推 seazilicy:需有熱心新版主的參與，定期查文、m文、收文、砍文 04/25 19:53
→ DesmondTutu:應該不必要用到罷免二字吧，直接"改選"新版主即可 04/25 20:09
→ MeowMarch:罷免只是一個程序，總是要讓舊版主下來新版主才能上去 04/25 20:12
→ MeowMarch:ChaosCreator 長期尸位素餐，實在不適任 04/25 20:13
→ ChaosCreator:樓上，你的前提就是錯的，只要有空位，新版主任命 04/25 20:22
→ ChaosCreator:與既存版主狀態無關。 04/25 20:22
→ MeowMarch:版主你回國來了可以打中文了？ 04/25 20:23
→ ChaosCreator:我在辦公室只能打英文啊。 04/25 20:23
推 seazilicy:板主若沒空，可以找第二板主，不然一直都沒人整理 04/25 20:33
推 emptyace:ChaosCreator你倒是出來說明一下啊 都搞成這樣子了 04/25 20:34
→ MeowMarch:每次都這樣。裝死 04/25 20:41
推 emptyace:ChaosCreator不要只會砍文而已 你有義務出來說明情況 04/25 20:42
推 searoar:我只想知道按個m有那麼麻煩嗎 04/25 21:15
→ adkwayne:就算版主還有2個空位 Chao大的熱誠可能沒辦法排在首位 04/25 21:16
→ adkwayne:Roshan不道歉是他個人問題 沒必要為他設個神主牌 04/25 21:22
→ adkwayne:置底文通常是板歸與臨時性公告 不適合來拿貼通緝令 04/25 21:23
推 seazilicy:推Roshan不道歉是他的問題，沒必要放置底文 04/25 21:26
→ Roshan: 推Roshan不道歉是他的問題，沒必要放置底文 04/26 22:15
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作者: eaquson (美月美月) 看板: clmusic
標題: Re: 罷免版主連署
時間: Sun Apr 27 23:58:02 2008
※ 引述《MeowMarch (喵喵進行曲)》之銘言：
: 由於版主 ChaosCreator 長期怠忽版務
: 在Buzz_NewBd 發動連署，罷免版主，
: 並於連署結束後，于Buzz_Theater 組務中心 正式提出罷免申請
: 請各位前往，發表您的意見
: 聽劇場 偶像, 音樂, 廣電
: Buzz_Group 組務 Σ視聽板務服務台
: Buzz_NewBd 申請 ◎視聽劇場．我要連署
經本人向組務詢問如下:
再請教，若因此連署法完成連署之新任版主候選人，
與舊版主意見牴觸，是否構成組務審核時不通過的依據?
又，以此成立之新版主若與舊版主意見牴觸，是否要到組務解決紛爭?
組務今天回覆如下:
原看板若已有板主 無須再連署 連署視同無效 只需原版主提出新增板主
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.139.220
推 ChaosCreator:你的解釋有點怪，我的認知的確是罷免跟新連署獨立。 04/27 23:59
→ ChaosCreator:所以我歡迎有志之士去罷免，想當的人不必經由我 04/27 23:59
→ ChaosCreator:直接去連署也可以，視聽廣場的組規跟我的認知不同 04/28 00:00
→ ChaosCreator:我還是很歡迎想罷免的去罷免啊：P 04/28 00:00
→ eaquson:組務如此回覆，跟我的認知有關係嗎? 既然如此我修改文章。 04/27 23:59
※ 編輯: eaquson 來自: 140.113.139.220 (04/28 00:01)
→ ChaosCreator:你不用多加揣測我的動機就是了，不過既然新增版主 04/28 00:02
→ ChaosCreator:在這個小組必須經過我，那麼我希望有好人來跟我討論 04/28 00:02
→ ChaosCreator:現在出來的那位喔，想讓他當的話還是罷免我比較快:P 04/28 00:03
→ eaquson:我的意見不變，因為你在公告尚未收回你說過的話。另外在連 04/28 00:04
→ eaquson:署文中的反對意見依然有誤導之嫌。 04/28 00:04
→ ChaosCreator:喔，連其他人連署的意見都要算在我頭上嗎？:P 04/28 00:06
→ ChaosCreator:我讓罷免宣傳佔用版面，我又沒私下去叫人投反對～ 04/28 00:07
→ ChaosCreator:所有事情都讓版主負責原來這麼方便啊～～ 04/28 00:07
→ eaquson:沒有這個意思，上面最後一句不是針對你。 04/28 00:07
→ ChaosCreator:每次對我有意見的都有些固定成員，或許這是我的錯吧~ 04/28 00:08
推 MeowMarch:看來唯一可行的方法就是先罷免囉 04/28 00:10
→ ChaosCreator:我問過seazilicy當版主的意願，他沒給確切的答覆。 04/28 00:11
→ seazilicy:我說過我意願不高。反正你就先卸下來，有熱心想服務的人 04/28 00:12
→ ChaosCreator:畢竟新增版主要經過我的話，我也不是什麼人都可以的 04/28 00:13
→ seazilicy:自然會挺身而出 04/28 00:13
