講一些打混的方法還比較實在
→ sendicmimic:你要抓我的技巧那OK，你不認同也OK，但我沒跳他跳了。
→ sendicmimic:只想打混的就別提了，我看不起你。
推 SuperUp:怎麼覺得花錢又傷身啊~建立人脈到是不錯~
→ sendicmimic:當你預定要當財務士，你早就進到屎坑了。
推 KJK7:這一篇文章值 1000 Ptt幣
推 ufo15526368:說的不錯  給你個推~~ 不過對死者來說  死了的人
→ ufo15526368:就別說太多了
噓 cyhung1025:奴性真是有夠重的
推 SeaNMiz:看完 給推
噓 Ullr:我呸 看開頭還以為你反串 想不到你是認真的
推 ss163500:這一篇是掉進糞坑然後還如何讓屎變好吃的歷程嗎...
噓 SunnyDale:那麼會當兵，怎麼不簽下去
噓 yuyuoo:還沒當兵要看看，軍中生態就是這樣，義務役做志願役的事
噓 Ullr:噓你不是我們不會你這一套 是都退伍了可不可以不要還活在軍中
推 SeaNMiz:不懂噓的點耶??
噓 Sprout:對 你做得很好 可是你們遇到的人又不同 你確信你這套東西遇
→ Sprout:道蠻不講理的人能行得通嗎?
噓 clvf:寫得很得意 看了很不舒服
噓 Sprout:"結果因為一個人想不開，全連上下又更忙了!" 你寫這句話的
→ Sprout:時候有沒有考慮過那是一條生命??? 看了很讓人憤怒!
噓 GreenSoldier:妳應該簽下去的   國軍需要妳
→ sendicmimic:我現在打死不碰財務的事情，
→ Ullr:不懂噓的點？ 幹 這篇寫的是針對人 但是你在軍中遇到都是狗
噓 youngglasses:當過兵噓。順便噓病態成常態
→ sendicmimic:憤怒又如何? 跳樓的人有想過自己的母親嗎?
→ sendicmimic:這一篇是說跳屎坑已經很慘了，不要又自己拿屎來吃。
噓 WhoAmIxd:當兵紅黑是要看C/P值的,如果累的半死而紅,那跟黑有什麼差
→ sendicmimic:反正都要累得半死，你是要黑要紅???
噓 Sprout:你那一句話凸顯了你對生命的價值觀
噓 winiS:人家都在屎坑了  你不教捏住鼻子的方法，叫人家習慣臭味?
→ winiS:臭死了還得聽你說教 誰知道你在的那個坑臭不臭?
噓 m16a117:就是這種心態才會養出這麼多爛自願役
→ winiS:軍中就是有那種數百年沒被踢過的茅廁… 掉進去會死人的
→ sendicmimic:反正能用你就拿去用，不能用就請便，我討厭懶人。
推 monismile:原PO教怎麼從沒坎菜兵變有坎爽兵也要被噓暴?這麼愛噓不
→ monismile:如到國防部門口噓好了╮(﹀_﹀")╭
噓 pplok:這種想法大概就是喜 歡當奴隸的頭頭 被壓榨居然還以為是正常
→ pplok:都已經強迫你去當兵還要去做這些事 要是我早就整天申訴
→ pplok:要死大家一起死 你搞我搞讓大家一起要得受 自然地就會妥協
→ pplok:這讓我想起封神裡面阿狗和奴隸百夫長的對話
推 SeaNMiz:當兵平安退伍最重要 樓上那要弄會比較舒服嗎?
→ SeaNMiz:拉大家一起死 在部隊生活會比較好嗎?也只是變成大家一起飛
→ pplok:如果是逼到你受不了 你就放手一搏反正你都被惡搞了 想要平安
→ pplok:也難 都沒人挺你那你還要去忍受嗎 當然我是說如果真的太誇張
噓 wallholla:你沒遇到心理變態的人  算你運氣好
→ pplok:吃一點小虧就算了 畢竟平安最重要
→ sendicmimic:pplok說的也沒錯，那也是一個好招。
→ sendicmimic:我當兵時有個想法: 一堆打混摸魚的學長害慘我們。
→ sendicmimic:說的就是某樓幾位害人的...
→ sendicmimic:如果RIP的人懂得pplok的方法，他也不必跳樓不是嗎?
→ pplok:不合理的對待就是要抗議 如果想要搞河蟹那就自己去爆料 我想
→ pplok:長官是不會無視 畢竟我不是那位碩士不能感受他情形
→ pplok:只不過照我方法搞大概真的會變空氣人
→ sendicmimic:所以囉，投訴技巧很重要。(爆給媒體通常不太妙)
推 as111531:你運氣不錯，遇到的都是人
→ pplok:真的被新聞關注到我想一陣子不太可能搞你 除非大家對你怨氣
→ pplok:很深
→ sendicmimic:做事態度讓他們把我當人對待，我如果摸魚我就被欺負了
推 arrakis:油條XD
推 MrQ2010:值得推薦
