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推 kolling:大推 雖然對我來說為時已晚 10/08 17:11
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推 Literature:推阿 10/08 17:15
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作者: jyhpyng (jyhpyng) 看板: Hate
標題: Re: [超幹] 為何台灣那麼多人唸南加大?
時間: Thu Oct 13 19:19:16 2005
※ 引述《cool (認真的男人最帥)》之銘言：
: 揮霍者包括教授，也包括學生。
: 因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台，所以教授領薪水卻不認真教學或
: 研究，浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格，所以學生可以混水摸魚。此
: 外，學生繳學費不痛不癢，所以有人任意蹺課，以混畢業為目標。
我目前在USCEE念PhD
你這樣說有點不公平
至少在我系上美國教授需要做的事情比台灣教授少太多了！
美國教授不需要指導碩士班學生，博士班學生少則兩三個，多則十來個
博士班學生比較主動，所以教授不太需要花太多心思在上面
美國教授不需要做行政工作，和一些雜七雜八的事情
教課都是教自己的專長，也有助教和grader幫忙，相對來說輕鬆許多
說台灣教授把關不嚴格，也實在是太苛責他們了
有些教授連自己做研究的時間都沒有了，時間都花在其他人事身上
還要求他們在教學上要把關嚴格？
還要求他們要有好的研究成果？
: 在美國，或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑，只求混到文憑就好。但
: 是絕大多數人都不是有錢人，學費貴怎麼辦？去賺啊，先工作賺學費的美國學
: 生不是少數，白天上班，晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦？那就拼命念啊
: ，絕對不能重修，盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的，那就爭取
: 當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班，不能當助教或研究助理的，那
: 就去圖書館或學校餐廳打工。
: 因為錢來的不容易，才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
: 很多人都是抱著"既然繳了錢，就要努力利用資源"的態度去上課，在美國，教
: 授基本上絕不點名的，可是小考多，作業多，上課內容多，蹺課不僅是浪費自
: 己的學費，更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課，教授教得絕不是
: 深入淺出那型，相反地，他教的很抽象，自己念書說不定還比較能夠理解。如
: 果換成在台灣，蹺課比例沒有三成以上才怪，如果老師不點名，恐怕一半的學
: 生都會落跑。可是，這種不點名的課，在美國，蹺課比例還不到一成。
在美國一個學期我只能修兩到三門課
一個禮拜上課時數大概十小時
剩下的時間都要拿來唸書，思考，寫作業
就是因為有足夠的自主時間，我們才能好好地自己寫作業
內化所學的知識
以台灣那種一個學期修個七八門課的方式
老師能教得多，教得深嗎？
學生能好好地內化所學嗎？
能夠給很多小考嗎？能夠出既深又難的作業嗎？
如果台灣照美國那種教法，那學生還沒畢業就過勞死了吧
不然就是渾水摸魚作弊擺爛
這樣學生怎麼會有學習動機呢？
美國學生是很用功沒錯
但是有一個考量是美國處處是機會，念什麼都可以成功
不像台灣是一言堂，只有念“熱門科系“的人有前途
所以在美國可以真正自由地選擇自己想念的科目
在MIT大一課程裡，是不分系的
而且也沒有分數，大一只有pass or fail兩個成績
希望讓學生在大一的時候可以好好選擇自己未來想念的科系
並且有機會去適應跟高中完全不同的生活和課業要求
過了大一，學生能夠選擇自己熱愛的科目，學習動機自然很強
而且，至少在MIT，導師有非常大的權力
每個學期學生都要去找導師談修課的事情
導師會根據學生的情況和課的輕重“決定“學生能不能去修一門課
導師可以跟你說:如果你要修這門課，你必須要放棄在社團當幹部的機會
不然的話我是不會簽名的
沒有導師許可，學生就沒有辦法修課
台灣可以這樣做嗎？
有多少人被迫選擇不喜歡的科系只為了找到一個好工作？
或是聯考填志願盲目地選了個不喜歡的科系卻無法轉系？
有多少人在大一玩瘋了，拿了個爛成績，depresss themselves
或是盲目地修課，把自己搞得一團糟？
: 有兩種常見的錯誤迷思是：
: 1.台灣學生很用功，只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人：
: 台灣學生真的用功嗎？美國學生真的混嗎？
台灣學生有機會選擇自己想念的科目嗎？
台灣學生能總是遇到好的老師教學而對於一門科目產生興趣嗎？
老師教得好，學生自然可以產生興趣，這真的差很多
我到美國之後還沒有遇過一個壞老師，說實在的