推 Piaf:建議找版主還是找心胸寬大的比較好 專業倒是其次 04/28 00:13
推 MeowMarch:明明就有人已經明確表示可以協助 有去問emptyace嗎? 04/28 00:13
→ seazilicy:反正依你過去管板的效率而言，讓此板度過無板主的日子 04/28 00:13
→ Piaf:老是挾怨報復的人在台面上 不是好事 04/28 00:14
→ seazilicy:應該可以有一段平安喜樂的太平盛世 04/28 00:14
→ ChaosCreator:看到現在，到底是對我個人不滿多還是對版務關心多 04/28 00:14
→ ChaosCreator:已經昭然若揭了～ 04/28 00:14
推 gayan:我想問一下 如果去申請增加版主還是有200篇限制嗎 @__@ 04/28 00:15
→ MeowMarch:為什麼不先檢討你自己，反而老是要認為是我們有敵意 04/28 00:15
→ Piaf:況且找版主這種事 「私下徵詢」不是好事 04/28 00:15
→ MeowMarch:to Gayan 如果要新增，還是得讓chaos本人去提出申請 04/28 00:16
→ Piaf:要當版主就該公開出來經由版友同意 CC私下問實在不妥 04/28 00:16
→ seazilicy:對，因為當板主需要寬廣胸襟，廣納百川，謙虛待人 04/28 00:15
→ seazilicy:to gayan去衝個兩百篇吧，天天去額板和問板很快就到了 04/28 00:17
→ ChaosCreator:gayan你在這邊多po些文章，維持之前的水準，我很歡迎 04/28 00:17
→ Piaf:用「發廢文」來賺資格 豈不可笑？ 04/28 00:18
→ seazilicy:我贊成，板主應該公開來選，此組組規實不適用於此 04/28 00:17
推 gayan:我不打算發廢文賺文章數 所以才會如此問 04/28 00:18
→ gayan:但是以發文發到兩百篇的時間來算 那應該整個沒辦法 04/28 00:19
→ Piaf:gayan兄，如此甚好！也期待您多發好文造福本版。 04/28 00:19
推 seazilicy:兄，如此甚好！也期待您多發好文造福本版。 04/28 00:20
推 ChaosCreator:gayan你慢慢來，反正重點是你多po文多討論。 04/28 00:20
推 MeowMarch:版上能有專業好文當然是好事，但這件事還要拖多久 04/28 00:21
推 gayan:是的各位版大 小的會努力 04/28 00:22
→ ChaosCreator:照你之前po的文章，維持這個水準我很樂意讓你接任 04/28 00:22
→ ChaosCreator:當然，想要直接罷免我還是可以直接去～～～:P 04/28 00:24
推 MeowMarch:請別裝得一副有人去罷免你，你很委屈，很可憐的樣子好嗎 04/28 00:29
→ ChaosCreator:樓上要這麼想的話，我尊重你這麼想的自由～～ 04/28 00:31
推 pendereee:請問上頭那些版主發的文章是怎麼回事? 04/28 02:29
→ ChaosCreator:既然都做了精華區整理，手上有的容易處理的中文資料 04/28 02:33
→ ChaosCreator:一起弄出來給大家來討論。我的工作模式就是這樣。 04/28 02:33
→ ChaosCreator:之後到資格考前我也不可能抽這麼多時間了。 04/28 02:35
→ ChaosCreator:既然po文的人不多，那麼po點材料看看多數版友是不是 04/28 02:36
→ ChaosCreator:一起來討論，有建設性的討論的話對看版正是好事 04/28 02:36
→ ChaosCreator:至於部分版友找機會酸我那就不是我能夠控制的事情了 04/28 02:39
推 tonmeister:推S大說的："當板主需要寬廣胸襟，廣納百川，謙虛待人" 04/28 12:34
→ Vidic:心胸寬大+1 也不要面臨會被罷免時 才出現在板上po文章 04/28 12:46
推 dewenhsu:版主應該是在向大家示範, 怎樣的文章才會被 m 吧 04/28 13:54
→ dewenhsu:個人是覺得不要亂刪文, 保持輕鬆愉快自由的討論風格 04/28 13:56
→ ChaosCreator:那也是你以為，事實上我不喜歡m文不是隨便說的～:P 04/28 13:56
→ dewenhsu:m 不 m 文倒不是挺重要的, 反正好文自然有人會留起來 04/28 13:56
→ ChaosCreator:總之各位想要怎麼去演繹我的作為我也不能控制， 04/28 13:57
→ dewenhsu:一個版如果流於獨裁專制那就無法廣納百川了 04/28 13:57
→ ChaosCreator:我只有讓作為本身說話，被質疑後精華區收錄進度趕上 04/28 13:57
→ ChaosCreator:加上一兩篇解釋文，這就是我的回應，我已經盡最大努 04/28 14:00
→ ChaosCreator:力讓少數版友對我個人攻訐造成的看版空間浪費傷害 04/28 14:01
→ ChaosCreator:減到最低，貼些資料拋磚幸然也是有版友能夠正常討論 04/28 14:01
→ ChaosCreator:少數版友繼續針對我的言論，我除了請他們去罷免之外 04/28 14:02
→ ChaosCreator:能做的其實不多。 04/28 14:03
→ dewenhsu:無意爭吵, 只是少許建言, 希望刪文的標準放寬一些而已 04/28 14:05