→ Sprout:你一直覺得你的做事態度跟方法很好很優越 以至於你對於他人
→ Sprout:無法做到以至於生命消逝缺乏同理心 希望你有一天可以明白
→ sendicmimic:嘿嘿，你看我的當兵過程，我哪裡不是努力來的???
→ Sprout:每個人在當下都一定是盡他最大的努力
噓 mmes:你可以簽兩次
→ sendicmimic:有原本不愛鍛鍊的學長跟著我鍛鍊，他後來超快樂的。
→ Sprout:每個人都希望把事情處理到最好 可是礙於有限理性的關係
→ sendicmimic:你請仔細看我的過程，你真的覺得那很好很優越嗎?
→ Sprout:以至於我們不是總是能得到最完美的解決方法 如果你可以做到
→ Sprout:事情圓滿 當然很好 可是真的不必要因別人做不到而質疑他的
→ Sprout:做事方法或態度是否有問題
→ sendicmimic:我坦白講那很苦，所以才分享，
推 GreenSoldier:同意sprout 譬如妳可以每天睡一個小時 還可以練體能
推 cutsadh:我知道你想講什麼，但單位背景完全不一樣，這位RIP受的
推 MrQ2010:論述精準 經驗寶貴足可出書當教則 強大的生存力
→ cutsadh:內心與現實折磨，不是我們能以正常情況看待的。
→ GreenSoldier:我想這很多人都辦不到  別用妳的條件套用在別人身上
→ cutsadh:不然軍中也就不會發生那麼多自殺案件了，每人情況不同。
推 oginome:我想原PO要傳達的是，環境改變不了，改變自己才能過得好
→ oginome:想改變自己一定做得到，看你怎麼想怎麼做而已
→ cutsadh:就應該要因應來做調整，都屈就下去只會有更多悲劇發生
→ oginome:今天RIP的走了，但真的只剩這條路嗎？可能未必
→ MrQ2010:其實軍中環境就是現實環境的縮影 只是它更封閉 參與其中的
推 Bastain:這篇蠻實際的  要求生的人都應該先看這篇
→ Bastain:不過反對這篇的人多半是厭惡整套體制  以及希冀改革
推 cutsadh: (你媽的醫學系的多少人故意搞自己搞到不用當兵)<-大推
推 MrQ2010:但依他朋友的說法看來 這位弟兄很明顯是特殊人格者 是不多
→ MrQ2010:多見的"好人" 而且並不笨也不"天" 能力也不差 你真的會好
→ MrQ2010:奇他怎麼會那麼黑  怎麼就不會稍微變竅一點想事情
→ MrQ2010:其實社會是很多空間可以容納這種人 並且可以讓他很有發揮
→ MrQ2010:的 但軍中環境太變態 讓他過不了這關 只能說無奈
→ kccn:只能說你運氣不錯  沒遇到壞人
噓 jiniba:end,你該去美國採棉花的，黑奴也不過如此而已
噓 exrickey:文章還不錯  但是太武斷了點＠＠
噓 zomzom:不是只有這樣才能退伍...
噓 zixi1990:去當兵要戒備的不是敵人是自己人?
噓 loopuntil:這篇文我只看到你炫耀自己跟怪罪死者 然後呢?
→ loopuntil:死人無法因此復活 家屬也無法獲得賠償 軍中一樣黑暗
→ loopuntil:然後你什麼事情也只是自我揣測 不然就一句體制問題
→ loopuntil:和諧也不過是如此 你很適合在共產黨生活你知不知道
噓 jiniba:你做的事只讓人感覺你在附和軍中的黑暗面，他們黑無常，你
→ jiniba:白無常
噓 cloudwolf:運氣不錯 沒遇到怪人 順順利利的當個奴僕 退伍
推 GHIBLI:眉角不錯  但總有異常極端的單位  該單位應是如此...
噓 WhoAmIxd:誰說當個義務役就一定要累個半死了？你根本在亂教學弟兼
→ WhoAmIxd:寵壞志願役
噓 WhoAmIxd:幹你媽的,重看一次你的文章以後更火
→ WhoAmIxd:第八頁說"結果因為一個人想不開，全連上下又更忙了!"是在
→ WhoAmIxd:怪死者嘛？整個部隊難道其中組成份子完全沒有造成死者自
→ WhoAmIxd:殺的可能性嘛？他們在死者過世後忙著處理死者日記,作文簿
→ WhoAmIxd:這樣算是很麻煩他們了嘛？
→ WhoAmIxd:第十頁一下說"這就是他師父不對了"一下說"他學長算不錯了
→ WhoAmIxd:改口自打嘴巴倒滿快的！比我連長還快呢！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: notoriousii (留住隨風的往事) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬
時間: Sat Jan 12 00:24:45 2013