而在台灣呢？
而且我認為念完博士才是真正做研究的開始
博士班做的只是些練習罷了
我也認為對於一個教授來說，有好的研究對於教課的品質來說幫助很大
你必須要有足夠的學識才能做好的研究
有好的研究才能不斷地帶給學生最新的知識
而台灣，至少在台大電機，給教授做研究的環境真的比美國差多了
需要指導的碩士班學生越來越多
做不出什麼真正好的研究就走人了
卻佔用教授不少時間
在一個研究型大學，教授卻沒有時間做自己的研究，這樣對嗎？
而薪水也沒有比較高
台灣助理教授月薪就六萬多，美國助理教授年薪至少八萬起跳
: 我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學，哪一個比較混。
: 我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比，真的用功嗎？
: 遺憾的是，我覺得剛好相反。
: 台灣的學生只有在要考試前才認真，只有在升研究所之類的考試才認真。
: 即便是優秀學生，真正拼命唸書的還是少數。
: 2.台灣學生素質不好，美國頂尖學校的學生素質比較好：
: 其實，扣掉了少數極端植(天才型學生)，美國學生的素質恐怕還比不上
: 台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的，好學校太多，哪有這麼多天才？
: 絕大多數學生還是正常的普通人。
: 可是，美國的名校學生真的用功，尤其美國的碩博士班是不分家的，碩
: 博士一起上課非常正常，碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪，許多
: 課程給分是比例制的，不管你考幾分，期末成績就是按你的相對排名來
: 決定。只要別人比你更用功，成績更高，你的排名就會被擠下去，課業
: 成績也就不會高。
不能一概而論
我修過的課還沒有是常態分配的
原因是老師希望你的成績不會受到其他學生程度的影響
老師的期望是大家都夠用功，大家一起拿A
好吧，可能我的學校還不算是名校
可是世界級的老師還真不少
: 除了台灣學生不夠用功以外，還有一點是台灣學生的通病。
: 這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
: 癥狀包括：
: 不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案，給範本，給好既定的路。
說實在的台灣學生選擇真的不夠多
也沒有給夠多做選擇的機會
還有就是台灣功利主義，短視近利的風氣真的太嚴重了
當然這也不能怪誰，因為台灣就是小，很多科系就是念了相對沒有錢途或前途
: 不論是研究所考試版，研究所版，留學版等等，總是有學生只期待答案，
: 不願意思考。碰到問題，想到的是直接發問，卻不肯自己試著找答案。
: 可能答案就在精華區裡，卻懶得找。以作報告來說，台灣學生喜歡問格
: 式，問字數，問要求，等老師給好"規格"以後，才在這個"規格"裡變出
: 標準答案。在美國，除了少數制式要求(例如字體是12或13以外)，沒有
: 人會去問怎麼作，報告要寫幾個字才夠，作業要用什麼軟體才行，找不
: 到軟體要怎麼辦。碰到問題，設法去找資源，資源就在學校裡，找到資
: 源以後，自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論，可以簡單帶過，
: 只要你對自己負責就好。
我覺得這是教育的問題，把責任都歸於學生身上真的不公平
填鴨式教育真的扼殺了很多人的創造力和自主的能力
而且，美國學生並沒有比較聰明，但是他們的高等教育系統真的是
很積極地幫助學生成長
還有，美國沒有那種答題快又好就是好學生的風氣
厲害的學生是那種給他一個問題，只要給他足夠的時間，就可以解出來的人
我系上其中一個世界級的大師，你聽他講課就會知道他其實腦筋也不是特別快
（或許跟他一把年紀了也有關係）
但是他就是很有耐心地去解決各式各樣的問題
思考問題不同的面向，思考相似問題之間的異同，並找出解答
這種態度才是解決open problem所需要的
要求答題快又好，才讓學生只會找解答，不會自己試著解答
對於做研究也沒什麼幫助，有時候反而是一種阻礙。
: 有時，我常會覺得台灣的大學生是在念高中，原因就是很多人想要的只
: 是標準答案，想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼，為什麼而念，
: 念這些對什麼事情有幫助，能夠應用在哪裡。
: 於是，有人等到大四才發現自己很茫然，因為不知道往哪找工作。也不
: 知道自己念的東西能夠用在哪，尋找下一個方向的作法卻只是上網發問，
: 換句話說，高中時，期待老師把一切東西打理好，自己只要上課就好。
: 大學畢業時，還是期待網友或父母替自己安排未來，自己跟著照作。
教育系統和出路的問題，again，也要負一大部分責任
美國學生不用那麼辛苦思考這些問題
條條大路通羅馬，照著興趣就是了。
: 我記得我來美國上課，最印象深刻的兩句話是：
: 一次是交課堂作業，老師問同學：你們花多久寫作業？八小時的舉手？
: 超過十五小時的舉手？認為作業太多的舉手？
: 問到最後一個問題，三分之二以上的同學舉手，作業負荷確實很重。
: 老師看到以後，笑著說：
: Great. It's what I want. No pressure, no growth.