→ dewenhsu:舉個例,之前有人問三大男高音的特色,此文被刪的理由是 ? 04/28 14:06
→ ChaosCreator:我倒底亂刪了什麼？？倒不如直接說吧？？ 04/28 14:06
→ ChaosCreator:某人自從人身攻擊案後對我懷恨已久，找到機會發些 04/28 14:07
→ ChaosCreator:裝新手文，這些文章偶而一兩篇也就罷了，連續發文 04/28 14:07
→ ChaosCreator:我自認為介入沒錯，也有人當初他版廣告文連po幾篇 04/28 14:08
→ ChaosCreator:過幾天後被我刪掉到現在還念念不忘，我倒底亂刪什麼 04/28 14:09
→ dewenhsu:如果有個明確一點的刪文標準, 而不是憑個人的喜好 04/28 14:08
→ dewenhsu:版友也比較有個依據...主要的問題是刪文都沒有備份 04/28 14:09
→ ChaosCreator:這也許是我個人不喜歡刪文公告以留底而自食其果， 04/28 14:09
→ dewenhsu:就莫名其妙的人間蒸發了... 04/28 14:10
→ dewenhsu:那篇文章就是問三大男高音大家喜歡誰 ? 理由是什麼 ? 04/28 14:10
→ ChaosCreator:刪文不備份是我的習慣，解釋文已經說過了。 04/28 14:10
→ dewenhsu:不曉得為什麼會被刪 ? 還是系統出問題文章自爆 ? 04/28 14:11
→ dewenhsu:如果版主覺得網友善意的建言都是少數人的惡意攻訐 04/28 14:11
→ dewenhsu:那我也言盡於此.... 04/28 14:12
→ ChaosCreator:刪文不公告也是不想讓看版空間被多餘的公告佔據。 04/28 14:11
→ ChaosCreator:你提的例子是少數不能只看文章內容的，該版友過去 04/28 14:13
→ ChaosCreator:發表文章水準都很好，但是在人身攻擊案件後就偶而發 04/28 14:14
→ ChaosCreator:裝新手文，要不就是裝新手酸其他版友，之前我睜一隻 04/28 14:16
→ ChaosCreator:眼閉一隻眼，這次趁機連發，說實話那些文章爬文都有 04/28 14:17
→ ChaosCreator:討論，一個資深版友突然這樣連發來搞已經很怪了。 04/28 14:18
→ ChaosCreator:況且這也不是該員第一次這樣趁機發難，老實說， 04/28 14:20
→ ChaosCreator:我刪他那些文以及刪他在我文章下根其他版友對罵推文 04/28 14:21
→ ChaosCreator:我認為是在對他人格的保護，我愛刪文，造成有人對 04/28 14:22
→ ChaosCreator:前因後果不清，通通怪到我頭上，這是我自食其果， 04/28 14:23
→ ChaosCreator:附帶一提，m文現在對於保留文章的意義越來越低， 04/28 14:24
→ ChaosCreator:ptt現在原po可以修改被m的文章（這一點修正我贊成） 04/28 14:26
→ ChaosCreator:但這樣一來，m文其實就少了以前那種絕對保存的意義 04/28 14:26
→ ChaosCreator:以收錄保存的目的來說，我還是偏好精華區。 04/28 14:28
→ ChaosCreator:這次事件很簡單，seazilicy是熱心，所以我回應他的 04/28 14:35
→ ChaosCreator:質疑，我說明我定期看版做啥，我趕上精華區的進度 04/28 14:35
→ ChaosCreator:至於m文、文摘我也說明我不去做的意願。 04/28 14:36
→ ChaosCreator:至於其他幾個，我也不阻止他們去舉辦罷免連署 04/28 14:37
→ dewenhsu:不論發文的 "水準" 好不好, 只要沒有違反版規就不應刪除 04/28 14:46
→ dewenhsu:訂個明確的刪文標準, 讓法治 > 人治 04/28 14:46
→ dewenhsu:您也說刪文沒有備份是 "自食其果", 不過您好像也不想改變 04/28 14:47
→ dewenhsu:我不知道您和哪些版友有過哪些私人恩怨 04/28 14:48
→ dewenhsu:我只希望正常的討論不要因為幾個人亂入就整個被刪 04/28 14:49
→ dewenhsu:這樣對無辜被波及的版友是不公平的 04/28 14:50
→ dewenhsu:您還是沒回答三大大男高音被刪的原因, 水準不夠嗎 ? 04/28 14:50
→ dewenhsu:還是您根本忘了這件事 ? 這就是沒有備份的缺點啊.... 04/28 14:51
→ dewenhsu:要請原原文者重貼一次讓大家公評該不該刪文嗎 ? 04/28 14:52
→ dewenhsu:我的建言只是 : 訂個明確的刪文標準, 讓版友有個依據 04/28 14:53
→ dewenhsu:如此而已. 如果一定要刪, 也要備份讓被刪者心服口服 04/28 14:53
→ dewenhsu:這樣才不會被安上 "專制獨裁" 的標籤 04/28 14:54
→ dewenhsu:當版主本來就是個吃力不討好又浪費時間的事 04/28 14:54
→ dewenhsu:管版是一門藝術, 每個版主都有其風格, 個人都予以尊重 04/28 14:56
→ dewenhsu:只要不要流於意氣之爭就好 04/28 14:58
→ dewenhsu:這裡還是要說聲 : 版主辛苦了. 謝謝版主辛苦的整理精華區 04/28 14:59