回應這個話題，同理覺得軍方真的是個會把人逼瘋的地方。

在服役之前，我考上陸軍後勤的預士，可是一來覺得不是預官，
也不如本來抽到的空軍輕鬆，就放棄當預士，而當一般兵。

雖然感覺上會比較輕鬆，但在學長都勸我申請替代役或想辦法延畢的時候，
我認為應該趁著服役的時候練一下身體，所以滿心期待變很壯，
而且幫助弱小...不過，最後證明，我是被幫助的那一個。

新訓是最快樂的，雖然一開始很緊張，但我們不用跑步，吃得很好，
拉單槓看心情，有空就可以抽菸、買飲料，或是睡覺、打籃球，
唯一印象深刻的，是有天長官說要全副武裝去郊外刺槍，
因為下雨，大家很開心，以為又可以打混，不料是穿雨衣去，
大家在泥中匍匐前進，回營的時候溼答答的，喝薑湯非常過癮。

還有睡覺到半夜，有一顆頭飛在三樓的窗外，那是比較深刻的事。

比較不適應的，是下部隊後，學長全是學歷低的和年紀小的，
大概十八歲就入伍了，而我，包括下一梯和下兩梯的，兵和預士，
都是大學畢業和碩士，一個隊七個義務役男，三個大學生、四個碩士生。

的確像其他版友說的，碩士生特別容易黑，
長官會把所有業務都交給碩士生或國立大學畢業的役男，
能逼盡量逼，做不到，就笑：你不是台大的嗎？不是碩士嗎？
學長也極盡所能的裝屌，完全用〔忽視〕的態度對待大學以上畢業生。

像部隊在山腰，一般我們收假或洽公回去，都是搭駕駛兵的車子上去，
但駕駛兵是學長，除非我們巴結、買東西請或給抽菸、吃檳榔、喝酒，
他們才會大發慈悲，勉強載人，可因為他們太愛擺臉色，最後搞得很多人
都是自己走路上山。

其實...說霸凌也很少，最多是用〔很欠揍〕的臉色嗆人，
或者故意找麻煩，例如打掃完，半夜還把大家叫起來，說地上有垃圾，
可都是長官或幹部自己丟的，半夜丟了一張擦鼻涕的衛生紙，
然後叫阿兵起來掃，還可以順便罵一頓。
還有放假的時候，因為離家很遠，都放四天以上，
好不容易放假，搭了火車或飛機到台北時，就被班長急call，說緊急集合，
就再花半天時間，買票回營區，一回隊上，班長就說：點完名大家就可以回家囉～