: 另一次是老師上課速度太快，開學兩個禮拜就上了一兩百頁，有同學向
: 老師反映內容太多，來不及看，不太能跟著老師的上課內容了。
: 這門課的老師說：So you need to use the weekend to work on it.
: 美國的上課內容有多少？
: 我舉例來說，我在台灣修過高等統計學，這是一年的課，上下學期。
: 因為我離開大學時代很久了，教授建議我再修一次複習，以免生疏了會
: 影響後續的課程，他讓我自己決定。我決定再修一次，原因除了複習以
: 外，我的英文確實無法跟上教授的速度，所以我需要一門我已經有底子
: 的課來減輕負擔。
: 這門課教的速度有多快？期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
: 範圍。這麼快，學生能跟的上嗎？抱歉，唸書是自己的事，跟不上，就
: 自己退選，等到跟的上再來修這門課。聽不懂，office hour和TA session
: 就是去發問的，教授和助教等學生來問。重點是：他們不會花時間講給
: 學生聽，他們等學生唸過書，真的不懂的地方才會給你解決的方向。
: 以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重，我不相信。因為
: 我那時還在台灣念碩士班，我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
: 欺人的說法。
不能一以概之
同一門課程，美國相對教得比較深
有些課修起來真的會讓人覺得少半條命的
舉個例子來說，資訊系作業系統這門課在台灣就是上上課，念念課本，寫寫作業
在美國不但要唸書，寫作業，四次期中期末考
還要你真的上機寫一個作業系統出來
學生強迫分組，因為一個人是絕對做不來的
跟實作比起來，唸書寫作業準備考試根本就是project做累了之後的調劑罷了
能比嗎？
: 現在，我相信，而且我完全相信--如果你不想蒙混過關，想拿個可以見人
: 的成績的話，修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨，在
: 美國，我經常寫作業寫到凌晨三四點，一大早再爬起床去開小組討論，下
: 午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放，包括閱
: 覽區，書庫，電腦中心都是不休息的，因為像我一樣寫作業到凌晨，或者
: 半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。
: 我以前在X大時，圖書館十點關門，接著剩下24小時自習室還有開放。
: 大概在九點時，圖書館的人就已經差不多散了，只剩下準備國考或者考研
: 究所的人，只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡，九點是
: 圖書館正熱鬧的時候，閱覽室和討論區是找不到空位的，餐飲部還一堆人
: 進進出出買咖啡和點心，電腦中心要找到座位還得碰運氣。
: 這一切，沒有見過不會相信。
: 台灣學生一點都不笨，說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
: 可是，比起用功，以及追求目標的執著，台灣學生的認真程度是不夠的。
台清交的平均素質或許不會比美國名校差
我就從不覺得拿A是什麼很難的事情
（當然只為了拿A沒什麼用，努力到內化知識，可以很隨意地可以拿出來用在
研究上，需要的心力不知道比只是拿個A需要的努力多多少）
但是美國高等教育系統和出路的寬廣真的帶給學生很多幫助
省去學生很多麻煩與困擾
我實在很不喜歡這種把責任都歸於學生身上的講法
不管在哪裡唸書，師父領進門，修行看個人
學校給的考試，要求寫的作業，是評量學習成果最最最低的標準
如果自己沒有很高的自我要求
不管在哪裡念，被什麼老師教到
程度大概也不會真正好到哪裡去。
我也沒什麼恨意。
: 當然，任何事都有例外，台灣有學生特別用功，美國有學生超混無比，
: 我不想討論極端值，我只是討論平均值。
: 今天是週末，難得有空po這麼落落長的文章，我不是編派台灣人的不是，
: 我只是有感而發，台灣確實很小，但小國也可以很偉大。只要國民夠強。
: 大學生的表現就是國家二十年後的未來。
: 希望二十年後，我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。
: PS. 雖然沒啥恨意，還很老梗，不過，這篇文章是我發自內心的感想。
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