→ dewenhsu:以某位發文常被噓爆的網友而言, 只要他的文沒違反版規 04/28 15:02
→ dewenhsu:就不該刪...多元化的社會本來就應該有各種不同的意見出現 04/28 15:04
→ dewenhsu:如果您還是要堅持您的作法,這次的事件只會週期性的上演 04/28 15:06
→ dewenhsu:對版友也沒什麼好處 04/28 15:07
→ dewenhsu:就我個人的觀察, 多刪文不見得就能維持一個版的水平 04/28 15:09
→ dewenhsu:無為而治,有重大爭執時出來扮演個公平仲裁者的角色就好了 04/28 15:10
→ dewenhsu:m 不 m 文我倒是不在乎 ( 也許有人覺得很重要 ) 04/28 15:11
→ dewenhsu:不過適當的 m 文, 也許對某些發文者是一種鼓勵也說不定吧 04/28 15:11
→ dewenhsu:如果搞到人心惶惶,發個文都無所適從,擔心被刪,豈不可悲 04/28 15:16
→ dewenhsu:還有一篇問 yani 的, 雖然屬於 new age, 也不一定要刪啊 04/28 15:20
→ dewenhsu:雖然有人推文比較酸, 不過這樣就刪掉好像太過了些 04/28 15:21
→ dewenhsu:而且我並不覺得那是酸文, 只是一種另類的幽默 04/28 15:22
→ dewenhsu:如果有個明確的刪文條例, 就不會淪為 "個人心證" 了 04/28 15:22
→ dewenhsu:您問 : 我到底亂刪了什麼 ? 我也無法回答, 因為沒有備份 04/28 15:23
→ dewenhsu:我只知道一些文章莫名其妙人間蒸發了.... 04/28 15:23
→ dewenhsu:而這些文章好像罪不致文字獄. 還是版煮的標準比較高 ? 04/28 15:24
→ dewenhsu:算了, 言盡於此, 潛水去.... 04/28 15:25
推 Gymnopedie:推dewenhsu 你可以出來選版主了 比較有概念 04/28 16:19
推 Piaf:如果dewenhsu兄願意出來替各位服務，小弟會毫不保留支持。 04/28 18:05
→ Piaf:CC到也不必把這次事件簡單化約成對你個人的不滿與攻擊。 04/28 18:06
→ Piaf:和你有嫌隙的，你當心知肚明，但看發言反對你的名單， 04/28 18:07
→ Piaf:你能說他們都是反對你的黨羽嗎？希望你能就事論事。 04/28 18:07
→ Piaf:不要把什麼都以簡單的「私人恩怨」帶過。 04/28 18:07
→ eaquson:我在PttLawSug版看到版主對ptt的想法了，既然如此， 04/28 18:48
→ eaquson:所謂協調溝通即可，實是空談。 04/28 18:48
→ eaquson:你的見解在權力上是絕對正確的，但在其他方面實有爭議。 04/28 18:48
→ eaquson:另外如果我沒記錯你擔任版主有經過投票，非單純站務授權。 04/28 18:49
→ eaquson:關於私人恩怨云云，我倒很好奇爭議雙方有一邊掌握公權力可 04/28 18:50
→ eaquson:以稱為私人恩怨，舉個不太適當的例子，那些民主黨人總是一 04/28 18:50
→ eaquson:直反對共和黨，這私人恩怨也太嚴重了，可否稱那些人真是 04/28 18:51
→ eaquson:心胸狹窄? 另我說私人恩怨不是針對版主的說法。 04/28 18:51
→ ChaosCreator:definition of 文字獄?? I only deleted the posts 04/28 23:30
→ ChaosCreator:I didn't put them in "no right to post" list. 04/28 23:31
→ ChaosCreator:for your reference, z->19->6->1 and compare to 04/28 23:33
→ ChaosCreator:his old posts (there're still some left after his 04/28 23:34
→ ChaosCreator:destruction of his own posts) or you may check 04/28 23:35
→ ChaosCreator:精華區, then you'll know what I'm talking about. 04/28 23:36
推 seazilicy:為甚麼要用英文...................................... 04/28 23:53
→ ChaosCreator:I'm in office, no Chinese in my office pc.. 04/28 23:55
推 seazilicy:我好奇你的文字獄是怎麼弄出來了 囧 04/29 00:21
→ ChaosCreator:copy&paste within the PCMan X, happy? 04/29 00:23
※ 編輯: eaquson 來自: 140.113.139.220 (04/29 03:12)
※ 編輯: eaquson 來自: 140.113.139.220 (04/29 03:13)
推 kkkk123123:烏煙瘴氣 真是難看 04/29 15:30
推 stark:請問現在是什麼情形了？我不懂只是增選版主怎麼搞那麼複雜 04/29 16:36
→ onetwo01:應該是定時性的發作..好幾次了 04/29 16:58