說到這感覺不嚴重，因為遭遇比我慘的有太多太多，可我能體會想自殺的人的感受。

在部隊，尤其對碩士生，如果產生〔內疚〕的情緒，就真的會崩潰。
倒不是被操的多慘，或抗命被怎麼對待，不就關緊閉和送明德班嗎？
從來沒看過真的被罰的。

但內疚情緒如果產生了，就會陷入憂鬱、無奈、絕望，再有人激將，就會想死。


小弟我有類似情形發生，可一般都是陷入憂鬱的，小弟是有點躁症，
從很溫和的性情變成凶性大發。

然後就抗命、拿棍子追打學長、邀長官釘孤枝、躺在飛機跑道上看星星（這一件
被班長說我不想活了...）還有服儀不整、空手碎玻璃，誰要我做事，我就亂做，
但前提是不給其他人製造麻煩，我針對的只有幹部和長官，因為同梯役男或學弟
都對彼此很好，只有長官會雪上加霜。


一方面還是很內疚，覺得給大家添麻煩，就想辦法放空，當一個真正的白痴。

果然日子超和諧，每次坐在部隊門口看夕陽，長官都會說，
你怎麼把當兵當成好像在坐監一樣？（難道不是嗎？）

一旦變白痴，就會發現軍中生活很好過，長官也會覺得你是同類。
像我後半年的勤務，就是負責更新廁所笑話，或是幫長官寫〔機密〕論文。
而那論文還是跟我熟的小長官請我幫忙的，我在與大長官相處的第一天就出糗，
大長官要我key文件，我有點驚慌，因為他眼神很殺，他一皺眉就對我說：
你不會用電腦？

我點點頭........（是被威儀嚇到，不是故意擺爛）主要是想說，我會用，才點頭。

所以大長官直接把我歸類為廢才，但私底下，其他部隊的文書都會來
找我幫忙，請我幫他們處理文件。

變白痴後，每天睡飽吃，吃飽上網看小說，看完吃，吃完看八點檔，
有人則去打撞球或wii，打完睡。一天生活就這樣。
（當時劉伯溫、還養鄉土劇，忘記是不是娘家，和烏龍派出所、頭文字D、
海賊王、超級星光大道是必看；吃的部分，豬腳、蹄膀、鱈魚、雞湯、雞腿、
假日是義大利麵、玉米湯、炸雞，每天必有優酪乳、牛奶，傍晚小長官煮加了
整罐米酒的火鍋和牛肉麵，收假的人則帶鹹酥雞和珍珠奶茶回來請客，如果
留守的人多，班長就買披薩和可樂....而一有長官喝喜酒，就坐軍車去吃海鮮
，少數跟長官混得比較熟的，可以和長官去營區附近尋花問柳....因為長官每
天在辦公室，最常講的一句話，就是：天哪，我精蟲充腦啊！）


有次長官把我挖起床去打掃貴賓室，我還很不滿的問為什麼不叫負責貴賓室的學弟？
長官就青我，罵：叫你做，你就做。

我認命的打掃半小時後，長官笑瞇瞇的過來拍我屁股（羞），
掏了三百元票券給我，說想賞我去福利社買泡麵，找不到理由，
才硬要我去打掃的。

也因為退伍前兩個月，整個部隊這麼溫馨，才慢慢撥雲見日，
再也沒有躁鬱或想死的念頭，所以退伍後，整個很陽光，
一出營門口，還協助老婆婆過馬路。


















唯一一次被非常不情願的欺凌，就是搭軍車去喝一個長官的喜酒，
大隊長把蔥油餅放進醬油碗中，刷了幾十遍，笑說：這是最新吃法，
然後塞進我嘴巴............命令我不准吐。