推 MeowMarch:如要增加版主，需經由現任版主舉薦，提出申請 04/29 19:07
→ MeowMarch:問題出在於chaos不想舉薦新版主 04/29 19:08
→ MeowMarch:現以現在只好進行罷免 再另選新版主 04/29 19:09
→ MeowMarch:可到 Buzz_newbd參與連署 連署會在5/1結束 04/29 19:10
→ eaquson:看連署文是5月9號? 04/29 19:46
推 stark:可是我覺得chaos精華區整理還不錯，並不想罷免他呀 @@ 04/29 19:46
推 MeowMarch:連署需達七日以上才算有效連署 為免夜長夢多 04/29 19:48
→ MeowMarch:我5/1就向Buzz_theater提出罷免案 04/29 19:48
→ MeowMarch:他是在知道有人要罷免他之後才整理的 04/29 19:49
→ stark:還有目前仍沒有人要當版主候選人，這樣就罷免好像太急了 04/29 19:48
推 MeowMarch:有啊 已經有人在連署了 04/29 19:53
→ eaquson:我猜何時提出應該是發起人的權限吧，我是覺得參與人還不夠 04/29 19:52
→ eaquson:多。 04/29 19:54
推 MeowMarch:只要超過35人即可成為有效連署 04/29 19:56
推 stark:這樣說好了，要參選版主的就先發文，寫出詳細政見及未來規劃 04/29 20:07
→ stark:如果chaos不讓他增選，阻礙版務進行，那我才會罷免他 04/29 20:08
推 MeowMarch:增選需由chaos主動提出 但他表明不會去申請新增版主 04/29 20:11
→ MeowMarch:如果要發表政見 可能會：此文與音樂無關 別佔版面 刪! 04/29 20:12
→ ChaosCreator:至dewenhsu，你只看最近的刪文其實錯失很多。 04/30 11:35
→ ChaosCreator:你可以去查詢某人的文章，我是不是看到他就刪呢？ 04/30 11:36
→ ChaosCreator:很多文章是某人自己摧毀掉的，但只要是我可以接受的 04/30 11:36
→ ChaosCreator:我通通都留，甚至那些裝新手酸人的，不太嚴重我也留 04/30 11:37
→ ChaosCreator:重點是某人po此類文章常常讓不知情的版友進去討論 04/30 11:38
→ ChaosCreator:結果又被趁機酸，我要預防的事情就是這些不知情版友 04/30 11:39
→ ChaosCreator:因此對本版印象不佳而不願意再來，或許諸位認為負面 04/30 11:40
→ ChaosCreator:影響遠大於我預防的效果，那我也沒什麼辦法。 04/30 11:41
→ ChaosCreator:至皮老大，我已經就事論事完畢了，我也歡迎有建設性 04/30 11:44
→ ChaosCreator:的意見，我有不想配合的東西，我歡迎有想做那些東西 04/30 11:45
→ ChaosCreator:的人能出來當版主，而現實是現在有意願在連署的， 04/30 11:45
→ ChaosCreator:很明顯不值得信任，看來可以的，又通通不來毛遂自薦 04/30 11:46
→ ChaosCreator:我當初重作馮婦之初就說過我希望有人能來幫忙，但有 04/30 11:46
→ ChaosCreator:沒有人自己出來呢？兩年多過去了，這就是現實。 04/30 11:47
→ ChaosCreator:我本來就是當一天和尚撞一天鐘，我不關心版的話， 04/30 11:51
→ ChaosCreator:seazilicy第一篇問題出來我就可以辭職了，我不需要 04/30 11:51
→ ChaosCreator:把精華區進度趕上。諸位嫌我撞鐘聲音難聽至極， 04/30 11:52
→ ChaosCreator:我也只能攤攤手，畢竟我不知道下一個來撞鐘的人是誰 04/30 11:53
推 seazilicy:最近感受的到CC板大的努力和無奈，但只是為甚麼不一開始 04/30 17:13
→ seazilicy:不把這些講清楚呢?這樣不就很明瞭,大家誤會也不會那深呢 04/30 17:14
→ eaquson:針對你在置底的回覆: 04/30 17:36
→ eaquson:你說了好幾個很簡單，既然如此又何必寫一大堆? 04/30 17:39
→ eaquson:不必論到什麼文人相輕，我懷疑有哪一個"人"會在被置底文侮 04/30 17:39
→ eaquson:辱超過一年還把文章留在版上。roshan在罷免文說:無須多言 04/30 17:40
→ eaquson:依我看確實如此。 04/30 17:41
→ eaquson:另外別人對他的私產(其智慧財產)的一切動作，你用那些句子 04/30 17:42
→ eaquson:作主觀評判實在不妥。再者，你倒忘了重提把人家m起來技術 04/30 17:43
→ eaquson:性間接不讓著作人處置其智慧財產的作法，還有什麼作法比如 04/30 17:44
→ eaquson:此更能讓人不願在版上發好文? 04/30 17:46
→ eaquson:我所謂不妥，是你身為當事人拿別人如何處置私產為自己辯護 04/30 17:58
推 angelfish520:我很想說一堆人睜眼說瞎話是怎樣? Roshan不該罰嗎? 05/01 07:54
→ angelfish520:不該置底嗎? 在自己部落格裝的文質彬彬 一附音樂與 05/01 07:55