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◆ From: 114.45.196.177
→ e314520:不爽不要退
→ akirk0823:國高中兵還會酸說這大學沒教過嗎?
推 hyuchi0202:預官+婚假才是最爽的
噓 ChenDotQ:個版逆??
噓 siemen:長官的喜酒喜你敢去?     陰間的飯局
※ 編輯: notoriousii     來自: 114.45.196.177       (01/12 00:34)
→ ispy03532003:就當中元普渡阿 沒差拉
→ oginome:現在軍中能上網喔？
推 waeting:什麼頭?
→ notoriousii:有分網外和軍用論壇，軍用論壇只有軍人能上，上面有笑
→ glacialfire:那有怎樣 我不一樣研所畢 到部沒多久下完基地就送士訓
→ notoriousii:話和小說，而長官的MAIL裡有A片，班長的電腦資料夾有
→ notoriousii:麻將。:)
推 kid725:幹 有飄版內容
→ glacialfire:然後被丟到另一個鳥單位再下一次基地...然後在新單位
→ glacialfire:扛參四還是扛爽爽的...沒人會管我 也不懂怎管
→ glacialfire:坎讚是做出來的
推 holydon:反正當兵就是放空當白癡 被譙左耳進右耳出 會很好過
→ glacialfire:我更佩服的是新單位一個兵...人不錯也很會喇低賽
→ holydon:先認真就輸了..出營後我都覺得我臉皮變超厚的 XD
→ glacialfire:大家都認識他 但是他就很會飄 重點是飄的存在感超低的
→ glacialfire:公差放出去 怎麼點都不會想到點他 又不說很低調的人
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作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬
時間: Sat Jan 12 01:10:58 2013

看到上面有人在對一個死人嘴說要怎麼當兵
火都上來

※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
單位不同 不要拿來嘴
尤其是嘴一個死人
你這套在普通單位當然吃很開,可是那又怎樣
紅了可以進忠烈祠嗎?
有時候你紅是因為有人黑才襯托得你好
在特戰那種鬼地方,整連都志願役你怎麼玩都容易黑

在說某些職缺,只要懂得作人本來就躺著過
我剛受完砲訓剛到部隊報到的時候,因為營上超缺射擊士
然後隔一兩週專精,我都還沒甚麼表現,連長直接說不能排我站哨不能留守然後要么八
你以為我們連長很好嗎??半夜叫安官挖起來叫我教他專精科目
結果他早就呼呼大睡,我跟安官不知道怎辦,隔天還狗幹說怎沒叫他
當然其中有好有壞,不過以外界眼光來看我算是紅到退伍

我從來不用請誰吃東西,更度濫學長學弟制,我從來沒叫過人學長
體能也是中等偏下,包也會出(當然啦專業科目不要出包就好)
照樣紅到退

我大學好麻吉也是向你這種做事說話一套一套
在外面社會吃得很開的人
他也是像洪生一樣想說去練體能,小選故意去特戰
為了他媽巴結還染上菸癮(他本來不會抽菸的)
結果咧,過了兩三個月我紅到發紫的時候,他黑到發亮
因為他那些自以為吃很開的手段,根本沒用

請抽菸請吃喝,幹嘛,套關係喔
叫學長,你他媽挖洞給我跳喔,不知道現在禁止學長學弟制喔
主動去幫忙做事,幹礙手礙腳
反正很多啦,神經病要整你不需要理由
我只能說你真的都遇到好人,才會讓你有那種"以為自己很有一套"的觀念
真正的神經病要整你是刀槍不入啦,要嬤最後像我朋友裝瘋賣傻換連
要嬤就是忍到退伍,自殺也不無可能
根本不同世界的人,你自以為你吃很開,其實只是遇到好人
碰到真正的神經病像洪生那連那種的,算了吧

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◆ From: 114.37.62.93
※ 編輯: wmud            來自: 114.37.62.93         (01/12 01:21)
→ cyhung1025:真的 撲 沒遇到一些喪心病狂的還以為自己很會當兵一樣
推 mmes:推。 一句話 同理心。
推 Bastain:想到自己當兵應該也很好運  沒碰到什麼愛玩兵的人
推 ppit:這才是實際情況!
推 Bocaj:中肯推
→ WhoAmIxd:反觀25199篇sendicmimic的文,居然還在糾正死人該怎麼當兵
→ WhoAmIxd:簡直腦殘到極點了,換個身分換個環境,同一套本來就要不同
→ WhoAmIxd:結果
推 industrialld:整串就這篇最好！