→ angelfish520:人文素養兼具貌 結果在這裡想到就酸人一下 說話尖 05/01 07:56
→ angelfish520:酸刻薄 這種人為何不能置底? 就像版主說的他根本 05/01 07:57
→ angelfish520:對他所犯的錯沒有悔意 是否這個版在言論自由的前提 05/01 07:58
→ angelfish520:下 我們就得忍受類似這種人肆意猖狂嗎 05/01 07:59
推 angelfish520:還侮辱超過一年勒 R某自己還不是常說話侮辱別人 05/01 08:06
推 ivanos:所以我懷疑有人結黨啊 對於人身攻擊一堆人像瞎眼了一樣 05/01 09:25
→ ivanos:還是說他們根本是非不分 05/01 09:25
→ ivanos:講一堆有的沒的 結果連最基本的都沒掌握到 05/01 09:26
推 MeowMarch:連署並不是針對版主處置R某事件提出的 05/01 09:28
→ MeowMarch:罷免連署是針對版主長久不事版務，要提醒才會做這件事 05/01 09:29
→ MeowMarch:你們這樣講，是模糊了事情的焦點 05/01 09:30
→ eaquson:我收回侮辱兩字，改成"如此評判"，並就用字不當致歉。 05/01 09:35
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: clmusic
標題: Re: 罷免版主連署
時間: Thu May 1 18:45:16 2008
※ 引述《eaquson (美月美月)》之銘言：
: 推 angelfish520:我很想說一堆人睜眼說瞎話是怎樣? Roshan不該罰嗎? 05/01 07:54
: → angelfish520:不該置底嗎? 在自己部落格裝的文質彬彬 一附音樂與 05/01 07:55
: → angelfish520:人文素養兼具貌 結果在這裡想到就酸人一下 說話尖 05/01 07:56
: → angelfish520:酸刻薄 這種人為何不能置底? 就像版主說的他根本 05/01 07:57
: → angelfish520:對他所犯的錯沒有悔意 是否這個版在言論自由的前提 05/01 07:58
: → angelfish520:下 我們就得忍受類似這種人肆意猖狂嗎 05/01 07:59
: 推 angelfish520:還侮辱超過一年勒 R某自己還不是常說話侮辱別人 05/01 08:06
: 推 ivanos:所以我懷疑有人結黨啊 對於人身攻擊一堆人像瞎眼了一樣 05/01 09:25
: → ivanos:還是說他們根本是非不分 05/01 09:25
: → ivanos:講一堆有的沒的 結果連最基本的都沒掌握到 05/01 09:26
: 推 MeowMarch:連署並不是針對版主處置R某事件提出的 05/01 09:28
: → MeowMarch:罷免連署是針對版主長久不事版務，要提醒才會做這件事 05/01 09:29
: → MeowMarch:你們這樣講，是模糊了事情的焦點 05/01 09:30
: → eaquson:我收回侮辱兩字，改成"如此評判"，並就用字不當致歉。 05/01 09:35
我想回應一下MeowMarch版友的意見：
我不認為版主的行為算是「長久不事版務」。當然這是我個人的觀察。
他還是會看板，會將某些文章收錄於精華區。
他雖然沒有寫一篇專門叫做「版規」的文章來作為規範，
四篇置底文之中，其中三篇的標題，在我看來，其實就已經是版規了。
所以在我的理解裡面，這個版的版規就是簡單三條：
1. 與音樂無關之文章將被刪除，近一行文請用推文
(除了詳閱進版畫面，) 2. 提問前請先參閱精華區
3. 任何交易請勿於版上討論，相關文章定期刪除。
所以在我看來，這個版並非沒有版規，
只是這個版規非常的寬鬆，讓人不易感受到他的存在而已。
過於寬鬆的版規當然有他的缺點 → 出現糾紛時容易有爭議；
但是也有他的優點：相對於其他版規森嚴的地方，
這裡算是一個輕鬆的討論園地。
只是這種輕鬆的討論氣氛也有賴大家的自制來維持，
若這個前提不存在，則這種「輕鬆」可能將會轉為「烏煙瘴氣」
而這種寬鬆的管理方式，對於版主而言未必就是「輕鬆」的事情，
很多輕重分寸必須拿捏，很多可能的爭議會浮現
這點版主似乎也很清楚 （可參見置底的推文）
他是在清楚有這些可能的危機之後，還選擇這種方式來管理，
而且似乎也已做好準備來承擔這些爭議。
因而，我會認為說他「長久不事版務」不見得是個恰當的說法。
就我個人的觀點來看，除非看板文章流量真的很多，或者火藥味很濃，
否則版主本來就不應該介入看板事務太多，這樣討論的風氣才能維持多元
而古典音樂版也並不是一個文章流量很多的地方。
或許版主的行事風格會讓人不同意，處置讓人不服氣，
但就我個人的觀點來看，還不至於到「不事板務」的地步
至於我個人，倒是對他的管理風格不盡贊同，
主要就是置底的那一篇文章所致。
理由我已經寫在那篇底下的推文裡了，
版主也有回覆了。雙方的意見也都很清楚，
大致上還是沒有交集。但是這沒關係，想法不同是常有的事。
反正我的意見表達出來了。
此外我也想試著回應一下angelfish520網友的看法
我個人會認為：「該不該罰」與「該怎麼罰」是兩件事。
「該不該罰」是...在我看來可以說是上帝的職權，
（據我所知，西方法官們戴假髮的原因之一是：
他們自認自己在僭越上帝的職權，故戴假髮以示謙遜
這只是一個我聽過的說法，真實性如何我尚未查證）
版主在這個版當然需要判斷某些版友「該不該罰」，
但版主畢竟是人，判斷可能會出錯，這點也是要將損益考慮進去..
承擔判斷錯誤所帶來的後果是版主的責任，
這點版主自身似乎也很清楚。（可見置底推文）
至於我有意見的則是「該怎麼罰」的問題，
單純針對版主處置這件事情的方式，我認為過當。
我並沒有去下判斷說他「該不該罰」。
若有人認為他該罰，我可以尊重；相對的認為他不該罰，我也可以尊重。
至於我個人如何評斷這件事情「該不該」，則完全是我個人的私事，
我個人的價值判斷意見並不值得拿出來大肆宣揚（所以就不提了）
只是我認為：即使真的應該罰，兩年的置底也夠了，這是我的觀感；
其他的理由都在置底文的推文中寫出，
版主也已有回應，所以也不多探討了。
--
這篇文章僅是我自己的觀感。
過一段時間之後我會刪除。
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.186.28
推 angelfish520:光是從R某和m某兩人部落格互設好友連結 就知道版主 05/01 18:49
→ angelfish520:的評斷是較為客觀的 還有什麼好說的? 05/01 18:52
→ moonlike:沒關係，你這樣觀察的話也是你的自由，我可以尊重 05/01 18:55
→ moonlike:不過，我會認為我個人與其他人的私交是我的私事 05/01 18:56
→ angelfish520:老實說好了 R某置不置底關我屁事 他置底我也沒錢拿 05/01 18:56
→ moonlike:我與Roshan有些交情也有過意見不同，但..這是我的私事吧? 05/01 18:57
→ angelfish520:不過呢 有錯就有錯 不要因為有交情之類的 就是非不 05/01 18:58
→ angelfish520:分一昧護航 05/01 18:59
推 MeowMarch:有錯應該有適當的方式來懲治 佔用置底文空間的作法 05/01 19:00
→ MeowMarch:是有問題的 05/01 19:01
→ MeowMarch:另 我發現版規有沒有都沒差了 版主不太會按版規行事 05/01 19:02
→ angelfish520:那你爲什麼不說 為何有人要白目到非得讓版主用置底 05/01 19:02
→ angelfish520:方式來做處罰? 05/01 19:03
推 f54512:m大只是說出自己的看法 只從blog就推斷他在護航 有失公允吧 05/01 19:02
→ angelfish520:另外 我想請問從以前到現在 有幾個人被置底處罰過? 05/01 19:04
→ angelfish520:好像也就只有一個 那真的是版主的問題嗎? 05/01 19:05
推 MeowMarch:要是這種置底懲處多一點 以後一進版看到的都是這種名單 05/01 19:06
→ angelfish520:那只是你的假設阿 如果真的發生了 我會重新評估 05/01 19:07
→ MeowMarch:我是開玩笑的 置底文頂多放五篇 05/01 19:08
→ MeowMarch:這種懲處方式很特別啊，可以請站務引進 05/01 19:09
推 Piaf:原來我和美國國會圖書館是好友 =_= 真希望如此呀！ 05/01 19:38
→ moonlike:現在才發現...說不定我就是ivanos所說"結黨"的原因..?=_= 05/01 19:52
→ moonlike:沒想到竟然還真的有人從blog連結去推斷這些有的沒的... 05/01 19:57
→ moonlike:那也許還必須再次重申：若有人認為他該罰，我可以尊重 05/01 19:59
→ moonlike:我個人如何評斷這件事情則是我的私事(我也沒拿出來講) 05/01 20:00
→ moonlike:至於我如何看待版主的處置，則與我與Roshan的交情無關 05/01 20:01
→ angelfish520:拜託 從blog連結去推斷的人是我好嗎 扯到其他人做 05/01 20:00
→ angelfish520:什麼? 就算不從blog判斷 一個明顯做錯事的人 卻有 05/01 20:02
→ angelfish520:一群人幫他說話 本來就會讓人懷疑 05/01 20:03
推 MeowMarch:做錯事是該罰，但要罰也要有個準則 05/01 20:04
→ MeowMarch:偷一條麵包卻被關了十九年，合理嗎？ 05/01 20:05
→ MeowMarch:(我可沒有說這樣罰太重的意思 不要過度延伸喔) 05/01 20:05
→ angelfish520:你說置底兩年太久是嗎 打從一開始就沒言明要置底多 05/01 20:06
→ angelfish520:久 如果人身攻擊者事發後馬上跟被攻擊者賠個不是 05/01 20:06
→ MeowMarch:>"< 我就叫你不要過度延伸了嘛。 05/01 20:07
→ angelfish520:那置底文不是一兩天就消失了嗎 怎會拖到兩年呢? 05/01 20:07
→ moonlike:沒關係，要懷疑也是你的自由。這是你的私事與我無關 05/01 20:07
→ angelfish520:我是回應文裡面的說法 不是針對推文 別誤會 05/01 20:08
→ moonlike:但angelfish520網友，你在這篇文章的推文裡提到「為何有 05/01 20:12
→ moonlike:人要白目到非得讓版主用置底方式來做處罰」，就我個人的 05/01 20:12
→ moonlike:觀感來看，也許你的用詞"白目"已經是不太恰當的用法。 05/01 20:12
→ angelfish520:這樣子阿 我從頭到尾都沒言明是誰白目喔 05/01 20:13
→ moonlike:沒關係，你要這麼解釋你自己所說過的話也是可以。 05/01 20:14
→ moonlike:因為我畢竟也不是那位被你指射的人，所以我也不會去檢舉 05/01 20:15
→ moonlike:你 05/01 20:15
→ moonlike:如何解釋自己的言論也是你個人的私事，與我無關 05/01 20:16
→ angelfish520:一直說沒關係 卻還是要一直挑我打字有何不妥之處 05/01 20:16
→ angelfish520:要檢舉我很歡迎 有做錯我下台也是應該 05/01 20:17
→ MeowMarch:咦？ 是下哪邊的台呢？ 05/01 20:17
→ angelfish520:打個比方而已 就不要再雞蛋裡挑骨頭拉 -.- 05/01 20:18
→ moonlike:好的...那我就不挑了 ^^|| 那與你的交談就 end. 吧.. 05/01 20:19
→ moonlike:另外，"感謝"angelfish520的行為，讓我發現似乎我有可能 05/01 21:00
→ moonlike:是ivanos網友之前所講的"結黨"的嫌疑人之一？ 05/01 21:00
→ moonlike:ivanos網友並未指明是誰，不過我想坦白也無妨，我確實跟 05/01 21:01
→ moonlike:Roshan是朋友，我也不會因為某些原因就否認自己與朋友的 05/01 21:01
→ moonlike:交情--人是不應該這樣的。 05/01 21:01
→ moonlike:我也不希望與朋友之間的交情讓我做出跟我理念相反的舉動 05/01 21:01
→ moonlike:例如我某種程度上還支持現在的版主，我對版主某些處置有 05/01 21:02
→ moonlike:意見，但我倒是從來不曾懷疑過他當板主的能力。 05/01 21:02
→ moonlike:因此，既然ivanos在之前說了一句意指不明的"結黨"的話語 05/01 21:02
→ moonlike:angelfish520網友又已經對我提出質疑... 05/01 21:02
→ moonlike:沒錯，我是與Roshan有交情 05/01 21:02
→ moonlike:這樣算不算是"結黨"則只能大家自由心證，非我所能干涉.. 05/01 21:02
→ moonlike:但我個人會很淺薄地認為：我與誰有交情是我個人的私事， 05/01 21:03
→ moonlike:我自己希望我能夠對自己說過的話負責 05/01 21:03
→ moonlike:OK, 我與Roshan有交情，那我說的話就因此而不恰當了嗎？ 05/01 21:03
→ moonlike:不能為自己的言論或行為負責，對我個人而言是一件可恥的 05/01 21:03
→ moonlike:事，所以我自己希望我不會因為感情而讓自己判斷錯誤。 05/01 21:03
→ moonlike:說實話，angelfish520網友這樣的質疑讓我個人有些難過 05/01 21:04
→ moonlike:畢竟被質疑的感受並不是很好受... 05/01 21:04
→ ChaosCreator:討論些音樂吧各位，不要在浪費時間了。 05/01 22:37
→ ChaosCreator:這就是罷免連署存在的意義。直接用連署表達意見， 05/01 22:37
→ ChaosCreator:不要浪費時間跟空間了。 05/01 22:38
推 MeowMarch:版主早上好 05/01 22:39
噓 nimh:科科...你應該要刪掉這篇... 05/01 22:40
→ ChaosCreator:此外，moonlike兄一直以來都維持很好的討論風度， 05/01 22:40
→ ChaosCreator:就算他跟某人有私交，我寧願相信他平時文章的作為。 05/01 22:41
→ ChaosCreator:的確每次對我有意見的人都差不多，這些是不是黨呢？ 05/01 22:42
→ ChaosCreator:這次我認為不是，但這其實不怎麼重要，重點是怎麼去 05/01 22:42
→ ChaosCreator:處理，過去政治群組曾經有U黨事件，最後弄到站方以 05/01 22:43
推 MeowMarch:別亂扣帽子好嗎 而且你幹嘛老是把罷免案和R案扯到一塊 05/01 22:43
→ ChaosCreator:大幅公告『不受歡迎使用者』對其一黨懲處。 05/01 22:43
→ ChaosCreator:這些人的確結黨也的確做了些搗亂的事，但現實是這些 05/01 22:44
→ ChaosCreator:人在我擔任群組管理時完全無法有作為，直到我卸任後 05/01 22:44
→ ChaosCreator:抓著後任者對於規定的死板詮釋而開始擴張其影響力。 05/01 22:45
→ ChaosCreator:我已經該將公告移往精華區，此次的討論也會移往精華 05/01 22:57
→ ChaosCreator:區，希望下次某人又開始對新版友冷嘲熱諷時，各位能 05/01 22:58
→ ChaosCreator:夠幫忙提醒新版友一笑置之。 05/01 22:58